Sobre el "machismo" de los jóvenes.

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Kalea
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Kalea »

Si, entendí perfectamente lo que comentabas por eso maticé los indicadores que observamos y entre ellos se diferencian las cualidades que conforman el carácter de las personas y por otro su entorno familiar por ser de gran importancia en su proceso de socialización y la responsabilidad en la transmisión de valores que favorecen o perjudican las diferentes conductas. Como ves, en ambos apartados se valoran las diferencias individuales de las personas pero el sexo no es un factor diferencial en ningún caso.

La historia de vida de una persona define su conducta, sus habilidades y sus capacidades, más allá de ser mujer u hombre, las diferentes conductas se aprenden y un entorno sociofamiliar no adecuado tiene bastante más influencia que las diferencias biológicas.
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Pordiosero
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Pordiosero »

Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.
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Re: Sobre el

Mensaje por Pordiosero »

Yo estoy de acuerdo en que m'as que el sexo o la raza o cosas de ese tipo, hay que atender a la personalidad y tendencias de esa persona. Pero para entender c'omo es alguien y c'omo reacciona, el sexo u otros factores biol'ogicos, as'i como desde luego los sociales, son cosas muy a tener en cuenta.
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Pordiosero
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Pordiosero »

Por a;adir alog r'apido: creo que lo que hay que hacer no es obsesionarse con el tema de la "violencia de g'enero", sino educar a la gente para que se entiendan a s'i mismos, y entiendan a los dem'as. Habilidades sociales, empat'ia, valores morales y sociales: si todo eso est'a bien, no habr'a violencia de ning'un "g'enero", o se minimizar'a.
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Kalea
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Kalea »

Ni ningún otro tipo de justificación.

Las diferencias biológicas no sólo están vinculadas al sexo, cada uno tiene una genética que lo hace único. El género es aprendizaje social y una conducta agresiva no es innata, se aprende por diferentes motivos, el sexo sólo se puede interpretar como condicionante vinculándolo directamente con la educación recibida.
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Kalea »

Bien añadido pero ese es el gran problema, todas las intervenciones relacionadas con la violencia, en general, se tratan cuando se ha detectado. Aquí en Valencia no conozco ningún programa que trabaje el tema desde los colegios e institutos, como mucho sacan la banderita un dia señalado, alguna charla y punto.
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Pordiosero
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Re: Sobre el

Mensaje por Pordiosero »

Hombre, pareces estar negando que estad'isticamente hablando las caracter'isticas de un hombre y una mujer difieren por razones de sexo, y eso no es correcto. Pregunta a alguien de MKT, a un soci'ologo, o finalmente a un psic'ologo, si la psique y la conducta de un ambos sexos es la misma. Y no niego que la sociedad condiciona, pero vamos, hay bases biol'ogicas m'as que de sobra para respaldar esto como para dejar un poco de lado las teor'ias de g'enero, que no tienen nada de cient'ificas.

"El género es aprendizaje social" -> el g'enero es una teor'ia engendrada en mentes poco proclives a los estudios, es m'as, al'ergicas a los mismos, as'i que no puedo compartir sus dogmas. Lo siento, pero a las ni;as por lo general les gustan cosas diferentes que a los ni;os, a edades muy tempranas, por razones de dise;o biol'ogico y evolutivas.

"una conducta agresiva no es innata" -> mentira, los humanos tenemos la agresividad escrita en nuestros instintos. Mira los ni;os peque;os, incluso los beb'es, c'omo usan la violencia para quitar o acaparar juguetes. Lo que se aprende es m'as bien, como dice Xmigol, a dominar o controlar esas tendencias. Claro, tambi'en se aprenden conductas violentas, pero decir que la agresividad no es innata... manda cojones.
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Pordiosero
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Pordiosero »

Voy a poner esto otra vez:



https://en.wikipedia.org/wiki/Hjernevask
Noruega fue el pa'is con "m'as igualdad de g'enero" en 2008, y sin embargo las mujeres y los hombres segu'ian mantiendo patrones de conducta explicables desde la ciencia, y contrarios a lo que los te'ologos de g'enero predicaban con tanto esfuerzo e histrionismo.
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Kalea
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Re: Sobre el

Mensaje por Kalea »

La agresividad puede ser innata no la conducta agresiva que es la que deriva de una falta de habilidades personales y sociales. Todos, indistintamente del sexo, podemos recurrir a la agresividad en situaciones que supongan un grave peligro para nosotros pero de ahí a mantener esa conducta como respuesta en nuestras relaciones hay todo un aprendizaje y es social, normalmente por carencias para gestionar correctamente nuestras emociones.

Tú mismo lo estás diciendo, en edades tempranas cuando aún no se han desarrollado otras habilidades para resolver conflictos, tanto niños como niñas actúan igual, es a lo largo del proceso educativo y de socialización cuando empiezan a imponerse los roles de género.

Negar las diferencias biológicas es una estupidez pero esas diferencias no sólo son por razón de sexo, hay muchas otras características personales que nos diferencian es lo que te estoy diciendo, no estoy negando que existan sino ampliando a otros aspectos no establecidos por el sexo.
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Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por xmigoll »

Particularmente no estoy negando que la cultura y la sociedad marquen y orienten, en ciertos aspectos, la personalidad del individuo hacia un a dirección determinada, pero estos marcadores tampoco son antecedentes que se tornen inmutables e inamovibles. (No hay que olvidar que el concepto imitación está muy presente en el aprendizaje)
El infante que se crie en un ambiente político de derechas no quiere decir que más tarde tenga esas mismas ideas políticas. Los nenes que crecen bajo el amparo de una pareja homosexual no va a encaminar su sexualidad por esa senda. Pero acompañarse de delincuentes u observar conductas agresivas en programas o dentro del núcleo familiar, sí le puede conducir e interiorizar esas conductas como normales. O a lo mejor no. Todo depende de una serie de eventos que en cada caso es completamente diferente.
Si los componentes culturales fueran el desencadenante de estos hechos, no diré en exclusiva pero si como principal elemento, en la inmensa mayoría de los casos observaríamos una conducta repetitiva de padres en sus hijos.
Un saludo
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Kalea »

Sin duda que el entorno sociofamiliar en el que se desarrolle el niño es de máxima influencia.

Los niños tienden a normalizar todas las situaciones y si en su educación ha recibido como respuesta a resolver los conflictos la conducta agresiva será esa la que más desarrolle, eso no quiere decir que en algunos entornos como el laboral, por ejemplo, su conducta pase a ser pasiva pero casi seguro que a la asertiva no llegará nunca como no se reeduque porque desconoce las habilidades necesarias. Hay muchas personas que cuando tienen hijos es cuando muestran ese rechazo a lo que ellos han vivido y buscan otra forma de educarlos, también hay otra gente que perpetúa esas formas de relación. Por eso es tan importante la prevención como señalaba Pordiosero, no toda la gente es consciente del daño que hace cuando transmite ciertos valores.
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Pordiosero
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Pordiosero »

Kalea, despu'es de lo 'ultimo discutido y expuesto por varios foreros, y t'u tambi'en, en relaci'on a la base biol'ogica, y la educaci'on y los entornos sociales...

De verdad crees que el problema de la llamada "violencia de g'enero" viene de que la sociedad espa;ola tiene una educaci'on machista heteropatriarcal? y no me refiero a subculturas marginales como los gitanos, me refiero al pa'is, a la sociedad, o al mundo.

No es m'as f'acil explicarlo por lo que decimos de que la gente, hombres y mujeres, tienen una violencia natural, y que 'esta se expresa de una manera u otra dependiendo de las posibilidades y fortalezas de cada uno, y que se moldea tambi'en seg'un experiencias y vivencias, y por supuesto, educaci'on?

No tiene eso m'as sentido que decir que hay nosequ'e cosa en contra de la mujer?
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Bell Cooper
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Re: Sobre el

Mensaje por Bell Cooper »

Las cuotas elevan la competencia y perjudican a "los hombres mediocres"

- "Las cuotas tienen un efecto inmediato en la competencia de los líderes masculinos al desencadenar una ola de ceses de líderes mediocres", concluye un estudio de la London School of Economics

- Una conclusión, dice el documento, que puede extenderse más allá de la política a, por ejemplo, los consejos de administración de las empresas

- La introducción de una cuota de al menos el 30% en las candidaturas de los partidos en Italia hizo que la preparación de hombres y mujeres políticas aumentara



Ana Requena Aguilar
16/03/2017 - 20:23h
Introducir cuotas de género aumenta la competencia y pone en crisis a los "hombres mediocres". Un estudio de la London School of Economics concluye, a partir de un modelo creado con datos de la experiencia de los partidos políticos y las elecciones en Suecia, que las cuotas no solo ayudan a conseguir la igualdad, sino que contribuyen a romper con las dinámicas de dominio de "élites masculinas mediocres". Una conclusión, dice el documento, que puede extenderse más allá de la política a, por ejemplo, los consejos de administración de las empresas.

El estudio parte de la premisa de que las democracias representativas necesitan hombres y mujeres competentes para funcionar adecuadamente. Este planteamiento, sin embargo, choca con algunas prácticas. "Por ejemplo, los líderes pueden ser reacios a promocionar talento si eso amenaza su propia posición", explican. Este tipo de dinámicas entre líderes y candidatos "mediocres" pueden romperse, dice el estudio, de varias formas. Una posibilidad es precisamente la introducción de cuotas de género.

Los autores reconocen que las cuotas son un sistema aún controvertido cuyos oponentes aseguran que puede amenazar la meritocracia. En su documento mencionan otros trabajos hechos al respecto: en 2010 un estudio probó que, tras la implantación de las cuotas en Francia, las mujeres que entraron en el Parlamento eran igual de eficientes y de activas que los hombres que lo hicieron. En otro caso, en 2012 y sobre el parlamento de Uganda, no se encontró ninguna diferencia cualitativa entre parlamentarios y parlamentarias. Más recientemente, en 2014, un autor demostró que la introducción de una cuota de al menos el 30% en las candidaturas de los partidos en Italia hizo que la preparación de hombres y mujeres políticas aumentara.

El estudio apunta a que hay buenas razones para pensar que las cuotas afectan especialmente a los líderes masculinos mediocres. El apoyo a estos líderes cae desproporcionadamente cuando se introducen las cuotas, dicen. La cuota reduce el número de puestos elegibles que están disponibles para los hombres. "Con menos asientos que distribuir, la cuota eliminaría la habilidad de los líderes mediocres de nombrar candidatos mediocres para sostener la continuidad de sus liderazgos", prosiguen.

Efecto inmediato en la competencia

Estas "alteraciones" tienden a ser mayores cuanto mayor es el porcentaje de mujeres que consigue arrancar la cuota. Es decir, cuantas más mujeres van siendo elegidas, más se transforma el sistema tradicional de elección. "Afirmamos que las cuotas pueden incrementar la competencia de la clase política reduciendo la proporción de hombres mediocres", señalan.

"Las cuotas tienen un efecto inmediato en la competencia de los líderes masculinos al desencadenar una ola de ceses de líderes mediocres. Además, allí donde los hombres mediocres renuncian encontramos las mejoras más grandes en la competencia en las listas en los siguientes periodos electorales", concluye el estudio.

En total, cerca de un centenar de países de todo el mundo han adoptado algún tipo de cuota de género para aumentar la presencia de mujeres en las elecciones. Algunas son más eficaces que otras, dice el estudio. Es el caso de los sistemas que obligan a colocar a mujeres en posiciones elegibles en las papeletas. Por el contrario, si el mandato es solo que un porcentaje de candidatos tienen que ser mujeres éstas tienden a ocupar el final de las listas, donde hay menos probabilidad de que sean elegidas.

Las conclusiones del estudio, dicen los autores, pueden extenderse a otros ámbitos de la sociedad y la economía: "El nexo de unión entre las cuotas y la capacidad puede ser relevante también fuera de la política. Podría aplicarse, por ejemplo, a organizaciones privadas como consejos de administración".
http://www.eldiario.es/economia/elevan- ... 37854.html
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Kalea
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Kalea »

No, creo que las diferencias biológicas es uno de los factores a tener en cuenta pero ha sido justo ese el que se ha utilizado socialmente en contra de uno de los sexos para establecer roles de género y eso provoca desigualdades sociales entre las personas.

También estoy convencida que el hecho de que el problema de la violencia machista aumente en los adolescentes es porque no se aborda desde una fase preventiva en la educación y así seguimos reparando el daño sin atacar directamente a la causa, que sigue siendo las relaciones desiguales entre las personas y la permisividad social hacia conductas agresivas.
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Re: Sobre el

Mensaje por Lady_Sith »

Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: Sobre el "machismo" de los jóvenes.

Mensaje por Lady_Sith »

Después de su mensaje anterior, toda su experiencia es cuestionable.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Sobre el

Mensaje por Pordiosero »

Llámame loco, pero creo que teniendo cada vez más relevancia y presencia en medios, educación, política, etc... las feministas y los teólogos de género, la situación debería de ser bien distinta. Me quedo conque hay que ir a la raíz, que no creo que sea el machismo campante (que claro que lo hay, como tantas otras cosas), sino, en mi opinión:

1) el hedonismo
2) pérdida de valores que ahora se ven como carcas
3) pérdida del sentido de sociedad
4) egoísmo acentuado por padres que quieren que su hijo sea el centro del universo

Esto crea muchas intolerancias y frustraciones mal llevadas, no sólo en el ámbito de la pareja, pero también.
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Pordiosero
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Re: Sobre el

Mensaje por Pordiosero »

Y que además dice que los maltratadores SÓLO abusan de sus mujeres, no de hijos ni de otra gente que ven más débil. Sólo de sus mujeres, porque son machistas malos malísimos xD

Por favor.... y que haya gente que se crea esto...
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Bell Cooper
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Re: Sobre el

Mensaje por Bell Cooper »

¿Tú no sabes qué quiere decir "el perfil del maltratador"? Te lo aclaro: se refiere a los rasgos característicos de un tipo de delincuente, en este caso el causante de la violencia de género y este señor, contrariamente a lo que defiende Pordiosero sin ningún fundamento en este hilo, dice que no se trata de ningún perfil específico: no son ni especialmente violentos, ni especialmente, ignorantes, ni especialmente pobres ni especialmente NADA, salvo por una sola característica: suelen ser HOMBRES. Eso no significa que ninguna mujer jamás en el mundo ni en la historia haya maltratado a su pareja. Significa que el maltratador TIPO, responde a un perfil muy claro: es HOMBRE, todas las demás características con las que los Pordioseros de la vida intentan minimizar el fenómeno del maltrato a la mujer, nacido en gran medida de los valores tan machistas de nuestra sociedad, son un MITO.
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SanTelmo
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Re: Sobre el

Mensaje por SanTelmo »

Las mujeres maltratadoras, que las hay en abundancia, igual no se atreven con el marido, pero tienen hijos, padres, etc. de los que sí abusan libremente. Yo no he sido un niño maltratado pero a mí quien más collejas me daba era mi madre, no mi padre.
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