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Fecha actual 24 Nov 2017 14:45



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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 10 May 2017 07:02 
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Que sostiene diga que lo que un forero escribe no hay por donde cogerlo, es lo mismo a que uno diga que no entiende lo escrito.

Saludos.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 10 May 2017 11:01 
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Sostiene escribió:
Citar:
La democracia liberal no deja de ser un modelo fruto de cierto equilibrio entre dos fuerzas antagónicas en casi todas las sociedades....masa versus elite, pueblo versus oligarquia.


Aunque lo q dice galvez tiene cierta coherencia en comparación con Enxebre q no hay por donde cogerlo xq lo mezcla todo yo soy bastante más optimista. Esas categorías q utilizas están desfasadas (masa, élite, oligarquía, etc) son del XIX. Cabe la posibilidad de construir un mundo mejor siempre q lo s enemigos del comercio libre estén bajo control


1)No, la terminología que estoy usando de oligarquía vs democracia, aristocracia vs plebe, elite vs masa, no es del siglo XIX...en absoluto, es mucho mas antiguo, data de al menos Aristóteles y ha estado presente en el analisis político hasta nuestros días, pasando por la república romana, el renacimiento, Marx, y pensadores del siglo XX cómo Ortega, Pareto o robert Daniels.....

Acabas de mearte en 25 siglos de pensamiento político de occidente así tan ricamente afirmando que "está desfasado" .....eso si, cómo de costumbre sin decir porqué
Asi qué te pregunto ¿en base a qué está desfasado?
¿Porque tu lo dices,?¿Escohotado?¿Tu cuñao, acaso?

2)Tampoco entiendo donde está el pesimismo o el optimismo en todo esto. No he hecho ningún planteamiento pesimista ni optimista sino una mera descripción de hechos según mi punto de vista.

3)En todo caso Enxebre es infinitamente mas coherente en sus afirmaciones que tú, que no pasas de frases escuetas sin argumentación, mezclas churras con merinas, respondes vaguedades y todo lo solventas con escuetos enunciados maniqueos y juicios morales.

Cuando alguien te plantea que democracia y capitalismo necesariamente no van siempre juntos, cómo hace Charon, tu saltas conque Arabia Saudí es una teocracia. Cuando se te dice que eso es irrelevante con el sistema productivo, obvias respuesta alguna.

Muy poco científico. Con tratamientos tan frívolos de las ciencias sociales luego no te quejes que nos tomen a chufla.

+Y que conste que estoy mucho mas cerca de los "amigos del comercio" que por ejemplo del marxismo, pero joder, es que las cosas hay que argumentarlas mínimaente.

saludos

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 10 May 2017 11:46 
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Me provocas.
No he dicho q democracia y capitalismo vayan unidos por eso no viene a colación hablar de Arabia Saudí. Lo q puedo haber dicho es q democracia y comunismo sean incompatibles y q para q exista democracia si que puede ser necesario la propiedad privada y los mercados. Te recuerdo q A--->B no es lo mismo q A<-->B ni q B implique A (es decir, capitalismo no implica democracia)
También digo q tus oligarquías, tus masas, etc es más fácil q se den en el comunismo q en una democracia occidental con sistema económico capitalista correctamente regulado.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 10 May 2017 12:19 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Sostiene escribió:
Me provocas.


Cierto, :-) , intento provocar un debate , porque el tema me parece interesante, y se que tienes mas nivel que para soltar cosas tan vacuas.

Citar:
No he dicho q democracia y capitalismo vayan unidos por eso no viene a colación hablar de Arabia Saudí.


No es lo que se desprende de tus comentarios con Charon, y cuando este argumenta que una cosa son libertades eocnómica sy otras políticas y que las primeras no redundan necesariamente en las segundas saltas conque Arabia Saudí es una Teocracia....¿y....?¿no es eso mezclar churras con merinas?

Citar:
Lo q puedo haber dicho es q democracia y comunismo sean incompatibles y q para q exista democracia si que puede ser necesario la propiedad privada y los mercados.


Para que exista democracia liberal, que es un tipo de democracia, el que tu y yo conocemos e identificamos cómo tal, pero democracia no es exactamente lo mismo que democracia liberal.Ergo pueden haber modelos de democracia que lo sean al margen de la propiedad privada.
Otra cosa es que nos guste mas o menos o pensemos que eso es una mierda de sistema.

Citar:
Te recuerdo q A--->B no es lo mismo q A<-->B ni q B implique A (es decir, capitalismo no implica democracia)


No es necesario me lo recuerdes, si eso ya lo he dicho yo.

Citar:
También digo q tus oligarquías, tus masas, etc es más fácil q se den en el comunismo q en una democracia occidental con sistema económico capitalista correctamente regulado.

No son mias, que mas quisiera yo que haber inventado esos conceptos, son conceptos de gente mucho mas brillante que tu, que yo y que Escohotado dopado.
Y por supuesto que en el comunismo se dan elites. es decir oligarquías. Es evidente.Lo afirmo en mi comentario anterior....En ambos casos(democracia liberal y popular) en mi opinión al ser democracias de forma indirecta , la oligarquia política de cada sistema tiene amplio margen de acomodar la voluntad popular a sus postulados.
Por eso la dmeocracia popular es tramposa, porque al final el tema lo cocina la facción que lidera el partido.
Lo que no tengo ya tan claro es eso de que sea mas fácil o no que se genere oligarquia en un sistema o en otro....porque el sistema liberal es consustancial a la oligarquia.

De hecho la misma democracia es un invento de un clan oligarquico ateniense (El de Pisistrato) temeroso de que otra facción oligarquica se quedase con el pastel del poder, y mete al pueblo en la ecuación para evitar males mayores.
Es mas, cómo he dicho antes el actual modelo es un equilibrio entre poder oligarquico y poder popular , el tener dos cámaras es un reflejo de esa lucha de equilibrios.
El primero desea la plutocracia, en trasplantar a la política el proceso de tomas de decisiones del capitalismo....un euro un voto, el segundo , el populismo, desea la democracia directa, un hombre un voto .
El punto intermedio es la democracia representativa donde el poder popular se deposita en unos intermediarios via partidos políticos donde los oligarcas si pueden hacer valer su peso económico y dominar/influir de una u otra manera.De este modo se atenua el peso del poder de la masa.Eso junto a detemrinados limites legales que garantizan la propiedad privada y la salvaguarda de determinados derechos individuales.
Es algo fácil de deducir si se lee la evolución histórica de los diversos sistemas políticos a lo largo de la historia

saludos

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 10 May 2017 13:42 
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Había abandonado un poco este debate, ya que me parecía que estaban todas las posturas bastante claras. Pero por aclararlo, mi primer mensaje viene después de estos dos de Rambo y Sostiene, y sobre todo hago referencia a lo que he marcado ahora en negrita abajo.

Sostiene escribió:
Rambo escribió:
gálvez escribió:
Sostiene escribió:
Tú mismo galvez, China ha evolucionado sí, no hacía más comunismo sino hacia mas capitalismo.


1) Ergo entiendo que si los Jefferson de la vida ya no pueden trapichear con sus negritos, que los trabajadores en europa no tienen que trabajar 80 horas a la semana en las fábricas, se ha erradicado el trabajo infantil, y existen servicios de sanidad y educación gratuitos y públicos debería de afirmarse que en Europa el capitalismo ha evolucionado hacia mas comunismo.

2)Por otra parte si China es capitalista y a la vez totalitaria volvemos al punto de partida.Capitalismo y totalitarismo no son en absoluto incompatibles, ergo la premisa de que capitalismo y libertad van de la mano es falsa.

saludos

1) obvio. es un mundo mucho más socialista, con mucha más distribución de la riqueza. sería mejor decir que ha evolucionado a más socialismo, que no a comunismo.

2) china ha ido de un totalitarimo no capitalista a otro donde su producción y venta es capitalista, pero sigue teniendo totalitarismo, aunque por eso su totalitarismo y hermetismo ha bajado.
el capitalismo no es contrario al totalitarismo de entrada, pero cuando hay capital para moverse a otros sitios, se tiende a tirar abajo el totalitarismo, se tiende a ganar libertad en general, o a querer ganarla porque se tiene esa posibilidad porque sino te vas a otro sitio.
en cambio en un sistema donde no tienes capital y estás atrapado, el totalitarismo te lo comes con patatas, eso si hay patatas, sino ni eso.


El hecho de q exista la propiedad privada y se respete la misma ya permite q al menos los q disfrutan de ella puedan escapar de la dictadura de lo colectivo.
Sin propiedad privada el individuo está sometido a tener q ponerse al sol q más calienta en cada situación obedeciendo al rebaño q suele ser lo más provechoso.


Y quería poner de relieve que eso no se da en todos los sitios, y que el capitalismo per se está lejos de ser un sistema económico que favorezca las libertades y la democracia. Y que hay muchos ejemplos de ello.

En contraposición a esto se ha dicho que Arabia Saudí es una teocracia, afirmación que sin argumentar nada más no sé qué significa, y que como mucho reafirma mi postura (es capitalista y no democrático). Y también se ha dicho que estamos mezclando en el debate política y economía, cuando el hilo va precisamente de eso, de la relación de la política y los sistemas económicos, así que creo que mis ejemplos son totalmente válidos.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 12 May 2017 03:09 
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Sostiene escribió:
Me provocas.
No he dicho q democracia y capitalismo vayan unidos por eso no viene a colación hablar de Arabia Saudí. Lo q puedo haber dicho es q democracia y comunismo sean incompatibles y q para q exista democracia si que puede ser necesario la propiedad privada y los mercados. Te recuerdo q A--->B no es lo mismo q A<-->B ni q B implique A (es decir, capitalismo no implica democracia)
También digo q tus oligarquías, tus masas, etc es más fácil q se den en el comunismo q en una democracia occidental con sistema económico capitalista correctamente regulado.




Falso.

Propiedad privada capitalista existiendo, limita en un 90% la democracia.

A menos que tu comprensión de la democracia sea lo mismo que de la economía.

Y creo que por ahí va el tema.

Saludos.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 12 May 2017 08:56 
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Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
Me provocas.
No he dicho q democracia y capitalismo vayan unidos por eso no viene a colación hablar de Arabia Saudí. Lo q puedo haber dicho es q democracia y comunismo sean incompatibles y q para q exista democracia si que puede ser necesario la propiedad privada y los mercados. Te recuerdo q A--->B no es lo mismo q A<-->B ni q B implique A (es decir, capitalismo no implica democracia)
También digo q tus oligarquías, tus masas, etc es más fácil q se den en el comunismo q en una democracia occidental con sistema económico capitalista correctamente regulado.




Falso.

Propiedad privada capitalista existiendo, limita en un 90% la democracia.

A menos que tu comprensión de la democracia sea lo mismo que de la economía.

Y creo que por ahí va el tema.

Saludos.


:facepalm:

Y esto? Para hacer un estupido aserto e insultar mejor q no hubieras intervenido

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 12 May 2017 12:52 
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galvez escribió:
...El primero desea la plutocracia, en trasplantar a la política el proceso de tomas de decisiones del capitalismo....un euro un voto, el segundo , el populismo, desea la democracia directa, un hombre un voto...



En el capitalismo postindustrial y el desarrollo de la sociedad de la información las plutocracias tienen los días contados, me explico, ya no es el factor capital el importante para garantizar el éxito de una empresa (o idea) sino el factor humano y en la medida de q esto sea así nos beneficiamos todos, las cosas son como son, no como quieren los políticos q sean. El gobierno ya no lo mantienen las plutocracias sino los ciudadanos cada vez más formados e informados en todos los sentidos incluyendo el economico.
Por eso hablar de masas, oligarquías, etc solo tiene sentido cuando una sociedad no es avanzada o eres un cospiranoico, d hecho poca literatura especializada usa esos términos. Se habla más de excluidos, corrupción, tráfico de influencias,etc. No se trata de juzgar el comportamiento de las clases sociales como un todo sino de distinguir quién hace bien su trabajo y quien no, quien es corrupto, quien tiene ideas equivocadas, quien está motivado, etc, en definitiva quién es disfuncional. Una empresa q no cumple con la legislación no lo es, una empresa q no motiva tampoco. Todo es perfectible y mejorable, lo importante es ir en la buena dirección y q la información fluya en todas direcciones no como decía un político español hace poco desde un núcleo irradiador al resto de la sociedad...
Venga, saludos.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 12 May 2017 13:48 
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Sostiene escribió:
Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
Me provocas.
No he dicho q democracia y capitalismo vayan unidos por eso no viene a colación hablar de Arabia Saudí. Lo q puedo haber dicho es q democracia y comunismo sean incompatibles y q para q exista democracia si que puede ser necesario la propiedad privada y los mercados. Te recuerdo q A--->B no es lo mismo q A<-->B ni q B implique A (es decir, capitalismo no implica democracia)
También digo q tus oligarquías, tus masas, etc es más fácil q se den en el comunismo q en una democracia occidental con sistema económico capitalista correctamente regulado.




Falso.

Propiedad privada capitalista existiendo, limita en un 90% la democracia.

A menos que tu comprensión de la democracia sea lo mismo que de la economía.

Y creo que por ahí va el tema.

Saludos.


:facepalm:

Y esto? Para hacer un estupido aserto e insultar mejor q no hubieras intervenido




Hombre, que me digas que en medio del capitalismo puede haber democracia, es lo más estúpido que se puede decir.

Y es que mientras la propiedad capitalista exista, no puede haber democracia. No puede existir la capacidad para decidir qué hacer con el destino de la sociedad.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 12 May 2017 14:10 
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Sostiene escribió:
galvez escribió:
...El primero desea la plutocracia, en trasplantar a la política el proceso de tomas de decisiones del capitalismo....un euro un voto, el segundo , el populismo, desea la democracia directa, un hombre un voto...



En el capitalismo postindustrial y el desarrollo de la sociedad de la información las plutocracias tienen los días contados, me explico, ya no es el factor capital el importante para garantizar el éxito de una empresa (o idea) sino el factor humano y en la medida de q esto sea así nos beneficiamos todos, las cosas son como son, no como quieren los políticos q sean. El gobierno ya no lo mantienen las plutocracias sino los ciudadanos cada vez más formados e informados en todos los sentidos incluyendo el economico.
Por eso hablar de masas, oligarquías, etc solo tiene sentido cuando una sociedad no es avanzada o eres un cospiranoico, d hecho poca literatura especializada usa esos términos. Se habla más de excluidos, corrupción, tráfico de influencias,etc. No se trata de juzgar el comportamiento de las clases sociales como un todo sino de distinguir quién hace bien su trabajo y quien no, quien es corrupto, quien tiene ideas equivocadas, quien está motivado, etc, en definitiva quién es disfuncional. Una empresa q no cumple con la legislación no lo es, una empresa q no motiva tampoco. Todo es perfectible y mejorable, lo importante es ir en la buena dirección y q la información fluya en todas direcciones no como decía un político español hace poco desde un núcleo irradiador al resto de la sociedad...
Venga, saludos.


¿Estás diciendo que en las democracias capitalistas los lobbies no ejercen grandes influencias cuando hasta financian las campañas electorales?¿que no hay políticos en consejos de administración, las llamadas puertas giratorias?¿que las empresas, del tamaño que sean, no intentan influir en los políticos para conseguir contratos o concesiones políticas? ¿No iban a cambiar tropecientas leyes en Madrid para que viniese un mafioso a poner Eurovegas?¿No se le pagan a las aerolíneas para que abran rutas? ¿No hay cada vez más una mayor concentración de empresas y capital? Etc, etc...

Pero nada, cosa del pasado, como las crisis cíclicas :sisi

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 12 May 2017 18:26 
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Enxebre escribió:
Sostiene escribió:
galvez escribió:
...El primero desea la plutocracia, en trasplantar a la política el proceso de tomas de decisiones del capitalismo....un euro un voto, el segundo , el populismo, desea la democracia directa, un hombre un voto...



En el capitalismo postindustrial y el desarrollo de la sociedad de la información las plutocracias tienen los días contados, me explico, ya no es el factor capital el importante para garantizar el éxito de una empresa (o idea) sino el factor humano y en la medida de q esto sea así nos beneficiamos todos, las cosas son como son, no como quieren los políticos q sean. El gobierno ya no lo mantienen las plutocracias sino los ciudadanos cada vez más formados e informados en todos los sentidos incluyendo el economico.
Por eso hablar de masas, oligarquías, etc solo tiene sentido cuando una sociedad no es avanzada o eres un cospiranoico, d hecho poca literatura especializada usa esos términos. Se habla más de excluidos, corrupción, tráfico de influencias,etc. No se trata de juzgar el comportamiento de las clases sociales como un todo sino de distinguir quién hace bien su trabajo y quien no, quien es corrupto, quien tiene ideas equivocadas, quien está motivado, etc, en definitiva quién es disfuncional. Una empresa q no cumple con la legislación no lo es, una empresa q no motiva tampoco. Todo es perfectible y mejorable, lo importante es ir en la buena dirección y q la información fluya en todas direcciones no como decía un político español hace poco desde un núcleo irradiador al resto de la sociedad...
Venga, saludos.


¿Estás diciendo que en las democracias capitalistas los lobbies no ejercen grandes influencias cuando hasta financian las campañas electorales?¿que no hay políticos en consejos de administración, las llamadas puertas giratorias?¿que las empresas, del tamaño que sean, no intentan influir en los políticos para conseguir contratos o concesiones políticas? ¿No iban a cambiar tropecientas leyes en Madrid para que viniese un mafioso a poner Eurovegas?¿No se le pagan a las aerolíneas para que abran rutas? ¿No hay cada vez más una mayor concentración de empresas y capital? Etc, etc...

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Pues no, no estaba diciendo eso ni creo q eso contradiga lo q he dicho sino más bien al contrario.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 13 May 2017 10:04 
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Shaiapouf escribió:
Hombre, que me digas que en medio del capitalismo puede haber democracia, es lo más estúpido que se puede decir.

Y es que mientras la propiedad capitalista exista, no puede haber democracia. No puede existir la capacidad para decidir qué hacer con el destino de la sociedad.

:facepalm:


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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 00:03 
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Obviamente, yo como conozco lo que es la democracia, al menos desde la base, sé que la democracia es el sistema en que el pueblo decide, es soberano, e interviene en las decisiones más importantes que le conciernen a su realidad.

Y si en los países más "desarrollados y democráticos" de este universo capitalista, se imponen medidas que están en contra a lo que el pueblo está de acuerdo, o al menos sin siquiera consultarles, me veo en el derecho a decir que no, no son democráticos.

Que una reducción de los gastos públicos en salud o empleo, que la reducción de las pensiones, o las acciones militares en terceros países, no fueron decisiones democráticas sino que arbitrarias, por tanto, contrarias al principio de la democracia.

Ese es el sistema que tú defines democrático, yo no, yo sí creo en la democracia, tú crees en la partidocracia capitalista.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 02:52 
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algo de democracia tiene, votamos al ayuntamiento, a la comunidad autónoma, al estado, al senado, a la ue.
hay unas bases para presentarse partidos, y son libres de presentarse y de ser votados.
algo de democracia tiene. otra cosa es que no te guste lo que vota la mayoría.


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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 05:47 
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Rambo escribió:
algo de democracia tiene, votamos al ayuntamiento, a la comunidad autónoma, al estado, al senado, a la ue.
hay unas bases para presentarse partidos, y son libres de presentarse y de ser votados.
algo de democracia tiene. otra cosa es que no te guste lo que vota la mayoría.



Bonito cuento, pero luego esos a quienes votas, no hacen lo que dicen y no escuchan lo que realmente la sociedad desea.

Linda historia la de esa que somos libres de presentarnos y ser votados, cuando solo ganan en el 99% de los casos, los que son apoyados por partidos políticos, y para existir y sobrevivir, un partido político tiene que sí o sí, representar los intereses de la clase capitalista.

Eso no es democracia, es partidocracia burguesa - capitalista.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 10:50 
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Shaiapouf escribió:
Rambo escribió:
algo de democracia tiene, votamos al ayuntamiento, a la comunidad autónoma, al estado, al senado, a la ue.
hay unas bases para presentarse partidos, y son libres de presentarse y de ser votados.
algo de democracia tiene. otra cosa es que no te guste lo que vota la mayoría.



Bonito cuento, pero luego esos a quienes votas, no hacen lo que dicen y no escuchan lo que realmente la sociedad desea.

Linda historia la de esa que somos libres de presentarnos y ser votados, cuando solo ganan en el 99% de los casos, los que son apoyados por partidos políticos, y para existir y sobrevivir, un partido político tiene que sí o sí, representar los intereses de la clase capitalista.

Eso no es democracia, es partidocracia burguesa - capitalista.



Dogmas, dogmas, dogmas, palabras vacías, etc. Te puede servir para arengar a gente inculta pero aqui tus predicas no sirven más q para q cada día hagas más el ridiculo.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 11:01 
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Shaiapouf escribió:
Rambo escribió:
algo de democracia tiene, votamos al ayuntamiento, a la comunidad autónoma, al estado, al senado, a la ue.
hay unas bases para presentarse partidos, y son libres de presentarse y de ser votados.
algo de democracia tiene. otra cosa es que no te guste lo que vota la mayoría.



Bonito cuento, pero luego esos a quienes votas, no hacen lo que dicen y no escuchan lo que realmente la sociedad desea.

Linda historia la de esa que somos libres de presentarnos y ser votados, cuando solo ganan en el 99% de los casos, los que son apoyados por partidos políticos, y para existir y sobrevivir, un partido político tiene que sí o sí, representar los intereses de la clase capitalista.

Eso no es democracia, es partidocracia burguesa - capitalista.



Dogmas, dogmas, dogmas, palabras vacías, etc. Te puede servir para arengar a gente inculta pero aqui tus predicas no sirven más q para q cada día hagas más el ridiculo.




Blablablá.

La realidad en este planeta, es que la mass media de la cual tú te alimentas, está hecha para embobar, idiotizar y paralizar las mentes potencialmente activas. El 80 o 90% de los seres humanos en este planeta, o son analfabetos, o son analfabetos funcionales, con variación dependiendo de la realidad nacional, y te incluyo en ese universo estadístico, porque lo que tú llamas dogma, yo llamo realidad política en los debates y estudios de ciencia política e histórica tras 200 años de Estado moderno burgués posrevolucionario (R Francesa).

Lo ridículo es que alguien que avale que un presidente haga lo que no dice en sus promesas, y en contra de lo que quiere el 90% de su población, sea democrático.

O bien, son todos idiotas. O bien son todos dogmáticos y creen que democracia es cualquier basura. O bien son unos mentirosos.

¿Me lo aclaras?

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 17:41 
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te lo aclaro, cada cierto tiempo asignado según las leyes se vuelve a votar. si la gente vota a lo que a ti no te gusta, sigue siendo democracia, y si lo votan es porque les parece la mejor opción, aunque no cumplan con todo su programa y sus promesas, siempre hay equilibrios de poder, o necesidad de hacer pactos, o impedimentos imprevistos, o vender la moto que es algo muy político pero por lo que se paga un precio con el tiempo.

si el descontento es muy grande aparecerán nuevos partidos y candidatos. es muy sencillo.

si la gente no vota partidos anticapitalistas que básicamente al entrar al poder van a saltarse leyes y derechos básicos, es porque puede que ni cumplan un 1% de lo que dicen (para no tirar el país por el retrete) o porque si lo cumplen tirarían el país por el retrete y además dejaría de ser una democracia.



Por lo demás, hay unas normas que definen una democracia (cada democracia tiene las suyas), mientras se cumplan las leyes se está en democracia, y esas leyes hay mecanismos de reforma.
La democracia se pierde cuando se salta la ley a consciencia por parte de los políticos, y cuando se imponen cambios de leyes fuera de los mecanismos. Y esto sé lo que es porque vivo en un sitio que los políticos abiertamente quieren saltarse las leyes por todo el morro, y ahí si que no, porque si ellos tienen derecho a saltarse las leyes porque no el resto de la población?


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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 19:37 
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Rambo escribió:
te lo aclaro, cada cierto tiempo asignado según las leyes se vuelve a votar. si la gente vota a lo que a ti no te gusta, sigue siendo democracia, y si lo votan es porque les parece la mejor opción, aunque no cumplan con todo su programa y sus promesas, siempre hay equilibrios de poder, o necesidad de hacer pactos, o impedimentos imprevistos, o vender la moto que es algo muy político pero por lo que se paga un precio con el tiempo.

si el descontento es muy grande aparecerán nuevos partidos y candidatos. es muy sencillo.

si la gente no vota partidos anticapitalistas que básicamente al entrar al poder van a saltarse leyes y derechos básicos, es porque puede que ni cumplan un 1% de lo que dicen (para no tirar el país por el retrete) o porque si lo cumplen tirarían el país por el retrete y además dejaría de ser una democracia.



Por lo demás, hay unas normas que definen una democracia (cada democracia tiene las suyas), mientras se cumplan las leyes se está en democracia, y esas leyes hay mecanismos de reforma.
La democracia se pierde cuando se salta la ley a consciencia por parte de los políticos, y cuando se imponen cambios de leyes fuera de los mecanismos. Y esto sé lo que es porque vivo en un sitio que los políticos abiertamente quieren saltarse las leyes por todo el morro, y ahí si que no, porque si ellos tienen derecho a saltarse las leyes porque no el resto de la población?




Linda historia, es lamentable que en español no exista una diferenciación entre la historia real, y los cuentos que tú nos haces llegar (history/story). Pero si la gente vota o no vota por quien a mi me gusta es irrelevante, lo que sí es relevante es que en tu país, en toda Europa, EEUU, América, África y Asia, el presidente/primer ministro electo, hace luego de serlo, lo que quiera, ello este en contra o a favor de las aspiraciones de la mayoría, te pongo ejemplos claros como la reducción de pensiones en cierto país dizque democrático hace unos años. O uno todavía más atingente: las intervenciones militares de ciertos países europeos en terceros países sin siquiera tener el apoyo de su población.

¿Dónde está la democracia en esas acciones? EN NINGUNA PARTE. HACEN LO QUE QUIEREN Y LA SUPUESTA CAPACIDAD DE DECISIÓN DEL PUEBLO SE VA AL GARETE.

La gente vota por el partido más conocido, punto. Votan por el que acapara más propaganda. Para que tenga propaganda, tiene que tener de dinero, y... ¿de dónde lo sacan? Sí, de la clase capitalista que lo apadrina. Por eso es que siempre, en el 99% de las elecciones, las ganan partidos capitalistas, porque son financiados y tienen consigo los medios de comunicación. La gente, no está demás decirlo, vota caras, vota impresiones, y eso se ve en la mass media.

Y sí, hay leyes que no se deben romper, como en todo sistema, incluido la monarquía absoluta... :facepalm:

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 20:39 
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La gente, los votantes, son tontos y Shaiapouf listo, con dos cohones!

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


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