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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 27 Jul 2017 05:23
por Col. Rheault
Respecto a las citas puede que sirva de aclaración este texto de Giorgio Colli, filósofo e historiador y experto en Nietzsche, citada en un libro escrito en 1974 y publicado aquí en la segunda edición de 1988 en la Colección Argumentos (nº 53) de Anagrama (pág. 150):


"Quien para interpretar a Nietzsche utiliza sus citas es un falsario, porque le hará decir lo que a él le venga en gana, intercalando según le parezca palabras y frases auténticas. En la mina de este pensador se hallan toda clase de metales: Nietzsche lo dijo todo, y dijo también lo contrario de todo. Y en general es deshonesto utilizar las citas de Nietzsche cuando se habla de él, porque de esta manera se da valor a las propias palabras aprovechando la sugestión que suscita la introducción de las suyas."

Después de Nietzsche
Giorgio Colli



PD: en cuanto al libro al que se refiere este hilo "Creer y destruir. Los intelectuales en la máquina de guerra de las SS" (Acantilado), del historiador francés Chirstian Ingrao, los intelectuales y académicos son de segundo orden, son el cuerpo orgánico que constituye el engranaje* del nazismo. Nunca he pensado en filósofos como Martin Heidegger, escritores como Ernst Jünger, juristas como Carl Schmitt y científicos como Wernher von Braun.


*
por su influencia y su papel como referentes capaces de guiar y movilizar a la opinión pública alemana, al pueblo alemán durante el nazismo
http://elasombrario.com/vias-de-escape/ ... rror-nazi/


Saludos.

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 27 Jul 2017 08:38
por gálvez
1) Ya, pero entonces estás cayendo en la titulitis de la que hablábamos antes. Creo tiene mas peso a la hora de considerar "economista" a alguien por el empeño de su desarrollo profesional o investigador que por el mero hecho de tener una titulación.

¿Quién es más economista ,un tío licenciado en matemáticas, filosofia, físico o derecho pero que desarrolla su actividad investigadora , docente o profesional al estudio científico de la economía y acaba ganando el premio Nóbel de economía, o un fulano con el título de licenciado en economía que desarrolla su vida profesional trabajando de camarero.

2) Y claro que estás infravalorando brutalmente tanto el nivel de la ciencia económica en aquellos años, cómo el protagonismo del mundo germano en ella.
Que joder, que si estuviésemos hablando de que se yo, Rwanda en los años 40, pero es que estamos hablando de Alemania o Austria, que Alemania era el pais con el mejor nivel formativo del mundo y una potencia industrial de primer orden. ¿cómo no va a tener expertos en economía?

3)Es que estás ignorando a personajes cómo Hayek, austriaco, premio nóbel de economía y considerado uno de los economistas mas influyentes del siglo XX, o a personajes cómo Schumpeter, también austriaco,que no es que sea considerado un economista influyente,es que da nombre a una lescuela de pensamiento económico y dearrolló cosas cómo la teoria general del ciclo económico, aquello de los ciclos de onda larga y corta, ciclos de KOndatrief y tal que por cojones has tenido que estudiar en primero de carrera.
Es que estás ignorando a la escuela nacional de economia alemana o a la escuela austriaca , movimientos bastante influyentes en la historia de la economía

Efectivamente Sostiene has infravalorado mucho tanto el estado de la ciencia económica en aquella época cómo el papel de alemania o austria en la misma

saludos

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 27 Jul 2017 08:54
por gálvez
Enxebre, la pregunta de Atila sin duda me da razón en el debate.

Aunque Voltaire fue un gigante dle pensamiento, y el filosofo de la toleranica, sin embargo su bocachanclez y su cuñadez en comentarios cómo este cuanto daño ha hecho.

Porque Voltaire es fuente de autoridad, San Voltaire, el ilustrado, nada menos.....cómo no va a tener razón cuando decía que los judios eran una banda de hijos de puta.

A este tipo de cosas me refiero cuando lo cito a la hora de afirmar que el acerbo cultural de europa occidental (y el dle mundo germano en particular) tenía un trasfondo de mala baba antisemita (y de otras cosas) que nos puede ayudar a comprender cómo el pais con los mejores recursos humanos dle mundo se dejó arrastrar por un movimiento cómo el nazismo en buena parte liderado por indigentes mentales.

Newton decía que había llegado muy alto, pero porque se había apoyado en hombros de gigantes (se refería que sus logros eran culminación d euna trayectoria de científicos anteirores que el coronaba, el conocimiento acumulativo)

Del nazismo de Hitler se puede decir lo mismo, llegó muy alto , a lo mas alto de la mala baba humana, arrastrando una sociedad formada a la barbarie , pero en buena parte porque un enano (intelectualmente hablando) cómo Hitler se apoyaba en hombros de gigantes.

Lo que pasa es que e smucho mas comodo que el delirio antisemita dle nazismo fue una cosa meramente autónoma y desconectarlo de una tradición antisemita europea en la que de forma mas o menos involuntaria han aportado muchos grandes pensadores y escuelas de pensamiento a lo largo de siglos.
El incendio no se produce si la chispa no prende sobre una buena cantidad de hojas secas acumuladas con anterioridad

Pues en el pensamiento colectivo europeo el antisemitismo (y otras malas babas) tenía una buena masa de hojas secas cuando llegó la chispa del nazismo.

saludos

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 27 Jul 2017 09:07
por gálvez
Claro, porque el autor está hablando de tipos que participaron directamente en la comisión de crímenes del nazismo, del que evidentemente Heidegger no estaba en el ajo.

Pero no es eso de lo que estamos hablando, estábamos hablando de si tios intelectualmente muy solventes cómo Heidegger o Voltaire pueden ser considerados antisemitas

Y mi opinión es que sí, perfectamente, y no comprendo ese afán de ser indulgente o maquillar lo evidente cuando el protagonista es un intlectual de reconocido prestigio.

Voltaire era un gigante intelectual, una prima donna de la santa ilustración.....si , pero era antisemita porque desbarraba de lo lindo sobre los judios en términos que a cualquier otro le habríamos llamado antisemita de mierda.

Y Heidegger al parecer es un gran peso pesado de la Filosofia del siglo XX , y un tipo muy sesudo, pero joder, es que era militante del partido nazi y su diario personal nos lo revela cómo un tio con prejuicios antisemitas

Viene a ser así. Si Heidegger se inscribiese en este foro con el nick "el nazi de Friburgo" y en el se declarase nazi, seguramente tú te lo banearias :trollface:
luego el tío te manda un MP diciendo que joder, que es el Heidegger, pues vas y le pides diculpas que no sabía que se tratase del gran Heidegger.
De Voltaire ya ni te cuento.... :trollface: :trollface: :trollface:

Con la mano en el corazón , no se que escusa , que contexto ni que leches pueden darse para no afirmar que lo que suelta Voltaire por esa pluma no es antisemita.

saludos

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 27 Jul 2017 10:10
por Mar.bo
Enxebre, no recurra a las mismas mañas de otros pajaros que vuelan por aqui. No asuma que he dicho lo que en todas mis lineas claramente he denunciado.
Cierto que por descuido no he entrecomillado los términos "economista", "físico" y matemático", pero reconociendo ese descuido, he dejado bien claro que Smith NO era economista, que Newton NO era físico, que Pitágoras NO era matemático, y que Descartes TAMPOCO lo era. Otra cosa muy distinta es que estos tipos listos y de gran talento hayan abordado ciertos estudios que implicaban acciones de mercado, de materiales, de números.
Cierto, ¿entonces por que esforzarse en titularlos como lo que no eran??

Porque titularlos como lo que no eran da la impresion de que tambien habia una diciplina independiente. Lo logico es que si hay economistas haya economía, lo que lleva al error.

Mahoma no era un teólogo ni el maestro Mateo un arquitecto.

No acepto que por facilidad se inoculen virus nuestros ahi donde no existen. El desprecio por el detalle y el abuso del "sentido común" es lo que nos lleva a brutales deformaciones
Y si peco de purista lo acepto
Le recuerdo que Smith:

¿Y quien era el tal Hutcheson?:
Obras del "economista" Hutcheson:
Volviendo a Smith y a la influencia de la filosofía moral impartida por Hutcheson:

Recuerde, "moral practica" y la frase citada que da origen a esta respuesta:
"No es la generosidad..." dice Smith

Examine el sentido de "generosidad" (valor de virtud positiva) y descubra que Smith condena la falta de virtud del comerciante, que recurre al "interes propio". Hay una clara contraposicion entre el bien común superior y el meramente personal.

Que además de eso la acción implique la presencia del mercado es un añadido.
Le repito, Smith es un moralista, un filosofo de la moral aplicada (filosofía social)
Le repito, por donde la vea, vida, estudios, amistades, relaciones académicas, Smith es un moralista, un filosofo moralista (filosofía social). Tenga en cuenta la época. Smith es un ilustrado. En una época en que la Ilustración era para el beneficio social y una bandera contra el obscurantismo. La Riqueza de las Naciones es una critica desde el punto de vista de la filosofía moral aplicada a las practicas comerciales en la Gran Bretaña.

DE la misma manera que Marx sin ser un economista sino un filosofo posthegeliano (materialista) a través de la economia-politica hace una critica a las relaciones materiales de la época

Con todo esto, creo, he dejado claramente establecida mi opinion y el porque de esta.
.

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 27 Jul 2017 17:09
por Atila
'

... El título del tema es tendencioso y una porquería: que coño "horror nazi"?

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 27 Jul 2017 17:13
por Col. Rheault
Heidegger no se manchó las manos de sangre pero a través de su filosofía, sus discursos y sus clases en la Universidad de Friburgo (de la que salió la vanguardia del nacionalsocialismo) fue parte del nazismo (perfectamente documentado en el libro "Heidegger y el nazismo" de Víctor Farías) como von Braun, Schmitt, Jünger... En el caso del novelista francés Louis-Ferdinand Céline su antisemitismo visceral y panfletario no hace que deje de leer sus libros. Añadiendo otro elemento a los cuatro citados anteriormente, el músico Herbert von Karajan también era nazi de carnet y compromiso ideológico.

Siempre he procurado mirar y ver todo sin la influencia política de los diversos intelectuales y artistas que ocupan la cultura (y mi cultura), también es cierto que no siempre lo he conseguido, y la fascinación que pueda tener por Heidegger y Voltaire no está exenta de prejuicios y cierta negatividad.


Saludos.

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 28 Jul 2017 00:41
por Regshoe
Es verdad, el nazismo era genial, por eso los que vivieron bajo su amoroso manto suspiran por su vuelta.

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 28 Jul 2017 05:50
por selknam
Porque para cualquier persona que se precie de tal, esa puta mierda que gobernó Alemania entre 1933 y 1945 fue un horror sólo reivindicado hoy por bestias.

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 28 Jul 2017 11:06
por Mar.bo
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Culpar a Heidegger (por asociacion) con lo que pasó en Lituania y Bielorrusia ya raya en la paranoia... en fin, a otra cosa,

Se dice que sí a una rana la arrojan en agua hirviendo ésta va a saltar fuera de la olla, pero si la ponen el agua fría y se va elevando de a poco la temperatura, la rana permanece donde esta.

Creo que eso pasó con los científicos, intelectuales y académicos alemanes.

El programa económico y social alemán logró la recuperación de Alemania. El apoyo popular fue innegable, algo que nunca ha podido ser negado. Después vino la guerra, una guerra que se pensó seria local y de muy corta duración. Sin embargo las economías de Inglaterra y Francia decidieron hacerla mundial. A continuación vino un rosario de victorias impensables. La popularidad del Fuhrer a tope, daba lo mismo ser campesino, empresario, intelectual o académico. Años de entusiasmo y patriotismo. Luego las cosas se complicaron y solo quedo lugar para el patriotismo y asumir a querer o no lo que le tocaba en suerte.

Los intelectuales y académicos alemanes fueron arrastrados por esa marea que supero a la razón y el entendimiento. Lo que hay que dejar claro es que ninguno se afilio al NSDAP o se enrolo en las organizaciones SS-Waffen pensando en fabricar jabones o reventar testículos o cualquier otra atrocidad de esas que tanto deleitan en recordar y repetir ad nauseam los hijos-del-rencor. Atrocidades hay en todas las guerras, y siempre habrá casos particulares.

Y es que llega un momento, en la insania de una guerra total de exterminio donde lo normal es la completa insania, donde lo único aceptable es sobrevivir en base al exterminio de tu enemigo. Y eso es lo que pasó con tantos intelectuales y académicos, como las ranas, casi sin darse cuenta llegó el momento de que hubieron de permanecer en sus lugares y aportar lo que fuera para ya no la victoria, sino la sobrevivencia, en un ambiente de completa insania.

Otro caso muy, pero muy diferente, fue el caso de los intelectuales y académicos de los países aliados. Ellos si que saltaron por propio gusto a la olla con agua hirviendo. Ellos no se dejaron atrapar por una marea que los superaba. Ellos se auto-convocaron y convencieron a quien hubiera de ser convencido, que solo mediante el desarrollo de un arma atroz podrían eliminar a su enemigo. Y hablo de gente como Einstein, Szilard, Fermi, Oppenheimer, Teller, y otros muchos. Todos ellos estaban desde un principio al tanto de la creación de un arma de destrucción inimaginable, que desemboco como todos sabemos en los horrores de Hiroshima y Nagasaki.

No se trata de disculpar alemanes, sino de denunciar la hipócrita, perversa y sesgada critica del "horror nazi" mientras se solapan, disimulan y esconden los horrores aliados.

En cualquier guerra no hay buenos y malos, solo hideputa haciendo un trabajo. Es insano por no decir pervertido razonarla con criterio de "pacifica normalidad"
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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 28 Jul 2017 11:30
por Sostiene
Esto es completamente falso

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 28 Jul 2017 18:18
por Lady_Sith
¿Como llega a dudar q ir invadiendo paises convierte una guerra en internacional, en vez de convertirlo en algo local? :-|

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 29 Jul 2017 04:38
por Mar.bo
Cuando se niega algo se dice el porque, de lo contrario es como la misa en latín...

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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 29 Jul 2017 09:40
por Sostiene
Bueno, Lady ya le ha dicho q de local nada como es obvio, fue mundial. ¿Como va a ser local si invades y te anexionas los paises cicundantes? Austria, Checoslovaquia, Polonia, ... que te plantees como estrategia la invasion rápida de los paises vecinos no implica q el resto se vaya a quedar cruzado de brazos sin responder a la agresión.

Y luego la frase "las economías de Inglaterra y Francia decidieron hacerla mundial" es como no decir nada, las economías no deciden, no fueron los banqueros sino los gobiernos, el pueblo y todo el mundo los q decidieron responder a la agresion nazi.

Si yo le robo a mi vecino rápidamente el coche y empiezo a usarlo a diario sin pretender q pase nada soy idiota.

Los q se inventan la historia son los q tienen q dar explicaciones no yo q me limito a glosar lo q pone en cualquier libro de texto de historia del siglo XX

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 30 Jul 2017 04:17
por Shaiapouf


:+1

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 30 Jul 2017 07:39
por Mar.bo
La Lady solo sabe, y mal, de la Guerra de los Seis Dias. Mejor busque otro valedor.

Sobre el asunto: ¿Y donde he negado que fue mundial? :hombros Yo dije: "se pensó"...

Hoy sabemos que fue mundial, y lo sabemos "a toro pasado", pero no en agosto de 1939 las cosas se perfilaban de forma diferente. España, Abisinia, Austria, Checoslovaquia son buenos ejemplos de que la política de "hechos consumados" rendía beneficios. Después de cada crisis de alguna manera se llegaba a un acuerdo. La invasion alemana a Polonia ocurrió bajo esa premisa.

La garantía inglesa a favor de Polonia fue dada por el aún PM Chamberlain, un pacifista que solo a regañadientes declaró la guerra a Alemania, y solo para salvar la cara, en tanto se lograba un acuerdo al estilo de Munich del que el también fue participe. Sin embargo, quiso la voluble suerte que una crisis política diera fin a su gobierno y fuera sustituido por Churchill, un belicista radical que se negó a cualquier acuerdo de paz. Fue entonces cuando lo local se volvió mundial, solo entonces.

Hitler ofreció la paz el 6 de octubre de 1939 misma que fue rechazada por el recientemente nombrado Churchill. Y la volvió a ofrecer el 19 de julio 1940.

En el caso austriaco no hubo guerra
En el caso checoslovaco tampoco
En el caso de Polonia si la hubo, y en tanto Inglaterra y Francia no declararon la guerra, el conflicto entre Alemania y Polonia se mantuvo como un caso local.
Eso fue lo que paso en el caso de Austria y Checoslovaquia. Todos se quedaron de brazos cruzados

Inglaterra y Francia como potencias vencedoras de la PGM se dividieron a las jovenes naciones independizadas en dos zonas de influencia economica: las danubianas para Francia (excepto Austria y Hungria que estaban bajo influencia de Italia), Polonia y los Balcanes para Inglaterra.

La decadencia francesa en los años 30's y la súbita recuperación alemana corrieron en paralelo dando por resultado que Alemania sustituyera a Francia en los países del Danubio. Cuando Alemania pasó a operar contra Polonia afectó los intereses de Inglaterra he ahi los motivos profundos de la guerra.

En las llamadas "democracias" son las economías las que determinan las políticas, los gobiernos solo son representantes o delegados de los verdaderos poderes. Un presidente, un Primer Ministro no es sino un gerente a cargo. Son las economías, es decir los intereses los que determinan todo.

No, no fue el mundo el que paro a Hitler, fueron los intereses de la City de Londres, Wall Street de New York y la Bourse de Paris, cualquier otra explicación solo es una recurrencia a las cajas chinas.
El delito que Vd dibuja, entre naciones es muy frecuente, y no le suele pasar nada al mas fuerte

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Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 30 Jul 2017 17:30
por Col. Rheault
Imagen
Propaganda anunciando el regreso de colonos alemanes a las tierras del imperio.

https://es.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 30 Jul 2017 20:51
por Sostiene
after the war he enrolled at the University of Vienna. Hayek was attracted to both law and psychology in his early university years, but he settled on law for his first degree in 1921.


A Shumpeter Ya lo mencioné

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 30 Jul 2017 21:12
por Col. Rheault
En la Universidad de Bonn la Facultad de Economía funcionaba desde 1928

https://en.wikipedia.org/wiki/Universit ... ganization

Re: Intelectuales y académicos al servicio del horror nazi.

Publicado: 03 Ago 2017 13:58
por Enxebre
A ver, yo no voy negarte el peso de tus argumentos, si he dicho que lo dejo es porque no tengo tiempo a ponerme buscar cosas, lo que es un hecho es que hay muchas opiniones autorizadas que lo niegan, dices que es una falacia de autoridad pues muy bien, pero los sesgos funcionan en los dos sentidos, entre los que quitan peso a intelectuales y los que llaman "antisemitas" a todo quisqui y es algo muy común después de la IIGM, hasta el punto de llamar antisemitas a judíos como he comentado.

Es como los "estudiosos" del Islam que traen una sura hablando de matar al infiel y tal y luego resulta que era la religióm mayoritaria más tolerante de la época ¿fomenta el odio religioso el Islam? Pues cuando uno lo lee por encima ve otra cosa, igual que el mito que es un texto rígido que dicta normas de comportamiento cuando eso son un par de suras que curiosamente son los más citados

Lo que ha que mirar es si Voltaire se refería a los musulmanes o a los cristianos u otros términos en términos análogos, es lo que he dicho. Y no, yo no juzgo a la gente por unos comentarios sueltos
Joder porque LePen defiende Francia vs Islam y Voltaire aunque defendía razón vs religión, no hablaba de expulsar y perseguir a la gente, más bien al contrario. Si para ti la autocrítica dura es masoquismo pues nada, los judíos que han criticado duramente el judaísmo como Israel Shahak son antisemitas y eso que usan citas literales
Pues del mismo modo que dejo pasar a este foro los comentarios sobre bombardear Alemania y demás, intrigante que a ti no te ofendan :juas
No, lo que se juzga a la gente es por su obra y no por unos comentarios aislados. Supongo que nunca habrás oído comentario contra los andaluces en tu vida ¿no? Y no por ello significa que esa/s persona/s odien a los andaluces
Lo más común es gente como skye o Lady_Sith que critican el Islam vs. su religión, el caso más claro fue con el sacrifico Halal, cuando saqué el sacrificio kosher a nadie le pareció mal el sufrimiento de los animales, aunque como tb demostré, en UK se adormece al animal en el sacrificio Halal, amén de tratar a los musulmanes como follacabras barbudos vs. cristianos/judíos seres de luz
Ah, ahora son ramalazos antisemitas, los días impares debe ser (alguno dice que era esquizofrénico para explicar esa supuesta dualidad), y se puede ser antisemita sin matar judíos claro, pero igual tener amigos judíos, una novia judía y arriesgar tu posición académica por defender a compañeros judíos en tu lugar de trabajo te exime de ser antisemita (repetimos al menos en esa época), llámame loco. Y no, galvez, Ayn Rand no era guapa ni por asomo
Le habría repugnado exterminarlos (ya es un avance) y habría estado en contra, el asunto es que repetimos, hasta escribió una obra satírica sobre el Islam (eso no son frases sueltas) y sin embargo los musulmanes lo suelen citar porque en otros lados habla muy bien del Islam. Un antisemita viviría muy cómodo en esa época y se explayaría a gusto sobre judíos que envenenan pozos, expulsarlos o ponerles estrellitas pero joder, hablamos de un escritor que repartía estopa que daba gusto y luego cuando se ponía serio era el campeón de la libertad y tal

Miles de intelectuales hablaban de perros turcos y demás y no sé da tanto la brasa con el tema, joder es que no lo arreglas nada diciendo que tiene algo que ver con la herencia cultural antisemita, eso es un mito, el antisemitismo fue siempre algo cristiano y después con el darwinismo social, la primera antropología y demás algo racista, pero nada ahora la gente es antisemita por leer a Voltaire, a Voltaire lo usarán ahora como falacia de autoridad (aquí sí) en la era de internet, no veo yo a Hitler usando las cuatro chorradas que Voltaire escribió sobre los judíos para justificar sus políticas