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Fecha actual 24 May 2017 04:22



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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 21:11 
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Realmente no. Cada día se acrecienta más la tendencia a la abstención al momento de votar.

Por ejemplo, para que nos hagamos de la idea.

En las √ļltimas elecciones generales espa√Īolas, el 70% de los registrados, vot√≥. 1/3 se abstuvo.

En Chile la cifra bajó al 49%

Misma cifra en Francia.

Y en general, la tendencia ha sido hacia abajo.

¬ŅPor qu√© la gente dej√≥ de votar?

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(...) Todos los trabajadores judíos en los campos poseían salario y hasta un banco donde podían mantener cuentas de ahorro(...)
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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 14 May 2017 21:48 
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Sostiene escribió:
Enxebre escribió:
Sostiene escribió:
galvez escribió:
...El primero desea la plutocracia, en trasplantar a la política el proceso de tomas de decisiones del capitalismo....un euro un voto, el segundo , el populismo, desea la democracia directa, un hombre un voto...



En el capitalismo postindustrial y el desarrollo de la sociedad de la información las plutocracias tienen los días contados, me explico, ya no es el factor capital el importante para garantizar el éxito de una empresa (o idea) sino el factor humano y en la medida de q esto sea así nos beneficiamos todos, las cosas son como son, no como quieren los políticos q sean. El gobierno ya no lo mantienen las plutocracias sino los ciudadanos cada vez más formados e informados en todos los sentidos incluyendo el economico.
Por eso hablar de masas, oligarqu√≠as, etc solo tiene sentido cuando una sociedad no es avanzada o eres un cospiranoico, d hecho poca literatura especializada usa esos t√©rminos. Se habla m√°s de excluidos, corrupci√≥n, tr√°fico de influencias,etc. No se trata de juzgar el comportamiento de las clases sociales como un todo sino de distinguir qui√©n hace bien su trabajo y quien no, quien es corrupto, quien tiene ideas equivocadas, quien est√° motivado, etc, en definitiva qui√©n es disfuncional. Una empresa q no cumple con la legislaci√≥n no lo es, una empresa q no motiva tampoco. Todo es perfectible y mejorable, lo importante es ir en la buena direcci√≥n y q la informaci√≥n fluya en todas direcciones no como dec√≠a un pol√≠tico espa√Īol hace poco desde un n√ļcleo irradiador al resto de la sociedad...
Venga, saludos.


¬ŅEst√°s diciendo que en las democracias capitalistas los lobbies no ejercen grandes influencias cuando hasta financian las campa√Īas electorales?¬Ņque no hay pol√≠ticos en consejos de administraci√≥n, las llamadas puertas giratorias?¬Ņque las empresas, del tama√Īo que sean, no intentan influir en los pol√≠ticos para conseguir contratos o concesiones pol√≠ticas? ¬ŅNo iban a cambiar tropecientas leyes en Madrid para que viniese un mafioso a poner Eurovegas?¬ŅNo se le pagan a las aerol√≠neas para que abran rutas? ¬ŅNo hay cada vez m√°s una mayor concentraci√≥n de empresas y capital? Etc, etc...

Pero nada, cosa del pasado, como las crisis cíclicas :sisi


Pues no, no estaba diciendo eso ni creo q eso contradiga lo q he dicho sino m√°s bien al contrario.


No, no lo decías pero es que son un tipo de preguntas que son así, ironía se le llama

Y si sumas esas preguntas al comentario de galvez ya me dirás donde contradicen a galvez y te dan la razón a ti

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 15 May 2017 12:40 
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Sostiene escribió:
galvez escribió:
...El primero desea la plutocracia, en trasplantar a la política el proceso de tomas de decisiones del capitalismo....un euro un voto, el segundo , el populismo, desea la democracia directa, un hombre un voto...



En el capitalismo postindustrial y el desarrollo de la sociedad de la información las plutocracias tienen los días contados, me explico, ya no es el factor capital el importante para garantizar el éxito de una empresa (o idea) sino el factor humano y en la medida de q esto sea así nos beneficiamos todos, las cosas son como son, no como quieren los políticos q sean. El gobierno ya no lo mantienen las plutocracias sino los ciudadanos cada vez más formados e informados en todos los sentidos incluyendo el economico.
Por eso hablar de masas, oligarquías, etc solo tiene sentido cuando una sociedad no es avanzada o eres un cospiranoico, d hecho poca literatura especializada usa esos términos. Se habla más de excluidos, corrupción, tráfico de influencias,etc. No se trata de juzgar el comportamiento de las clases sociales como un todo sino de distinguir quién hace bien su trabajo y quien no, quien es corrupto, quien tiene ideas equivocadas, quien está motivado, etc, en definitiva quién es disfuncional.
Citar:
Una empresa q no cumple con la legislaci√≥n no lo es, una empresa q no motiva tampoco. Todo es perfectible y mejorable, lo importante es ir en la buena direcci√≥n y q la informaci√≥n fluya en todas direcciones no como dec√≠a un pol√≠tico espa√Īol hace poco desde un n√ļcleo irradiador al resto de la sociedad...

Venga, saludos.


En un pais multicolor, vivía una abeja bajo el sol..... :D

A ver Sostiene , yo seré un conspiranoico por decir que existen oligarquías económicas que pretenden influir en la vida política, pero me parece que lo que sueltas es de una candidez de lo más naif.
Cuesta de creer que cualquier persona que viva en el mundo suelte algo así.
Voy por partes
Citar:
En el capitalismo postindustrial y el desarrollo de la sociedad de la información las plutocracias tienen los días contados,

Yo no he hablado del futuro, me he limitado a describir lo que ha sido la evolución histórica de la lucha entre oligarquía y masa a lo largo de la historia y cómo está la situación actual.
Que tu ma√Īana me dices que vamos a entrar en la era de Acuario y todo va a cmabiar de arriba a abajo, p√Ļes no te lo puedo desmentir pues no soy futur√≥logo, pero si te puede pedir que lo argumentes m√≠nimamente.
Citar:
me explico, ya no es el factor capital el importante para garantizar el éxito de una empresa (o idea) sino el factor humano y en la medida de q esto sea así nos beneficiamos todos, las cosas son como son, no como quieren los políticos q sean


Si el capital no es factor detemrinante en el modleo económico a lo mejor es que ya no está vigente el capitalismo.Y creo que no es así.
EL factor humano siempre ha sido determinante en la historia de la humanidad a la hora del triunfo de cualquier proyecto, sea este económico, político o de cualquier tipo....no entiendo de donde sacas que esto es nuevo o algo así.
Del mismo modo que la provisión de capitales también es importante para el triunfo de cualquier empresa o proyecto.
No noto que ha cambiado en esto para asegurar lo que aseguras :hombros
Lo de las "cosas son cómo son no cómo quieren los políticos" tampoco termino de ver que intentas hacer ver al respecto.
Me ha parecido una explicación bastante críptica, te agradecería que lo ampliases porque no entiendo que pretendes decir o argumentar.

Citar:
El gobierno ya no lo mantienen las plutocracias sino los ciudadanos cada vez m√°s formados e informados en todos los sentidos incluyendo el economico.


Dos cosas. Lo primero me parece discutible.Podr√≠as argumentarlo de alg√ļn modo mas all√° que con una afirmaci√≥n, porque con una mera afirmaci√≥n yo puedo sostener exactamente lo contrario
Lo segundo, si los ciudadnaos están perfefctamente informados de todo, (la falta de plena información es una de las falacias que suelen achacarsele al perfecto funcionamiento de los mercados...que esto no sea así en el "mercado político" me parece una afirmación sorprendente) y son los que deciden, no entiendo entonces porqué tenemos democracias indirectas en lugar de democracias directas o semidirectas.
Citar:
Por eso hablar de masas, oligarquías, etc solo tiene sentido cuando una sociedad no es avanzada o eres un cospiranoico, d hecho poca literatura especializada usa esos términos. Se habla más de excluidos, corrupción, tráfico de influencias,etc


Yo te he detallado algunos autores a lo largo de 25 siglos de pensamiento occidental que hablan de estos conceptos, desde Aristóteles a Pareto u Ortega pasando por Maquiavelo o Marx , me gustaría que me dijeses cual es tu literatura especializada de referencia .

Que hablen de corrupci√≥n o tr√°fico de influencias no deja de ser una confirmaci√≥n de existencias de oligarqu√≠as, es decir de pocos decisores que toman decisiones por muchos y que entran en colusi√≥n con poderes econ√≥micos.Es lo que hace a√Īos en jap√≥n se viene llamando Amakudari y en europa mas recientemente "puertas giratorias"

Citar:
No se trata de juzgar el comportamiento de las clases sociales como un todo sino de distinguir quién hace bien su trabajo y quien no, quien es corrupto, quien tiene ideas equivocadas, quien está motivado, etc, en definitiva quién es disfuncional

Yo soy el primero que huye de generalizaciones a la hora de juzgar a un colectivo entero. Pero eso no quita que se deban de reconocer un problema estructural cuando este se muestra cómo evidente.
Yo no digo que todos los empresarios o todas las grandes empresas sean unos plutócratas que pretenden ningunear la democracia y moldear las leyes a su antojo. De hecho he defendido a Inditex recientemente en este foro, afirmando que tener mucho dinero no te convierte en Oligarca inmediatamente, te convierte en oligarca el usar tus medios económicos en intentar influir en política a favor de tus intereses.
Y eso existe y es bastante palpable, tanto cómo para teorizar con ello.No creo sea conspiranoide aludir que existen multiples fundaciones,lobbies, Think Tanks y eventos internacionales donde elites de la política, economía y medios de comunicación tienen sus contactos, hacen sus "estudios" y plantean "estrategias" algunas con algo de transparencia y otras con absoluta opacidad.Y sería muy naif afirmar que eso es por amor al arte y sin ninguna intencionalidad de influir en la política de los gobiernos
A eso es a lo que se viene llamando oligarquía desde hace mucho. Y la actualidad no me indica lo mas mínimo que sea algo pasado de moda.
De hecho todo me indica que la globalziación lo ha reforzado bastante.La oligarquía ha demostrado ser infinitamente mas internacionalista que el movimiento obrero.

Citar:
Todo es perfectible y mejorable, lo importante es ir en la buena direcci√≥n y q la informaci√≥n fluya en todas direcciones no como dec√≠a un pol√≠tico espa√Īol hace poco desde un n√ļcleo irradiador al resto de la sociedad...


Si, todo eso est√° muy bien.....pero las din√°micas no se cambian desde las buenas intenciones y las frases voluntariosas , deben de darse unas condiciones estructurales que desincentiven dichas din√°micas negativas, y honestamente no las veo por ning√ļn lado ni tampoco veo en base a qu√© van a cambiar las cosas


saludos

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 19 May 2017 12:37 
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http://m.elcultural.com/revista/letras/ ... -Mao/39570


La gran hambruna en la China de Mao

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 21 May 2017 15:16 
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Última edición por Sertress el 21 May 2017 15:24, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 21 May 2017 15:19 
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Sertress escribió:
Sostiene escribió:
Aqui con Losantos




Nótese que esto no es una entrevista sino una autoentrevista en donde el entrevistador habla más que el entrevistado, haciendo gala de su exagerado egocentrismo. Escohotado es un mero comparsa/objeto al servicio de Federico JL.

Vamos a comparar con la de Pablo Iglesias, casi al final, minuto 54' 15" en donde Escohotado alaba la buena educación del podemita:
Sostiene escribió:
El autor de tan interesante libro anda de promoción y nos está dejando grandes entrevistas

Aqui en la Tuerka pone los puntos sobre las íes a P Iglesias. A partir del 35' habla sobre su libro


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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 21 May 2017 15:20 
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Democracia vs. fascismo

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 22 May 2017 00:49 
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Sostiene escribió:
http://m.elcultural.com/revista/letras/La-gran-hambruna-en-la-China-de-Mao/39570


La gran hambruna en la China de Mao



Algo jam√°s visto en el capitalismo.

Una hambruna.

Por cierto, comparada con la hambruna irlandesa, que redujo 1/4 la población de ese país, 15 millones de muertos representan solo el 2% de la población.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 22 May 2017 10:09 
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Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
http://m.elcultural.com/revista/letras/La-gran-hambruna-en-la-China-de-Mao/39570


La gran hambruna en la China de Mao



Algo jam√°s visto en el capitalismo.

Una hambruna.

Por cierto, comparada con la hambruna irlandesa, que redujo 1/4 la población de ese país, 15 millones de muertos representan solo el 2% de la población.



No fue una decisión económica lo q condujo a la hambruna irlandesa, fue una estrategia deliberada de un imperio para subyugar a un pueblo colonizado. El nivel de debate con Ud es muy bajo. Compara situaciones q no tienen relación buscando justificar hasta lo más ignominioso.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 22 May 2017 10:41 
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Sostiene escribió:
Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
http://m.elcultural.com/revista/letras/La-gran-hambruna-en-la-China-de-Mao/39570


La gran hambruna en la China de Mao



Algo jam√°s visto en el capitalismo.

Una hambruna.

Por cierto, comparada con la hambruna irlandesa, que redujo 1/4 la población de ese país, 15 millones de muertos representan solo el 2% de la población.



No fue una decisión económica lo q condujo a la hambruna irlandesa, fue una estrategia deliberada de un imperio para subyugar a un pueblo colonizado. El nivel de debate con Ud es muy bajo. Compara situaciones q no tienen relación buscando justificar hasta lo más ignominioso.


Del primer parrafo de la entrada "hambruna irlandesa" de la Wikipedia

Se generó por la ineficiente política económica del Reino Unido en 1845, los métodos inadecuados de cultivo y, como determinante, la desafortunada aparición de una plaga de tizón tardío,

Que luego existiesen otros intereses políticos a la hora de no ayudar con la suficiente diligencia a los perjudicados de la crisis no quiere decir que la mala política británicano fuese el origen de la situación, irrupción del coleoptero exterminapatatas aparte.

Que conste que defiendo la mayor eficiencia del mercado libre (con ciertos limites y cierto grado de planificación)frente a la opción colectivista, peor el ejemplo de Shaiapuff es perfectamente pertinente.

Descalificar todo lo que le contradiga a base de ad hominen no es muy elegante.

saludos

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Última edición por gálvez el 22 May 2017 16:48, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 22 May 2017 16:07 
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gálvez escribió:
Sostiene escribió:
Shaiapouf escribió:
Sostiene escribió:
http://m.elcultural.com/revista/letras/La-gran-hambruna-en-la-China-de-Mao/39570


La gran hambruna en la China de Mao



Algo jam√°s visto en el capitalismo.

Una hambruna.

Por cierto, comparada con la hambruna irlandesa, que redujo 1/4 la población de ese país, 15 millones de muertos representan solo el 2% de la población.



No fue una decisión económica lo q condujo a la hambruna irlandesa, fue una estrategia deliberada de un imperio para subyugar a un pueblo colonizado. El nivel de debate con Ud es muy bajo. Compara situaciones q no tienen relación buscando justificar hasta lo más ignominioso.


Del primer parrafo de la entrada "hambruna irlandesa" de la Wikipedia

Se generó por la ineficiente política económica del Reino Unido en 1845, los métodos inadecuados de cultivo y, como determinante, la desafortunada aparición de una plaga de tizón tardío,

Que luego existiesen otros intereses políticos a la hora de no ayudar con la suficiente diligencia a los perjudicados de la crisis no quiere decir que la mala política británica fuese el origen de la situación, irrupción del coleoptero exterminapatatas aparte.

Que conste que defiendo la mayor eficiencia del mercado libre (con ciertos limites y cierto grado de planificación)frente a la opción colectivista, peor el ejemplo de Shaiapuff es perfectamente pertinente.

Descalificar todo lo que le contradiga a base de ad hominen no es muy elegante.

saludos


En absoluto comparable

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 22 May 2017 16:47 
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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 22 May 2017 18:57 
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Hay grandes diferencias, la fundamental es que la hambruna de la patata fue en el XIX (no en el XX) y se debió sobre todo a la aparición del tizón tardío (un hongo que destruía rápidamente la cosecha de patatas). - See more at: http://historiageneral.com/2011/09/05/l ... 2DGlq.dpuf

Otra no menos importante es q no se infringió la mala política sobre su propio pueblo (China) al q supuestamente iban a salvar sino sobre un pueblo vecino (Irlanda) al que se tiene y se quiere en situación de sometimiento.

En fin...

A este paso la Peste Negra también fue culpa del capitalismo actual y las 7 plagas de Egipto...

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 23 May 2017 04:01 
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Shaiapouf escribió:
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http://m.elcultural.com/revista/letras/La-gran-hambruna-en-la-China-de-Mao/39570


La gran hambruna en la China de Mao



Algo jam√°s visto en el capitalismo.

Una hambruna.

Por cierto, comparada con la hambruna irlandesa, que redujo 1/4 la población de ese país, 15 millones de muertos representan solo el 2% de la población.



No fue una decisión económica lo q condujo a la hambruna irlandesa, fue una estrategia deliberada de un imperio para subyugar a un pueblo colonizado. El nivel de debate con Ud es muy bajo. Compara situaciones q no tienen relación buscando justificar hasta lo más ignominioso.



Pues estos son los datos actuales del sistema capitalista hoy, en la 2da d√©cada del siglo XXI, a 500 y contando a√Īos de su nacimiento.

https://www.lonweb.org/hunger/hung-spa-eng.htm

8,7 millones de personas al a√Īo muertas de hambre o por problemas derivados de la ingesta cal√≥rica inferior al requerido.

En 10 a√Īos ya estamos hablando de cerca de 90 millones de personas, y eso que estoy refiri√©ndome a un contexto en el que la producci√≥n total de alimentos es muy superior a la que exist√≠a en la China de 1950.

¬ŅCu√°l es la justificaci√≥n?

En estricto rigor lo visto en China, es una consecuencia propia a reformas estructurales, cuyo objetivo de fondo, buscaban la transformación absoluta del sistema de un país en pleno retraso feudal, a un país industrializado.

Si quiere hablar de contextos, compare a China con cualquier país que salía del feudalismo en Europa tras el SXVI.

Ahora, como le digo, ni lo visto en China, ni en la URSS se compara en lo más mínimo con lo visto en Europa durante los siglos XVII y XVIII.

Y lo visto en China a d√≠a de hoy, no se compara en nada a lo visto en zonas tan capitalistas como toda √Āfrica, Centroam√©rica y Asia.

Huelga se√Īalar que el comod√≠n "esos pa√≠ses no son capitalistas" no vale toda vez que las mismas reglas b√°sicas que operan en EEUU o Inglaterra, operan en √Āfrica.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 23 May 2017 11:24 
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Argumentos muy débiles, Sostiene.
Vamos por partes

Sostiene escribió:
Hay grandes diferencias, la fundamental es que la hambruna de la patata fue en el XIX (no en el XX) y se debió sobre todo a la aparición del tizón tardío (un hongo que destruía rápidamente la cosecha de patatas). - See more at: http://historiageneral.com/2011/09/05/l ... 2DGlq.dpuf


1)Qué dos acontecimientos se produzcan en siglos distintos NO ES NINGÚN IMPEDIMENTO PARA QUE SEAN COMPARABLES
Este argumento es profundamente absurdo.
Entonces si ma√Īana digamos Corea del Norte proclama su gran salto adelante y se p`roduce una gran hambruna no poodr√°s compararlo con lo de Mao porque claro, Mao es del siglo pasado. :facepalm:
Si ma√Īana alguien se pone a gasear a una minor√≠a etnica , no podr√°s compararlo con el Holocausto, porque eso es del siglo pasado
Escusa profundamente débil y forzada.

2) Si pretendes evaluar la eficiencia de un sistema socioeconómico y usas de elemento comparativo las hambrunas, es perfectamente lícito sacar a colación otras hambrunas producidas en otro pais con sistema distinto, para así poder comparar cómo un sistema u otro gestiona o desencadena estas situaciones.

3)Hablas de que el origen de la hambruna es la aparición de un hongo en el caso irlandés...pero la gestión del asunto, cómo reaccionó el sistema y la planificación económica y la ideología del Laissez faire también tuvieron suu consecuencia en el asunto.

Del mismo modo en la gran hambruna china es impepinable la responsabilidad de la descabellada política de Mao,(por cierto , Mao fue depurado por el partido tras el fracaso del gran salto adelante, de hecho la llamada Revolución Cultural no es mas que la venganza de Mao contra el partido montándole una nueva revolución) también es cierto que existen desencadenantes externos en forma de una serie de catastrofes naturales.

Del mismo modo nos encontramos ante una combinación de agentes externos mas amla planificación y reacción del sistema.
Si es falaz que los Chinos descarguen su fracaso pol√≠tico en la pertinaz sequ√≠a, tambi√©n lo es que los fanboys del Laissez faire le echen la culpa a un hongo c√≥mo t√ļ haces.



Citar:
Otra no menos importante es q no se infringió la mala política sobre su propio pueblo (China) al q supuestamente iban a salvar sino sobre un pueblo vecino (Irlanda) al que se tiene y se quiere en situación de sometimiento.


Absurdo, tanto Ingleses c√≥mo Irlandeses eran s√ļbditos de la corona brit√°nica, y ahora te est√°s montando la pel√≠cula a posteriori....Se est√°n comparando las reacciones de sistemas ante hambrunas y dem√°s y tu te est√°s descolgando con temas nacionales.


Citar:
A este paso la Peste Negra también fue culpa del capitalismo actual y las 7 plagas de Egipto...


Procura ser menos c√≠nico. Quien ha sacado el tema de las hambrunas eres t√ļ. :nosoytonto:
Y Shaiapuff ha sacado otra hambruna a colación.
Se honesto intelectualmente y si tiras la piedra procura no esconder la mano. :nosoytonto:


saludos

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 23 May 2017 12:43 
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El hongo en cuesti√≥n fue el mildiu de patata, que sigue siendo com√ļn en nuestros campos y se combate f√°cilmente con sulfato de cobre, la canallada suprema fue que la Gran Hambruna irlandesa (es GRAN porque hubo otras) dur√≥ varios a√Īos y...los terratenientes ingleses segu√≠an queriendo cobrar el alquiler (s√≠, el irland√©s no era propietario de las tierras que trabajaba), liberalismo en su m√°xima expresi√≥n en definitiva

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 23 May 2017 18:09 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:26
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Ahora resulta q no soy honesto intelectualmente, intelectualmente no se pero honesto si lo soy.

Al grano.

1) el gran salto adelante fue un experimento socialista en China q reformó de arriba abajo el sistema productivo del país con el objetivo de incrementar la producción y cuyo resultado fue la muerte de millones de personas de hambre

2) se busca mejorar la situación de un pueblo y se consigue lo contrario. Fracaso estrepitoso.


Y se me contesta sobre la hambruna de la patata en Irlanda y encima Enxebre q ha vivido all√≠ lo corrorobora, v√°lgame Dios! Las circunstancias no tienen naDa q ver, piensen cient√≠ficamente, la hambruna de la patata no significa nada m√°s q los ingleses fueron unos hijosdeputa con sus vecinos (el odio contin√ļa n hay m√°s q pasarse por Irlanda del Norte), el fracaso del salto adelante implica o bien el fracaso del socialismo o bien la inoperancia de los jefes q lo llevaron a la pr√°ctica, en cualquier caso hoy China se est√° desarrollando con pol√≠ticas totalmente copiadas del capitalismo occidental.

Si no son ni siquiera capaces de reconocer q el gran salto adelante tuvo consecuencias nefastas para la población no merece la pena seguir debatiendo.

Hambrunas han habido siempre lo q hay q buscar es la causa de las mismas y aprender.

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 23 May 2017 18:27 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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En primer lugar no pretendo ofenderte...lo del cinismo y tal viene por lanzar balones fueras e intentar ridicular una comparación en mi opinión perfectamente válida hablando de las plagas de Egipto y ese tipo de cosas.Mis disculpas en todo caso

Respecto al tema, estamos de acuerdo en que lo del Gran salto adelante fue un disparate fruto del talibanismo ideol√≥gico al llevar a las √ļltimas consecuencias una teor√≠a econ√≥mica

Pero niegas la mayor y escures el bulto en el tema de Irlanda negando del mismo modo las consecuencias del talibanismo económico, esta vez de otra cuerda.


De la wikipedia

Citar:
Se gener√≥ por la ineficiente pol√≠tica econ√≥mica del Reino Unido en 1845, los m√©todos inadecuados de cultivo y, como determinante, la desafortunada aparici√≥n de una plaga de tiz√≥n tard√≠o, tambi√©n llamada rancha, roya o mildi√ļ de la patata, provocada por el organismo protista Phytophthora infestans (de la clase de los Oomicetos, del phylum de los Estramen√≥pilos, antiguamente llamados ¬ęhongos acu√°ticos¬Ľ), el cual destru√≠a r√°pidamente la hortaliza, que era uno de los alimentos m√°s importantes de la √©poca. La importancia de este tub√©rculo, originario de Am√©rica, en la alimentaci√≥n de los europeos queda patente al considerarse tradicionalmente que su cultivo en Europa vino a quitar el hambre en el continente. John Russell y muy en particular el Secretario del Tesoro Charles Edward Trevelyan eran partidarios del Laissez Faire, el libre mercado y de las Teor√≠as de Malthus sobre la superpoblaci√≥n. Abolieron la comisi√≥n de ayuda creada por Peel ya que estaban en contra de toda intervenci√≥n del Estado y cre√≠an que deb√≠an ser los propios irlandeses los que pagasen las ayudas que necesitaban. Seg√ļn su creencia ser√≠a el libre mercado y la econom√≠a la que lograra su propio equilibrio sin intervenci√≥n estatal, siguiendo las doctrinas de Adam Smith de una mano invisible que se encargaba de corregir los desequilibrios



Vamos puedes negar la mayor y echarle toda la culpa al hongo eso del mismo modo que durante décadas el partido comunista chino le echaba la culpa a diversas catastrofes naturales que provocaron malas cosechas (que también se dieron), pero la conclusión lógica es que cualquier ideología llevada al extremo del dogmatismo , a coste de cualquier precio humano en vidas, anteponiendo una entelequia racional al minimo de empatía que nos convierte en humanos , desemboca en situaciones monstruosas cómo las que estamos hablando.


saludos

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 Asunto: Re: Antonio Escohotado y los Enemigos del comercio
Nota Publicado: 23 May 2017 20:49 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:26
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Estoy de acuerdo con tu conclusi√≥n en negrita pero dudo q si la hambruna de la patata se hubiera producido en la mism√≠sima Inglaterra las soluciones propuestas hubieran sido el laissez faire y el maltusianismo. Como fue en Irlanda los ingleses prefirieron no hacer nada o seg√ļn indican algunos historiadores aun se actu√≥ agravando m√°s las cosas (por ejemplo dejando q se pudriera en los barcos la ayuda alimentaria q enviaban los compatriotas irlandeses desde EEUU) contra aquellos de los q se burlaban llam√°ndolos 'green mouth', ya sabes porque del hambre com√≠an lo q las cabras.

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