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Fecha actual 24 Sep 2018 01:59



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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 01 Ago 2017 09:26 
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El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio...No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito

Los sefarad solo se limitaron a abrir las puertas a los de los sables, como cualquier espa√Īolito har√≠a.

.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 01 Ago 2017 16:29 
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Mar.bo escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio...No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito

Los sefarad solo se limitaron a abrir las puertas a los de los sables, como cualquier espa√Īolito har√≠a.

.


Don Julid√°n, ese "sefarad" tan conocido... :-|

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 04 Ago 2017 06:37 
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Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio...No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito

Los sefarad solo se limitaron a abrir las puertas a los de los sables, como cualquier espa√Īolito har√≠a.


Don Julid√°n, ese "sefarad" tan conocido... :-|


"Y tanbien la √ßibdad de Toledo, ven√ßedora de muchas gentes, cay√≥ vencida en los vencimientos de los ysmaelitas por la tray√ßion de los judios y porque m√°s fuerte y m√°s rebelde auia seydo. Y mientra los cristianos el dia de Ramos viniesen juntos a la yglesia de Sancta Leocadia, fuera de la √ßibdad, por reueren√ßia de tanta solempnidad, para oyr las palabras del Se√Īor, los judios, que auian dado se√Īal de tray√ßion a los moros, cerraron las puertas a los cristianos e abrieronlas a los sarra√ßines; y el pueblo toledano, fiel a Dios, fallado sin armas fuera de la √ßibdad, fue destruydo por cuchillo".
Lucas de Tuy, Chronicon mundi

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 04 Ago 2017 06:37 
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Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio...No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito

Los sefarad solo se limitaron a abrir las puertas a los de los sables, como cualquier espa√Īolito har√≠a.


Don Julid√°n, ese "sefarad" tan conocido... :-|


"Y tanbien la √ßibdad de Toledo, ven√ßedora de muchas gentes, cay√≥ vencida en los vencimientos de los ysmaelitas por la tray√ßion de los judios y porque m√°s fuerte y m√°s rebelde auia seydo. Y mientra los cristianos el dia de Ramos viniesen juntos a la yglesia de Sancta Leocadia, fuera de la √ßibdad, por reueren√ßia de tanta solempnidad, para oyr las palabras del Se√Īor, los judios, que auian dado se√Īal de tray√ßion a los moros, cerraron las puertas a los cristianos e abrieronlas a los sarra√ßines; y el pueblo toledano, fiel a Dios, fallado sin armas fuera de la √ßibdad, fue destruydo por cuchillo".
Lucas de Tuy, Chronicon mundi

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 04 Ago 2017 09:48 
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gálvez escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio. No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito. Joder, que hasta hay apellidos vascos de origen sefardita...


Si, en 1492 los sefardies eran Espa√Īoles con DNI en regla y todo (los √ļnicos probablemente......)

Y los moriscos en 1609 acababan de llegar :sisi eran todo unos extra√Īos

saludos


Por no decir la cantidad de topónimos, palabras, nombres y apellidos de origen árabe (por ejemplo practicamente todo lo que empieza por al- ).

Pero así son los fanáticos, niegan la herencia de siglos de una etapa importante de su país porque no le gustan los que ostentaban el poder, el extremo llega al ridículo cuando juzgan a ciudadanos de hoy por lo que sus ancestros hicieron hace siglos, en fin, es como si echáramos a los alemanes de Mallorca porque la IIGM estuvo mal, y eso que es algo mucho más reciente

Es que es de un racismo que asusta, si vamos a reparar los da√Īos causados igual habr√≠a que empezar por Latinoam√©rica, pero los panchitos tampoco gustan por lo visto

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 04 Ago 2017 20:36 
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Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio...No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito

Los sefarad solo se limitaron a abrir las puertas a los de los sables, como cualquier espa√Īolito har√≠a.


Don Julid√°n, ese "sefarad" tan conocido... :-|


"Y tanbien la √ßibdad de Toledo, ven√ßedora de muchas gentes, cay√≥ vencida en los vencimientos de los ysmaelitas por la tray√ßion de los judios y porque m√°s fuerte y m√°s rebelde auia seydo. Y mientra los cristianos el dia de Ramos viniesen juntos a la yglesia de Sancta Leocadia, fuera de la √ßibdad, por reueren√ßia de tanta solempnidad, para oyr las palabras del Se√Īor, los judios, que auian dado se√Īal de tray√ßion a los moros, cerraron las puertas a los cristianos e abrieronlas a los sarra√ßines; y el pueblo toledano, fiel a Dios, fallado sin armas fuera de la √ßibdad, fue destruydo por cuchillo".
Lucas de Tuy, Chronicon mundi

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Se le ha olvidado comentar q esa obra se escribió en el siglo XIII no en el siglo VIII y q contradice a las cronicas de la epoca. :-|

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 04 Ago 2017 20:38 
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Enxebre escribió:
gálvez escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio. No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito. Joder, que hasta hay apellidos vascos de origen sefardita...


Si, en 1492 los sefardies eran Espa√Īoles con DNI en regla y todo (los √ļnicos probablemente......)

Y los moriscos en 1609 acababan de llegar :sisi eran todo unos extra√Īos

saludos


Por no decir la cantidad de topónimos, palabras, nombres y apellidos de origen árabe (por ejemplo practicamente todo lo que empieza por al- ).

Pero así son los fanáticos, niegan la herencia de siglos de una etapa importante de su país porque no le gustan los que ostentaban el poder, el extremo llega al ridículo cuando juzgan a ciudadanos de hoy por lo que sus ancestros hicieron hace siglos, en fin, es como si echáramos a los alemanes de Mallorca porque la IIGM estuvo mal, y eso que es algo mucho más reciente

Es que es de un racismo que asusta, si vamos a reparar los da√Īos causados igual habr√≠a que empezar por Latinoam√©rica, pero los panchitos tampoco gustan por lo visto


como Alberto :-|

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 06 Ago 2017 09:11 
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Guardando las obvias diferencias, la "Perdida de Espa√Īa" guarda fuertes semejanzas con el fin del III Reich: Durante el periodo de entreguerras los jud√≠os europeos, especialmente los que viv√≠an entre el Rhin y el Dvina viv√≠an bajo presi√≥n y acoso legislativo, de modo que una invasion de los "barbaros norteamericanos" representar√≠a para ellos una liberaci√≥n. Para esa empresa contaron con la ayuda de sus hermanos de raza que viv√≠an en el oeste, con los resultados ya conocidos.

Respecto a la Espa√Īa visigoda es bien sabido que:

Los conquistadores musulmanes también contaron con el apoyo de parte de la población judía, muy numerosa en la Bética, en la Galia Narbonense y en toda la cuenca mediterránea. Estaba presente principalmente en los centros urbanos, destacando, entre otras, las comunidades de Narbona, Tarragona, Sagunto, Elche, Lucena, Elvira, Córdoba, Mérida, Zaragoza, Sevilla, Málaga y de la capital, Toledo.

La ayuda que los jud√≠os prestaron a los conquistadores se debi√≥ a que aquellos, en su mayor√≠a conversos forzados pero fingidos, eran reiteradamente hostigados por la legislaci√≥n visigoda. Y sab√≠an, por lo que hab√≠a ocurrido en el norte de √Āfrica, que mejorar√≠a su situaci√≥n al recibir de los gobernantes musulmanes el mismo estatus que la poblaci√≥n cristiana.

Hay que tener en cuenta que la mayor√≠a de los jud√≠os hab√≠an sido esclavizados bajo el reinado de √Čgica, bajo la acusaci√≥n de que conspiraban contra el rey con los musulmanes del norte de √Āfrica. Estos ya hab√≠an realizado algunas incursiones en la pen√≠nsula, por lo que suscitaba miedo una posible colaboraci√≥n con ellos para una futura conquista.

Esta idea part√≠a de los informes de los cristianos del norte de √Āfrica que hab√≠an huido de aquella zona, y que informaron del apoyo dado a los musulmanes por parte de los jud√≠os de all√°; lo cual era l√≥gico dado que su situaci√≥n all√≠ era tambi√©n de acoso por el poder bizantino.

Pero adem√°s de los jud√≠os √©tnicos de la di√°spora, en el norte de √Āfrica hab√≠a bereberes que profesaban el juda√≠smo por proselitismo y mestizaje, muchos de los cuales dieron apoyo a los musulmanes en su conquista y se unieron a ellos (como muchos bereberes cristianos) por lazos de clientela.

Por su implantaci√≥n geogr√°fica, los imazighen (bereberes) conocieron todos los grandes movimientos religiosos que recorrieron la cuenca mediterr√°nea desde la Antig√ľedad.
En su mayoría, se convirtieron al islam sunita aunque siempre ha habido grupos importantes aunque minoritarios de judíos y cristianos entre ellos.

Por lo que podr√≠amos hipot√©tizar que de haber ganado Hitler la guerra, seguramente hoy ver√≠amos a los jud√≠os so√Īando con alguna invasion por parte de Al Qaeda y afines para acabar con tan odiado r√©gimen.
.

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 07 Ago 2017 00:46 
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Mar.bo escribió:
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Guardando las obvias diferencias, la "Perdida de Espa√Īa" guarda fuertes semejanzas con el fin del III Reich: Durante el periodo de entreguerras los jud√≠os europeos, especialmente los que viv√≠an entre el Rhin y el Dvina viv√≠an bajo presi√≥n y acoso legislativo, de modo que una invasion de los "barbaros norteamericanos" representar√≠a para ellos una liberaci√≥n. Para esa empresa contaron con la ayuda de sus hermanos de raza que viv√≠an en el oeste, con los resultados ya conocidos.

Respecto a la Espa√Īa visigoda es bien sabido que:

Los conquistadores musulmanes también contaron con el apoyo de parte de la población judía, muy numerosa en la Bética, en la Galia Narbonense y en toda la cuenca mediterránea. Estaba presente principalmente en los centros urbanos, destacando, entre otras, las comunidades de Narbona, Tarragona, Sagunto, Elche, Lucena, Elvira, Córdoba, Mérida, Zaragoza, Sevilla, Málaga y de la capital, Toledo.

La ayuda que los jud√≠os prestaron a los conquistadores se debi√≥ a que aquellos, en su mayor√≠a conversos forzados pero fingidos, eran reiteradamente hostigados por la legislaci√≥n visigoda. Y sab√≠an, por lo que hab√≠a ocurrido en el norte de √Āfrica, que mejorar√≠a su situaci√≥n al recibir de los gobernantes musulmanes el mismo estatus que la poblaci√≥n cristiana.

Hay que tener en cuenta que la mayor√≠a de los jud√≠os hab√≠an sido esclavizados bajo el reinado de √Čgica, bajo la acusaci√≥n de que conspiraban contra el rey con los musulmanes del norte de √Āfrica. Estos ya hab√≠an realizado algunas incursiones en la pen√≠nsula, por lo que suscitaba miedo una posible colaboraci√≥n con ellos para una futura conquista.

Esta idea part√≠a de los informes de los cristianos del norte de √Āfrica que hab√≠an huido de aquella zona, y que informaron del apoyo dado a los musulmanes por parte de los jud√≠os de all√°; lo cual era l√≥gico dado que su situaci√≥n all√≠ era tambi√©n de acoso por el poder bizantino.

Pero adem√°s de los jud√≠os √©tnicos de la di√°spora, en el norte de √Āfrica hab√≠a bereberes que profesaban el juda√≠smo por proselitismo y mestizaje, muchos de los cuales dieron apoyo a los musulmanes en su conquista y se unieron a ellos (como muchos bereberes cristianos) por lazos de clientela.

Por su implantaci√≥n geogr√°fica, los imazighen (bereberes) conocieron todos los grandes movimientos religiosos que recorrieron la cuenca mediterr√°nea desde la Antig√ľedad.
En su mayoría, se convirtieron al islam sunita aunque siempre ha habido grupos importantes aunque minoritarios de judíos y cristianos entre ellos.

Por lo que podr√≠amos hipot√©tizar que de haber ganado Hitler la guerra, seguramente hoy ver√≠amos a los jud√≠os so√Īando con alguna invasion por parte de Al Qaeda y afines para acabar con tan odiado r√©gimen.
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De haber ganado Hitler la guerra hoy no ver√≠amos ni a los jud√≠os so√Īando ni haciendo ninguna otra cosa por Europa.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 07 Ago 2017 00:47 
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Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:
gálvez escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio. No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito. Joder, que hasta hay apellidos vascos de origen sefardita...


Si, en 1492 los sefardies eran Espa√Īoles con DNI en regla y todo (los √ļnicos probablemente......)

Y los moriscos en 1609 acababan de llegar :sisi eran todo unos extra√Īos

saludos


Por no decir la cantidad de topónimos, palabras, nombres y apellidos de origen árabe (por ejemplo practicamente todo lo que empieza por al- ).

Pero así son los fanáticos, niegan la herencia de siglos de una etapa importante de su país porque no le gustan los que ostentaban el poder, el extremo llega al ridículo cuando juzgan a ciudadanos de hoy por lo que sus ancestros hicieron hace siglos, en fin, es como si echáramos a los alemanes de Mallorca porque la IIGM estuvo mal, y eso que es algo mucho más reciente

Es que es de un racismo que asusta, si vamos a reparar los da√Īos causados igual habr√≠a que empezar por Latinoam√©rica, pero los panchitos tampoco gustan por lo visto


como Alberto :-|


Que Alberto no sea de origen arabe no quita la enorme cantidad de arabismos en el castellano.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 07 Ago 2017 00:52 
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En algo tiene razón Mar.
Puede que las cr√≥nicas sobre lo de los judios colaboracionistas fuese una historia a posteriori de los hechos ...pero de haber sido as√≠ lo comprender√≠a perfectamente dada la pol√≠tica antisemita que se tra√≠an los Sisebutos y compa√Ī√≠a.
También se dieron cosas parecidas en Oriente medio y en Africa , la irrupción de los arabes coincidió con duras políticas antisemitas por parte del emperador bizantino Heraclio, por lo cual estos a todas luces debieron de parecerle una opción mucho mas favorable y tolerante para las comunidades judías.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 09 Ago 2017 08:49 
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gálvez escribió:
En algo tiene razón Mar.
Puede que las cr√≥nicas sobre lo de los judios colaboracionistas fuese una historia a posteriori de los hechos ...pero de haber sido as√≠ lo comprender√≠a perfectamente dada la pol√≠tica antisemita que se tra√≠an los Sisebutos y compa√Ī√≠a.
También se dieron cosas parecidas en Oriente medio y en Africa , la irrupción de los arabes coincidió con duras políticas antisemitas por parte del emperador bizantino Heraclio, por lo cual estos a todas luces debieron de parecerle una opción mucho mas favorable y tolerante para las comunidades judías.

saludos

¬ŅY las duras pol√≠ticas antisemitas de sisebutos y bizatinos, eran producto de que?

.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 09 Ago 2017 19:36 
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gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:

Por no decir la cantidad de topónimos, palabras, nombres y apellidos de origen árabe (por ejemplo practicamente todo lo que empieza por al- ).

Pero así son los fanáticos, niegan la herencia de siglos de una etapa importante de su país porque no le gustan los que ostentaban el poder, el extremo llega al ridículo cuando juzgan a ciudadanos de hoy por lo que sus ancestros hicieron hace siglos, en fin, es como si echáramos a los alemanes de Mallorca porque la IIGM estuvo mal, y eso que es algo mucho más reciente

Es que es de un racismo que asusta, si vamos a reparar los da√Īos causados igual habr√≠a que empezar por Latinoam√©rica, pero los panchitos tampoco gustan por lo visto


como Alberto :-|


Que Alberto no sea de origen arabe no quita la enorme cantidad de arabismos en el castellano.

saludos


La arabización en el norte de Africa y el hecho de q la RAE solo haya tenido un arabista durante su historia pone en duda esa categorica afirmación. Se pasa por alto de los bereberes, (cuya influencia fue mayor poblacionalmente q la de los árabes y algo hablarían), o la cantidad de idiomas y dialectos criollos q pulularon en la peninsula...

No, no todo lo q empiece por al tiene pq provenir del árabe, pq si fuera así, Alberto sería un arabismo. Sería como decir que García es un apellido judío.

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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 09 Ago 2017 19:39 
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:

Por no decir la cantidad de topónimos, palabras, nombres y apellidos de origen árabe (por ejemplo practicamente todo lo que empieza por al- ).

Pero así son los fanáticos, niegan la herencia de siglos de una etapa importante de su país porque no le gustan los que ostentaban el poder, el extremo llega al ridículo cuando juzgan a ciudadanos de hoy por lo que sus ancestros hicieron hace siglos, en fin, es como si echáramos a los alemanes de Mallorca porque la IIGM estuvo mal, y eso que es algo mucho más reciente

Es que es de un racismo que asusta, si vamos a reparar los da√Īos causados igual habr√≠a que empezar por Latinoam√©rica, pero los panchitos tampoco gustan por lo visto


como Alberto :-|


Que Alberto no sea de origen arabe no quita la enorme cantidad de arabismos en el castellano.

saludos


La arabización en el norte de Africa y el hecho de q la RAE solo haya tenido un arabista durante su historia pone en duda esa categorica afirmación. Se pasa por alto de los bereberes, (cuya influencia fue mayor poblacionalmente q la de los árabes y algo hablarían), o la cantidad de idiomas y dialectos criollos q pulularon en la peninsula...

No, no todo lo q empiece por al tiene pq provenir del árabe, pq si fuera así, Alberto sería un arabismo. Sería como decir que García es un apellido judío.
Atila escribió:
El_Patrón escribió:
En lo que concierne al tema en si... recordaros que los sefard√≠es eran (y son) espa√Īoles. No eran gentes que acababa de llegar o que invadi√≥ la pen√≠nsula a base de sablazo l√≠mpio. No, los sefard√≠es ya estaban aqu√≠, como cualquier otro espa√Īolito. Joder, que hasta hay apellidos vascos de origen sefardita...


... Te advierto que seg√ļn los judios, los judios son ante todo judios, independientemente de donde nazcan... lo has pillado? Pues eso! ... :facepalm:


¬ŅY pq iba a ser otra cosa? :-| Los chinos son chinos aunque nazcan en Espa√Īa o en Am√©rica.
Se pueden ser dos cosas a la vez, sin morir en el intento.

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 09 Ago 2017 19:41 
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Mar.bo escribió:
gálvez escribió:
En algo tiene razón Mar.
Puede que las cr√≥nicas sobre lo de los judios colaboracionistas fuese una historia a posteriori de los hechos ...pero de haber sido as√≠ lo comprender√≠a perfectamente dada la pol√≠tica antisemita que se tra√≠an los Sisebutos y compa√Ī√≠a.
También se dieron cosas parecidas en Oriente medio y en Africa , la irrupción de los arabes coincidió con duras políticas antisemitas por parte del emperador bizantino Heraclio, por lo cual estos a todas luces debieron de parecerle una opción mucho mas favorable y tolerante para las comunidades judías.

saludos

¬ŅY las duras pol√≠ticas antisemitas de sisebutos y bizatinos, eran producto de que?

.


Cuentenos el por qué. :-| No hay nada como una bonita historia de conspiparanoica para divertirse uno un buen rato.

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En algo tiene razón Mar.
Puede que las cr√≥nicas sobre lo de los judios colaboracionistas fuese una historia a posteriori de los hechos ...pero de haber sido as√≠ lo comprender√≠a perfectamente dada la pol√≠tica antisemita que se tra√≠an los Sisebutos y compa√Ī√≠a.
También se dieron cosas parecidas en Oriente medio y en Africa , la irrupción de los arabes coincidió con duras políticas antisemitas por parte del emperador bizantino Heraclio, por lo cual estos a todas luces debieron de parecerle una opción mucho mas favorable y tolerante para las comunidades judías.

saludos

¬ŅY las duras pol√≠ticas antisemitas de sisebutos y bizatinos, eran producto de que?

.


Cuentenos el por qué. :-| No hay nada como una bonita historia de conspiparanoica para divertirse uno un buen rato.

Porque va a ser!... porque donde quiera que llegan los moshes establecen un estado paralelo (ver: Qahal) y al rato quieren montarse sobre sus benefactores, ejemplos sobran.

.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 10 Ago 2017 16:06 
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Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
gálvez escribió:
En algo tiene razón Mar.
Puede que las cr√≥nicas sobre lo de los judios colaboracionistas fuese una historia a posteriori de los hechos ...pero de haber sido as√≠ lo comprender√≠a perfectamente dada la pol√≠tica antisemita que se tra√≠an los Sisebutos y compa√Ī√≠a.
También se dieron cosas parecidas en Oriente medio y en Africa , la irrupción de los arabes coincidió con duras políticas antisemitas por parte del emperador bizantino Heraclio, por lo cual estos a todas luces debieron de parecerle una opción mucho mas favorable y tolerante para las comunidades judías.

saludos

¬ŅY las duras pol√≠ticas antisemitas de sisebutos y bizatinos, eran producto de que?

.


Cuentenos el por qué. :-| No hay nada como una bonita historia de conspiparanoica para divertirse uno un buen rato.

Porque va a ser!... porque donde quiera que llegan los moshes establecen un estado paralelo (ver: Qahal) y al rato quieren montarse sobre sus benefactores, ejemplos sobran.

.


Estados paralelos? :-| No me había reído tanto desde hace bastante y eso q tiende a soltar unas chorradas de lo más pintorescas.

Resulta que los dirigientes son los q crean las juderias, los ghettos y son los jud√≠os los q crean los "estados paralelos". Eso tiene su co√Īa, teniendo en cuenta q tienen la obligaci√≥n de cumplir la ley del pa√≠s, q tiende a ser discriminatoria contra ellos y esa ley no la "inventan" o crean los "moshes" si no el estado en el q viven.... Impuestos exagerados, obligaci√≥n de distinguirse en la ropa y toda una serie de prohibiciones, trabajo, estudio, propiedades, localizaci√≥n de viviendas, construccion de sinagogas, ampliaciones de cementerios...

Pero los "moshes" crean un estado paralelo... Impresionante... :-|

Pero ha estado genial eso de creer q cada barriada crea su estado paralelo, dentro del estado. :-|

Y ya qué decir de "los benefactores"...

_________________

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 12 Ago 2017 07:40 
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gálvez escribió:
En algo tiene razón Mar.
Puede que las cr√≥nicas sobre lo de los judios colaboracionistas fuese una historia a posteriori de los hechos ...pero de haber sido as√≠ lo comprender√≠a perfectamente dada la pol√≠tica antisemita que se tra√≠an los Sisebutos y compa√Ī√≠a.
También se dieron cosas parecidas en Oriente medio y en Africa , la irrupción de los arabes coincidió con duras políticas antisemitas por parte del emperador bizantino Heraclio, por lo cual estos a todas luces debieron de parecerle una opción mucho mas favorable y tolerante para las comunidades judías.

saludos


Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
¬ŅY las duras pol√≠ticas antisemitas de sisebutos y bizatinos, eran producto de que?.


Cuentenos el por qué. :-| No hay nada como una bonita historia de conspiparanoica para divertirse uno un buen rato.

Porque va a ser!... porque donde quiera que llegan los moshes establecen un estado paralelo (ver: Qahal) y al rato quieren montarse sobre sus benefactores, ejemplos sobran.

.


Estados paralelos? :-| No me había reído tanto desde hace bastante y eso q tiende a soltar unas chorradas de lo más pintorescas.

Pues celebro mucho contribuir a elevar su nivel endorfinico que benefician su salud.

Citar:
Resulta que los dirigientes son los q crean las juderias, los ghettos y son los jud√≠os los q crean los "estados paralelos". Eso tiene su co√Īa, teniendo en cuenta q tienen la obligaci√≥n de cumplir la ley del pa√≠s, q tiende a ser discriminatoria contra ellos y esa ley no la "inventan" o crean los "moshes" si no el estado en el q viven.... Impuestos exagerados, obligaci√≥n de distinguirse en la ropa y toda una serie de prohibiciones, trabajo, estudio, propiedades, localizaci√≥n de viviendas, construccion de sinagogas, ampliaciones de cementerios...

Pero los "moshes" crean un estado paralelo... Impresionante...

Pues si, impresionante...

Lo expondr√© as√≠: el n√ļcleo de ese estado paralelo es el rabinato que no solo se ocupa de cuestiones teol√≥gicas sino que era (y es) el centro de una red de relaciones pol√≠ticas, civiles y comerciales. Esta organizaci√≥n es el Kehal. El Consejo del Kehal siempre act√ļa en protecci√≥n y beneficio de sus miembros, en particular de los mas ricos.

El Kehal no dictaba las leyes de Espa√Īa, pero el rey y los nobles siempre estaban en deuda con los jud√≠os, los cuales (porque nada es de gratis) les impon√≠an ciertas condiciones para sus constantes prestamos. Garant√≠as que podr√≠an ir desde la toma de un molino en garant√≠a de pago, o de cierta alcabala, o cualquier otro derecho se√Īorial que produjera rentas, hasta la abolici√≥n de prohibiciones o al menos la relajaci√≥n de las mismas, en favor de los jud√≠os. Desde luego esta relaci√≥n de dependencia econ√≥mica de la nobleza con los jud√≠os siempre corr√≠a en perjuicio del pueblo llano y los campesinos que eran finalmente los que corr√≠an con los gastos y pagaban todos los arreglos entre nobles y jud√≠os. De ahi el "gran aprecio" que los jud√≠os generan en todos lados.

Esos consejos judíos son los estados paralelos que negocian e imponen sus condiciones a sus benefactores los reyes y nobles (y actualmente gobiernos)

Citar:
Pero ha estado genial eso de creer q cada barriada crea su estado paralelo, dentro del estado.

Hasta el mas m√≠sero villorrio jud√≠o (sea aljama o shetl) pose√≠a una sinagoga, escuela, ba√Īo y cosas afines bajo control del rabino quien en compa√Ī√≠a de los vecinos jud√≠os mas ricos conforman el consejo religioso-civil

Citar:
Y ya qué decir de "los benefactores"...

¬ŅSiempre terminaban expuls√°ndolos, o no?...

.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 14 Ago 2017 22:50 
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Mar.bo escribió:

Lady_Sith escribió:
Mar.bo escribió:
Porque va a ser!... porque donde quiera que llegan los moshes establecen un estado paralelo (ver: Qahal) y al rato quieren montarse sobre sus benefactores, ejemplos sobran.

.


Estados paralelos? :-| No me había reído tanto desde hace bastante y eso q tiende a soltar unas chorradas de lo más pintorescas.

Pues celebro mucho contribuir a elevar su nivel endorfinico que benefician su salud.

Citar:
Resulta que los dirigientes son los q crean las juderias, los ghettos y son los jud√≠os los q crean los "estados paralelos". Eso tiene su co√Īa, teniendo en cuenta q tienen la obligaci√≥n de cumplir la ley del pa√≠s, q tiende a ser discriminatoria contra ellos y esa ley no la "inventan" o crean los "moshes" si no el estado en el q viven.... Impuestos exagerados, obligaci√≥n de distinguirse en la ropa y toda una serie de prohibiciones, trabajo, estudio, propiedades, localizaci√≥n de viviendas, construccion de sinagogas, ampliaciones de cementerios...

Pero los "moshes" crean un estado paralelo... Impresionante...

Pues si, impresionante...

Lo expondr√© as√≠: el n√ļcleo de ese estado paralelo es el rabinato que no solo se ocupa de cuestiones teol√≥gicas sino que era (y es) el centro de una red de relaciones pol√≠ticas, civiles y comerciales. Esta organizaci√≥n es el Kehal. El Consejo del Kehal siempre act√ļa en protecci√≥n y beneficio de sus miembros, en particular de los mas ricos.

El Kehal no dictaba las leyes de Espa√Īa, pero el rey y los nobles siempre estaban en deuda con los jud√≠os, los cuales (porque nada es de gratis) les impon√≠an ciertas condiciones para sus constantes prestamos. Garant√≠as que podr√≠an ir desde la toma de un molino en garant√≠a de pago, o de cierta alcabala, o cualquier otro derecho se√Īorial que produjera rentas, hasta la abolici√≥n de prohibiciones o al menos la relajaci√≥n de las mismas, en favor de los jud√≠os. Desde luego esta relaci√≥n de dependencia econ√≥mica de la nobleza con los jud√≠os siempre corr√≠a en perjuicio del pueblo llano y los campesinos que eran finalmente los que corr√≠an con los gastos y pagaban todos los arreglos entre nobles y jud√≠os. De ahi el "gran aprecio" que los jud√≠os generan en todos lados.

Esos consejos judíos son los estados paralelos que negocian e imponen sus condiciones a sus benefactores los reyes y nobles (y actualmente gobiernos)

Citar:
Pero ha estado genial eso de creer q cada barriada crea su estado paralelo, dentro del estado.

Hasta el mas m√≠sero villorrio jud√≠o (sea aljama o shetl) pose√≠a una sinagoga, escuela, ba√Īo y cosas afines bajo control del rabino quien en compa√Ī√≠a de los vecinos jud√≠os mas ricos conforman el consejo religioso-civil

Citar:
Y ya qué decir de "los benefactores"...

¬ŅSiempre terminaban expuls√°ndolos, o no?...

.


Su imaginación es prodigiosa. La cantidad de sandeces q puede soltar sin despeinarse. Por cierto confunde "rabinato" con el "kehal" q por cierto no existe más q en su calenturienta imaginación.

Y eso de q los judíos imponían sus condiciones a través de los prestamos teniendo en cuenta q las leyes civiles promulgadas por los reyes eran las q marcaban los porcentajes de interés maximo q podían cobrarse, porcentaje q por cierto se saltaban a la torera entre estados, pero no dentro de los reinos pq había cuestión sencillisima, si se exigían intereses de más, se podía acudir a la justicia civil q desde luego no trabajaba para los judíos, precisamente.

Entre estados se llegaba a cobrar intereses de hasta un 400 %, pero por ley estaba estipulado q los intereses de un credito no podía superar el 33%. Así q en temas de prestamos los países tenían más problemas con los paises vecinos q con la gente q vivía en el país, q debía someterse a sus leyes.

Ahora mismo en los barrios de cualquier país, lugar y ciudad hay asociaciones vecinales, o como usted lo llama, "estados paralelos".

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 14 Ago 2017 23:36 
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Cobra convenio

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Atila escribió:
El_Patrón escribió:
Bell Cooper escribió:
El_Patrón escribió:
un tio con apellido espa√Īol (Cohen)

¬ŅApellido espa√Īol? ¬ŅDesde cu√°ndo es Cohen un apellido espa√Īol?


De toda la vida.


... Ese apellido es judio y creo que se remonta a los primeros sacerdotes ...


Casi acertó: Cohen es miembro de la casta sacerdotal judía, familiares y descendientes de Aharon, hermano de Moisés, el pirmer Gran Sacerdote.

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