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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 20 Jul 2017 13:43 
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Si podemos reírnos de sostiene por lo de los economistas tu por esto un palo te mereces

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 20 Jul 2017 14:07 
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¬ŅPor? :hombros

¬ŅPodr√≠as decirme porqu√© lo de la expulsi√≥n de los judios es cosa muy distinta a la de os moriscos?

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 20 Jul 2017 17:38 
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gálvez escribió:
Regshoe escribió:
Toda la vida pensando que hab√≠a sido cosa del reino de Castilla y no, fue el perfido estado espa√Īol. Cuando gobernaba Aznar, seguro.

Fueron expulsados de los territorios de la monarquía hispánica, que si, que aquello era entonces "el estado".No solo fue cosa de Castilla, sino también afecto a los territorios de la corona de Aragón, .

Y no, no era ni cuando gobernaba Aznzar ni el PP, sino cuando lo hacía el Duque de Lerma, campeón absoluto de la corrupción patria aunque se hacen improbos esfuerzos en desbancarlo.Hoy sería presidente de honor meritorio por lo menos :jojojo

saludos

:nosoytonto: Va a ser q no. A menos q los territorios europeos q estaban en manos de ambas coronas para usted no sean "territorios de la monarqu√≠a hispanica". El caso "curioso" fue el del m√©dico del Gran Capitan, un se√Īor q pas√≥ a la historia de la literatura/filosofia como Leon Hebreo. :-|

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 20 Jul 2017 18:03 
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gálvez escribió:
¬ŅPor? :hombros

¬ŅPodr√≠as decirme porqu√© lo de la expulsi√≥n de los judios es cosa muy distinta a la de os moriscos?

saludos

Por lo de estado espa√Īol en el siglo XV

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 20 Jul 2017 19:30 
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Regshoe escribió:
gálvez escribió:
¬ŅPor? :hombros

¬ŅPodr√≠as decirme porqu√© lo de la expulsi√≥n de los judios es cosa muy distinta a la de os moriscos?

saludos

Por lo de estado espa√Īol en el siglo XV


:facepalm:
sI algo de anacronismo si tiene la cosa,...me apaleo :nono

En todo caso lo que pretend√≠a decir es que asl margen de denominaciones en ambos casos si puede establecerse una conexi√≥n directa via estados sucesores entre la Espa√Īa de los Reyes cat√≥licos, la de Felipe III y la actual.
Cosa que no puede hacerse con el imperio romano, por ejemplo.
Amen de que en ning√ļn caso se dieron decretos de expulsi√≥n de Celtas o visigodos ni nada por el estilo.

En mucha socasiones es muy dificil que no se te deslice alg√ļn anacronismo. En la redacci√≥n inicial puse "expulsi√≥n de ciudadanos" :facepalm: lo que pasa es que de eso me d√≠ cuenta y lo correg√≠, esto se me ha colado

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 20 Jul 2017 19:34 
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Regshoe escribió:
Toda la vida pensando que hab√≠a sido cosa del reino de Castilla y no, fue el perfido estado espa√Īol. Cuando gobernaba Aznar, seguro.

Fueron expulsados de los territorios de la monarquía hispánica, que si, que aquello era entonces "el estado".No solo fue cosa de Castilla, sino también afecto a los territorios de la corona de Aragón, .

Y no, no era ni cuando gobernaba Aznzar ni el PP, sino cuando lo hacía el Duque de Lerma, campeón absoluto de la corrupción patria aunque se hacen improbos esfuerzos en desbancarlo.Hoy sería presidente de honor meritorio por lo menos :jojojo

saludos

:nosoytonto: Va a ser q no. A menos q los territorios europeos q estaban en manos de ambas coronas para usted no sean "territorios de la monarqu√≠a hispanica". El caso "curioso" fue el del m√©dico del Gran Capitan, un se√Īor q pas√≥ a la historia de la literatura/filosofia como Leon Hebreo. :-|

El edicto de expulsión de Granada en 1492 afectaba a Castilla, Aragón, y a Sicilia.
Napoles no se vio afectado porque no fue conquistado hasta 1495
En ese vacio legal seguramente se amparase Leon el Hebreo..mas avanzado el siglo XVI ya se emitieron decretos de expulsión para al reino de Nápoles.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 21 Jul 2017 18:33 
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gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Regshoe escribió:
Toda la vida pensando que hab√≠a sido cosa del reino de Castilla y no, fue el perfido estado espa√Īol. Cuando gobernaba Aznar, seguro.

Fueron expulsados de los territorios de la monarquía hispánica, que si, que aquello era entonces "el estado".No solo fue cosa de Castilla, sino también afecto a los territorios de la corona de Aragón, .

Y no, no era ni cuando gobernaba Aznzar ni el PP, sino cuando lo hacía el Duque de Lerma, campeón absoluto de la corrupción patria aunque se hacen improbos esfuerzos en desbancarlo.Hoy sería presidente de honor meritorio por lo menos :jojojo

saludos

:nosoytonto: Va a ser q no. A menos q los territorios europeos q estaban en manos de ambas coronas para usted no sean "territorios de la monarqu√≠a hispanica". El caso "curioso" fue el del m√©dico del Gran Capitan, un se√Īor q pas√≥ a la historia de la literatura/filosofia como Leon Hebreo. :-|

El edicto de expulsión de Granada en 1492 afectaba a Castilla, Aragón, y a Sicilia.
Napoles no se vio afectado porque no fue conquistado hasta 1495
En ese vacio legal seguramente se amparase Leon el Hebreo..mas avanzado el siglo XVI ya se emitieron decretos de expulsión para al reino de Nápoles.

saludos


El edicto, que fue abolido en el siglo XX, no funcionó en los territorios de las coronas hispanicas de la misma manera. Basta con ver cada uno de los territorios. La aparición o no de la inquisición, la adquisición de nuevos territorios... :-|

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 21 Jul 2017 20:15 
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Bien , no funcionó igual en todos los territorios, pero si funcionó en los territorios que controlaban los reyes católicos en 1492
N√°poles no era de los reyes cat√≥licos en esa fecha, y aunque fue conquistada en 1495 se tir√≥ unos a√Īitos m√°s en guerra permanente por su control contra Francia y lo de la expulsi√≥n y esas cosas que fue muy secundario.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 22 Jul 2017 02:26 
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Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 22 Jul 2017 05:24 
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Enxebre escribió:
Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya


YA, Leon HEbreo es q les cogió manía pq era un maniatico. Te intentan secuestrar a tu hijo para bautizarle en contra de tus deseos y vas y te cabreas... Si es q León Hebreo era desde luego super maniatico.

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 22 Jul 2017 08:38 
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Pues si, que m√°s le daba.

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 22 Jul 2017 10:11 
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Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:
Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya


YA, Leon HEbreo es q les cogió manía pq era un maniatico. Te intentan secuestrar a tu hijo para bautizarle en contra de tus deseos y vas y te cabreas... Si es q León Hebreo era desde luego super maniatico.


Ambos teneis razón. A los RRCC no les interesaba eso de desprenderse de los judios, ya que eran desprenderse en mucho caso de valiosos colaboradores y de interesantes recursos humanos
Por el otro lado tenían als presiones políticas de los homogeneizadores religiosos de la época.
Conociendo a los personajes y lo del "Tanto monta" que comentábamos antes, lo del secuestro , la conversión forzosa y tal eran medidas conciliadoras de ambos intereses .
Tanto monta
saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 24 Jul 2017 17:30 
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gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:
Los RRCC en realidad tenían en buena estima a los sefardíes, había consejeros en la corte y esas cosas, la cosa responde más a un tema estricto de religión que étnico, el lobby religioso de la época vaya


YA, Leon HEbreo es q les cogió manía pq era un maniatico. Te intentan secuestrar a tu hijo para bautizarle en contra de tus deseos y vas y te cabreas... Si es q León Hebreo era desde luego super maniatico.


Ambos teneis razón. A los RRCC no les interesaba eso de desprenderse de los judios, ya que eran desprenderse en mucho caso de valiosos colaboradores y de interesantes recursos humanos
Por el otro lado tenían als presiones políticas de los homogeneizadores religiosos de la época.
Conociendo a los personajes y lo del "Tanto monta" que comentábamos antes, lo del secuestro , la conversión forzosa y tal eran medidas conciliadoras de ambos intereses .
Tanto monta
saludos


Veamos, los RRCC montan un edicto de expulsi√≥n en plan "conviertete o muere". Presiona a los jud√≠os cortesanos llegando al bautismo forzoso, al chantaje, a contar mil milongas. A Seneor le llegaron a soltar q el edicto se revocar√≠a en unos a√Īos. El hombre muri√≥ en 1493, deber√≠a haber llegado a 1968 para ver como se cumpl√≠a la promesilla de los RRCC, o a 1992 cuando lo hizo oficialmente la Corona.

En Espa√Īa los RRCC quer√≠an tanto a los sefardies q les dejaron dos preciosos regalos: Los estatutos de limpieza de sangre (que convert√≠a a los conversos sefardies en ciudadanos de segunda durante cinco generaciones) y la preciosa Inquisici√≥n, q tuvo los santos cojones (nunca mejor dicho) de llegar a condenar a muerte a un hombre por ESTAR CIRCUNCIDADO. Para poner la cosa en situaci√≥n, el hombre se convirti√≥ pasados ya los 70 a√Īos...

Si alguno quiere hacer la prueba y bautizarse para ver si después la piel vuelve a crecer, q venga y nos lo cuente.

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 24 Jul 2017 21:36 
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No, si eso que me cuenta ya lo se. Pero en absoluto contradice ni lo que yo ni Enxebre estamos comentando.

A los RRCC no les entusiasmaba la idea. Tuvieron sus presiones y tomaron esa hijoputesca decisi√≥n, y por supuesto pusieron pa√Īos calientes con sus colaboradores judios de confianza y c√≥mo dices les contaron milongas.

Alguien suele contar milongas cuando toma una decisi√≥n que no le agrada bajo presi√≥n e intenta conciliar a quien puteas. Si fuese de forma gustosa dir√≠an estos son mis cojones y esto es lo que hay, no contar√≠an milongas si no es a alguien a quein pretendes agradar o poner pa√Īos calientes por inter√©s..

Y en la mentalidad maquiavelica y utilitarista de esta gente si tengo que mentir, enga√Īar o retener de forma mas o menos poco ortodoxa unos recurosos humanos que me son √ļtiles y a su vez calmar a los que me presionan con la expulsi√≥n pues lo hago.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 25 Jul 2017 09:41 
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Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.

Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo

Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 25 Jul 2017 19:27 
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Enxebre escribió:
Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.

Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo

Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante



Almohades y almoravides, esos ilustrados. :facepalm:

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 26 Jul 2017 01:34 
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Enxebre escribió:
Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.

Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo

Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante

El impuesto que cobraban a los no musulmanes era muy tolerante si.

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 26 Jul 2017 09:02 
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Regshoe escribió:
Enxebre escribió:
Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.

Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo

Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante

El impuesto que cobraban a los no musulmanes era muy tolerante si.


Bien hubiesen querido los judios o moriscos expulsados la opción de un impuesto para quedarse en su tierra.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 26 Jul 2017 09:05 
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Lady_Sith escribió:
Enxebre escribió:
Por mucho que se diga que los RRCC eran reyes absolutos, no hay que olvidar que por ejemplo el Cardenal Cisneros era el poder en la sombra, llegando a gobernar como regente cuando Juana (la loca) no convencía y cuando muere Fernando.

Y hombre que no fue sólo los judíos y los musulmanes, a los conatos de protestantismo también se les trató a sangre y fuego nunca mejor dicho. La Iglesia tenía el poder y quería pureza religiosa, por eso después se expulsa finalmente a muchos conversos porque secretamente supuestamente ejercían su credo

Y esto después de 7 siglos de Islam, que respetaba las demás religiones excepto las paganas (aunque incluía el zoroastrismo entre las religiones del "libro") pues no habla muy a favor de la religión católica, claro que en la antiguedad hasta la aparición del judaísmo, los distintos dioses podían convivir sin problemas e incluso ser adoptados por la potencia dominante



Almohades y almoravides, esos ilustrados. :facepalm:


La apreciación es oportuna. Siete siglos de dominio musulmán no pueden ser reducidos a una cosa homogénea.
Es cierto que hubo periodos de bastante tolerancia relativa (para los estándares de la época) y también que la irrupción de los imperios africanos que citas (Almohades y Almorávides) fueron de oscurantismo religioso.

saludos

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 Asunto: Re: Los Sefard√≠es
Nota Publicado: 26 Jul 2017 09:28 
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Mensajes: 4399
El estimado Enxebre a veces se deja llevar por sus deseos igualitaristas, en su variante filoislámica y anticristiana, y abandona el rigor. Es lo que explica esa pifia sobre la "religión de paz".


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