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Fecha actual 24 Nov 2017 14:46



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 Asunto: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 11:12 
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Actas con raspaduras y d√≠gitos cambiados para a√Īadir m√°s votos que los reales a los candidatos del Frente Popular en Ja√©n, donde hubo urnas con m√°s votos que votantes; recuento adulterado gravemente en La Coru√Īa; fraude en C√°ceres, Valencia -con escrutinios a puerta cerrada sin testigos- o Santa Cruz de Tenerife, donde "la victoria oficiosa del centro-derecha se convirti√≥ en un corto triunfo del FP, que se anot√≥ los cuatro esca√Īos de las mayor√≠as; desv√≠os de votos en Berlanga, Don Benito y Llerena para perjudicar a la CEDA... Al menos el 10% del total de los esca√Īos repartidos (lo que supone m√°s de 50) no fue fruto de una competencia electoral en libertad, sostienen Manuel √Ālvarez Tard√≠o y Roberto Villa Garc√≠a, los autores de '1936: Fraude y Violencia'. El libro supone, seg√ļn el historiador Stanley G. Payne, "el fin del √ļltimo de los grandes mitos pol√≠ticos del siglo XX". "Espa√Īa se ha vuelto Coru√Īa", dej√≥ escrito Niceto Alcal√°-Zamora para referir c√≥mo se generaliz√≥ lo ocurrido en La Coru√Īa, que para el ex presidente de la Rep√ļblica ejemplificaba "esas p√≥stumas y vergonzosas rectificaciones" acontecidas con las actas electorales. Si a los 240 asientos conseguidos por el Frente Popular se le restan los que fueron fruto del fraude, las izquierdas solas no habr√≠an llegado al Gobierno....

http://www.elmundo.es/cronica/2017/03/1 ... b457d.html

Interesante conocer la historia para que no se repita :-|

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 11:48 
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¬ŅNo se repita que,... unos votos chungos que favorecieron algunos diputados o una rebeli√≥n militar de un mill√≥n de muertos?

.


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 13:30 
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Ninguna de las dos cosas.

¬Ņvotos chungos? Ning√ļn voto es chungo.

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 14:32 
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Uno de los autores, Manuel √Ālvarez Tard√≠o, es de esos historiadores revisionistas que sostiene que la guerra empez√≥ en octubre del 34.

http://www.revistadelibros.com/articulo ... en-octubre

Muy "prestigioso" ni fiable no parece que sea.


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 14:55 
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Claro hombre, sólo la izquierda cometió pucherazo, claro que sí, y todo esto con la CEDA en el poder :facepalm:

Citar:
De las 456 actas presentadas, √ļnicamente 187 son sin protesta. As√≠ en el primer recuento la CEDA obtuvo 101 diputados; al final obtuvo 88. La Comisi√≥n retira la condici√≥n de diputado a 12 electos (once de ellos de la oposici√≥n parlamentaria y uno del PSOE), proclamando al siguiente m√°s votado en su lugar (siete de ellos del Frente Popular, 2 de derechas y 3 de centro). Tambi√©n anula el resultado en algunas mesas de la provincia de Cuenca y ordena repetir en la provincia de Granada.


Los resultados anulados en Granada daban una victoria a la CEDA por ejemplo y acab√≥ ganando el Frente Popular, poner en discusi√≥n los resultados en Andaluc√≠a que a√ļn hoy es el granero socialista por razones hist√≥ricas, no se sostiene, el Frente Popular aprob√≥ una reforma agraria que el CEDA cancel√≥, eso produjo cientos de muertos en el campo entre jornaleros y se√Īoritos y sus sicarios https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Re ... 1a_de_1932

Una reforma agraria que nunca se llev√≥ a cabo y que hace que Espa√Īa tenga los mayores terratenientes de Europa y un sistema de propiedad similar al del feudalismo

Pero nada, los andaluces votaron en masa al CEDA

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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 15:08 
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Dan escribió:
Uno de los autores, Manuel √Ālvarez Tard√≠o, es de esos historiadores revisionistas que sostiene que la guerra empez√≥ en octubre del 34.

http://www.revistadelibros.com/articulo ... en-octubre

Muy "prestigioso" ni fiable no parece que sea.


En revistadelibros no escribe cualquiera, yo sigo bastante esa publicación y el nivel es bastante alto.

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 17:09 
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Sostiene escribió:
Dan escribió:
Uno de los autores, Manuel √Ālvarez Tard√≠o, es de esos historiadores revisionistas que sostiene que la guerra empez√≥ en octubre del 34.

http://www.revistadelibros.com/articulo ... en-octubre

Muy "prestigioso" ni fiable no parece que sea.


En revistadelibros no escribe cualquiera, yo sigo bastante esa publicación y el nivel es bastante alto.


Lo que se√Īala Dan es que el autor de esta investigaci√≥n comulga con el credo de P√≠o Moa, en realidad estos √ļltimos a√Īos estamos viviendo una ola de revisionismo para lavarle la cara al franquismo, la √ļltima pol√©mica fue el ‚ÄėDiccionario Biogr√°fico Espa√Īol‚Äô, ese del Franco "autoritario pero no totalitario"

Citar:
Franco, por Paul Preston...

Decir que Franco fue una figura mediocre no explica c√≥mo lleg√≥ al poder absoluto (...) al compararle con Hitler y Mussolini, y tuvo mucho en com√ļn con ambos, se tropieza con el hecho de que Franco ten√≠a la afici√≥n de jugar a las quinielas y que ganaba de vez en cuando.

La falta de escr√ļpulos en bombardear pueblos asturianos y el uso de mercenarios marroqu√≠es revelaron que Franco sent√≠a por los obreros de izquierdas el mismo desprecio racista que le hab√≠an despetado las tribus del Rif.

Llev√≥ a cabo una guerra de terror, en la que la matanza de tropas contrarias se ver√≠a acompa√Īada de una represi√≥n despiadada de la poblaci√≥n civil. Se propuso realizar una inversi√≥n en terror para establecer los cimientos de un r√©gimen duradero.

A partir de 1953, empezó a forjar una nueva imagen: la de padre del pueblo. Fue el momento en que en la práctica se retiró del puesto de Jefe del Ejecutivo (...) se quedó con obligaciones rutinarias que cumplía al estilo de un monarca.

...y por Luis Su√°rez

Montó un régimen autoritario, pero no totalitario, ya que las fuerzas políticas que le apoyaban, Falange, Tradicionalismo y Derecha, quedaron unificadas en un Movimiento y sometidas al Estado.

Al producirse la revolución de octubre de 1934, Franco fue llamado a Madrid como consejero del ministro, colaborando en la extinción de la revuelta sin tomar parte en las operaciones.

Una guerra larga de casi tres a√Īos le permiti√≥ derrotar a un enemigo que en principio contaba con fuerzas superiores. Para ello, faltando posibles mercados, y contando con la hostilidad de Francia y de Rusia, hubo de establecer estrechos compromisos con Italia y Alemania.

El 22 de noviembre de 1966 Franco presentó ante las Cortes la Ley Orgánica del Estado, que fue aprobada en referéndum por una mayoría muy considerable. El Régimen se daba a sí mismo una Constitución, que Franco consideró como un éxito personal.


http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 31167.html

La historia objetiva no existe, y esto ya lo dijo E. H. Carr hace muchos a√Īos, cuando curiosamente escribi√≥ la historia de la URSS m√°s objetiva en su d√≠a, cuando uno dice que el FP cometi√≥ fraude electoral en algunos sitios y calla que el CEDA hizo lo mismo en otros, est√° tomando partido aunque estrictamente no mienta

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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 20:03 
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Dan escribió:
Uno de los autores, Manuel √Ālvarez Tard√≠o, es de esos historiadores revisionistas que sostiene que la guerra empez√≥ en octubre del 34.

http://www.revistadelibros.com/articulo ... en-octubre

Muy "prestigioso" ni fiable no parece que sea.


El otro no debe andar muy alejado de la misma tesis.

Si no, ya llevan tiempo con el mismo tema. Aquí en un enlace (un fichero PDF) de la FAES:
http://www.fundacionfaes.org/file_uploa ... ratica.pdf

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Que hay personas un tanto cortitas de vista como para creer que uno es catalán por llamarse jordi en un foro no es culpa mía.


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 12 Mar 2017 20:35 
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Yo es que no entiendo esa fascinación que tiene parte de la derecha por Pio Moa y sus adláteres, capaces de decir burradas como que "el franquismo era liberal". :indi:

http://www.hispaniainfo.es/web/2015/08/ ... o-pequeno/


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 13 Mar 2017 01:00 
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Sostiene escribió:
Actas con raspaduras y d√≠gitos cambiados para a√Īadir m√°s votos que los reales a los candidatos del Frente Popular en Ja√©n, donde hubo urnas con m√°s votos que votantes; recuento adulterado gravemente en La Coru√Īa; fraude en C√°ceres, Valencia -con escrutinios a puerta cerrada sin testigos- o Santa Cruz de Tenerife, donde "la victoria oficiosa del centro-derecha se convirti√≥ en un corto triunfo del FP, que se anot√≥ los cuatro esca√Īos de las mayor√≠as; desv√≠os de votos en Berlanga, Don Benito y Llerena para perjudicar a la CEDA... Al menos el 10% del total de los esca√Īos repartidos (lo que supone m√°s de 50) no fue fruto de una competencia electoral en libertad, sostienen Manuel √Ālvarez Tard√≠o y Roberto Villa Garc√≠a, los autores de '1936: Fraude y Violencia'. El libro supone, seg√ļn el historiador Stanley G. Payne, "el fin del √ļltimo de los grandes mitos pol√≠ticos del siglo XX". "Espa√Īa se ha vuelto Coru√Īa", dej√≥ escrito Niceto Alcal√°-Zamora para referir c√≥mo se generaliz√≥ lo ocurrido en La Coru√Īa, que para el ex presidente de la Rep√ļblica ejemplificaba "esas p√≥stumas y vergonzosas rectificaciones" acontecidas con las actas electorales. Si a los 240 asientos conseguidos por el Frente Popular se le restan los que fueron fruto del fraude, las izquierdas solas no habr√≠an llegado al Gobierno....

http://www.elmundo.es/cronica/2017/03/1 ... b457d.html

Interesante conocer la historia para que no se repita :-|

No s÷ hasta dónde será cierto lo que estos autores proponen. Supongo que el tiempo y el debate en los medios y lugares adecuados les darán o les quitarán la razón.
Ahora, si esto se hace para intentar justificar, no diré el alzamiento, la violencia ejercida por el régimen de Franco, me parece cuando menos irrisorio.
Un saludo


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 13 Mar 2017 05:22 
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Citar:
Franco "autoritario pero no totalitario"

Ahora si que me dejan en la pendeja :jojojo

autoritario, ria
5. adj. Dicho de un régimen o de una organización política: Que ejerce el poder sin limitaciones.
Real Academia Espa√Īola ¬© Todos los derechos reservados

totalitario, ria
2. adj. Que incluye la totalidad de las partes o atributos de algo, sin merma ninguna.
Real Academia Espa√Īola ¬© Todos los derechos reservados

Cosas de Espa√Īa...

.


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 14 Mar 2017 18:21 
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Aun con el tremendo pucherazo, el FP s√≥lo consigui√≥ "ganar" en varias de las principales ciudades de Espa√Īa, pero ni por asomo en las zonas rurales. Ni siquiera esperaron a ver los resultados de las zonas rurales, por cierto. Los frentepopulistas salieron a la calle a proclamar la rep√ļblica de manera ilegal, violenta y antidemocr√°tica por medio de lo que hoy se llamar√≠a Kale Borroka de intensidad media-alta. Para m√°s inri, para que se pudiera cambiar legalmente de monarqu√≠a a rep√ļblica hab√≠a que ganar unas generales, y no unas municipales. Estas √ļltimas eran las que hab√≠a "ganado" el FP. La Segunda Rep√ļblica fue, por tanto, un r√©gimen ilegal y antidemocr√°tico desde un principio, sin base alguna en el veredicto de las urnas. Desde ah√≠ hasta el treinta y seis, Espa√Īa vivi√≥ una √©poca de preguerra civil, con muertos en los dos bandos todos los d√≠as. La derecha trag√≥ en un principio porque pensaba que as√≠ se evitar√≠an males mayores, y el Borb√≥n, borbone√≥. En fin, todos sabemos como acab√≥ la cosa.

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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 14 Mar 2017 18:52 
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Dan escribió:
Yo es que no entiendo esa fascinación que tiene parte de la derecha por Pio Moa y sus adláteres, capaces de decir burradas como que "el franquismo era liberal". :indi:

http://www.hispaniainfo.es/web/2015/08/ ... o-pequeno/


Puede que por esa leyenda urbana de que usaron al GRAPO para hacer terrorismo de estado, y Pío Moa sea uno de los suyos y una vez acabado su oficio de terrorista se dedique a la pseudo historia junto a historiadores (de carrera) revisionistas como Payne para mayor gloria del Franquismo.

PD: me gustar√≠a saber qu√© lleva a un catedr√°tico de historia como Stanley G. Payne a cambiar la ideolog√≠a de sus primeros trabajos antifranquistas a sus √ļltimos libros profranquistas y sobre todo a ayudar y alabar a un terrorista como P√≠o Moa sin estudios ni formaci√≥n historiogr√°ficos.


Saludos.

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Si nuestro pa√≠s fuera derrotado, desear√≠a que encontr√°ramos un campe√≥n tan indomable como el se√Īor Hitler... Si un d√≠a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar√≠a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 14 Mar 2017 19:05 
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Protesto, cargáis contra Pio Moa pero este estudio que comentamos no lo ha escrito él, hombre de paja por tanto.

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Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 14 Mar 2017 20:01 
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Sostiene escribió:
Protesto, cargáis contra Pio Moa pero este estudio que comentamos no lo ha escrito él, hombre de paja por tanto.


Protesto, hablo del revisionismo filofranquista (al cual pertenece el libro se√Īalado) y de lo que se mueve alrededor y de la compra de historiadores oficiales (el dinero siempre est√° detr√°s de todo) que ayudan a que se las tesis sean aceptadas (al menos le√≠das) y tomen una p√°tina de verosimilitud que las haga digeribles para alejarse del t√≠pico panfleto fascista.


Saludos.

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Si nuestro pa√≠s fuera derrotado, desear√≠a que encontr√°ramos un campe√≥n tan indomable como el se√Īor Hitler... Si un d√≠a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar√≠a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 15 Mar 2017 16:44 
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Cruzadito escribió:
Aun con el tremendo pucherazo, el FP s√≥lo consigui√≥ "ganar" en varias de las principales ciudades de Espa√Īa, pero ni por asomo en las zonas rurales. Ni siquiera esperaron a ver los resultados de las zonas rurales, por cierto. Los frentepopulistas salieron a la calle a proclamar la rep√ļblica de manera ilegal, violenta y antidemocr√°tica por medio de lo que hoy se llamar√≠a Kale Borroka de intensidad media-alta. Para m√°s inri, para que se pudiera cambiar legalmente de monarqu√≠a a rep√ļblica hab√≠a que ganar unas generales, y no unas municipales. Estas √ļltimas eran las que hab√≠a "ganado" el FP. La Segunda Rep√ļblica fue, por tanto, un r√©gimen ilegal y antidemocr√°tico desde un principio, sin base alguna en el veredicto de las urnas. Desde ah√≠ hasta el treinta y seis, Espa√Īa vivi√≥ una √©poca de preguerra civil, con muertos en los dos bandos todos los d√≠as. La derecha trag√≥ en un principio porque pensaba que as√≠ se evitar√≠an males mayores, y el Borb√≥n, borbone√≥. En fin, todos sabemos como acab√≥ la cosa.


Amijo, está usted confundiendo las elecciones municipales del 12 de abril de 1931 (a las que usted se refiere) con las del 16 de febrero de 1936 (a las que se refiere el artículo).

No pasa nada, aquí estamos para alumbrarle en su ignorancia. :-|


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 15 Mar 2017 17:41 
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Dan escribió:
Cruzadito escribió:
Aun con el tremendo pucherazo, el FP s√≥lo consigui√≥ "ganar" en varias de las principales ciudades de Espa√Īa, pero ni por asomo en las zonas rurales. Ni siquiera esperaron a ver los resultados de las zonas rurales, por cierto. Los frentepopulistas salieron a la calle a proclamar la rep√ļblica de manera ilegal, violenta y antidemocr√°tica por medio de lo que hoy se llamar√≠a Kale Borroka de intensidad media-alta. Para m√°s inri, para que se pudiera cambiar legalmente de monarqu√≠a a rep√ļblica hab√≠a que ganar unas generales, y no unas municipales. Estas √ļltimas eran las que hab√≠a "ganado" el FP. La Segunda Rep√ļblica fue, por tanto, un r√©gimen ilegal y antidemocr√°tico desde un principio, sin base alguna en el veredicto de las urnas. Desde ah√≠ hasta el treinta y seis, Espa√Īa vivi√≥ una √©poca de preguerra civil, con muertos en los dos bandos todos los d√≠as. La derecha trag√≥ en un principio porque pensaba que as√≠ se evitar√≠an males mayores, y el Borb√≥n, borbone√≥. En fin, todos sabemos como acab√≥ la cosa.


Amijo, está usted confundiendo las elecciones municipales del 12 de abril de 1931 (a las que usted se refiere) con las del 16 de febrero de 1936 (a las que se refiere el artículo).

No pasa nada, aquí estamos para alumbrarle en su ignorancia. :-|


Pues vale, pues me equivoqu√© en lo que t√ļ dices. S√≥lo le ech√© un vistazo al titular del art√≠culo por encima, de ah√≠ mi error. No obstante, est√° m√°s claro que el agua que en las elecciones del 31 hubo tambi√©n pucherazo y que los acontecimientos son aproximadamente tal y como yo los relato: la Segunda Rep√ļblica fue un r√©gimen ilegal y antidemocr√°tico desde el primer momento de su proclamaci√≥n.
PD pido disculpas por mi error.

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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 15 Mar 2017 18:56 
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Ha sido ETA.

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Fue Antoine de Saint-Exupéry quien dijo / que conocer a alguien / no era memorizar su nómina y su oficio / sino saber si amaba los geranios…


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 15 Mar 2017 19:14 
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Cruzadito escribió:
Dan escribió:
Cruzadito escribió:
Aun con el tremendo pucherazo, el FP s√≥lo consigui√≥ "ganar" en varias de las principales ciudades de Espa√Īa, pero ni por asomo en las zonas rurales. Ni siquiera esperaron a ver los resultados de las zonas rurales, por cierto. Los frentepopulistas salieron a la calle a proclamar la rep√ļblica de manera ilegal, violenta y antidemocr√°tica por medio de lo que hoy se llamar√≠a Kale Borroka de intensidad media-alta. Para m√°s inri, para que se pudiera cambiar legalmente de monarqu√≠a a rep√ļblica hab√≠a que ganar unas generales, y no unas municipales. Estas √ļltimas eran las que hab√≠a "ganado" el FP. La Segunda Rep√ļblica fue, por tanto, un r√©gimen ilegal y antidemocr√°tico desde un principio, sin base alguna en el veredicto de las urnas. Desde ah√≠ hasta el treinta y seis, Espa√Īa vivi√≥ una √©poca de preguerra civil, con muertos en los dos bandos todos los d√≠as. La derecha trag√≥ en un principio porque pensaba que as√≠ se evitar√≠an males mayores, y el Borb√≥n, borbone√≥. En fin, todos sabemos como acab√≥ la cosa.


Amijo, está usted confundiendo las elecciones municipales del 12 de abril de 1931 (a las que usted se refiere) con las del 16 de febrero de 1936 (a las que se refiere el artículo).

No pasa nada, aquí estamos para alumbrarle en su ignorancia. :-|


Pues vale, pues me equivoqu√© en lo que t√ļ dices. S√≥lo le ech√© un vistazo al titular del art√≠culo por encima, de ah√≠ mi error. No obstante, est√° m√°s claro que el agua que en las elecciones del 31 hubo tambi√©n pucherazo y que los acontecimientos son aproximadamente tal y como yo los relato: la Segunda Rep√ļblica fue un r√©gimen ilegal y antidemocr√°tico desde el primer momento de su proclamaci√≥n.
PD pido disculpas por mi error.


No por mucho repetir una mentira mil veces se va a convertir en verdad. Máxime teniendo en cuenta quién gobernaba en el 31.


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 Asunto: Re: As√≠ fue el fraude del Frente Popular en las elecciones del 36
Nota Publicado: 17 Mar 2017 00:24 
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La proclamaci√≥n de la Rep√ļblica en el 31, sin el apoyo necesario, es el primer paso hacia la guerra civil.

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Muerte a los mortales.


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