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Fecha actual 20 Sep 2017 04:07



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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 01:54 
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Es que Sra. Kalea es ning煤n momento he aseverado o he intentado dar a entender, disc煤lpeme si no he sabido expresarme, que el hombre o la mujer no son capaces de cambiar mediante la educaci贸n. Lo que deseo que entiendan, creo que ya lo he apuntado en anteriores ocasiones, es que el macho y la hembra son dos seres completamente diferentes m谩s all谩 de las convergencias anat贸micas identitarias propias de nuestra especie.
Por eso he plasmado en mi anterior intervenci贸n el ejemplo de que mediante la educaci贸n, somos capaces de dominar nuestros esf铆nteres y no dejarles a su libre albedr铆o y a la suelta de desechos de forma incontrolada.
Lo que hay que tener en cuenta, voy a pecar de pesado porque ya lo he escrito en otros hilos, es que el hombre ante situaciones de estr茅s, ante sucesos que le superan intelectualmente, tiende por naturaleza a la agresi贸n y posteriormente al aislamiento. Cosa completamente diferente en la mujer que tiende al acompa帽amiento de sus semejantes y al ataque verbal. Y esto es un comportamiento heredado que mediante la socializaci贸n se puede atajar o paliar. Siempre se ha dicho que es un error monumental ponerse a uno mismo de ejemplo, pero en este caso har茅 una excepci贸n. Hasta d贸nde s茅, o el espejo me informa, soy un hombre y no tiendo a la agresi贸n como medio para resolver un conflicto.

Seg煤n mi parecer, est谩is entrando en un error de bulto al adjudicar a los componentes sociales como 煤nico factor para intentar resolver un problema tan demoledor como es el que nos ocupa. Y os vais a dar cuenta cuando comience en profundidad uno de los debates que nos queda pendientes; la adopci贸n por parte de parejas del mismo sexo.
Si seguimos el razonamiento de los componentes culturales y sociales como aglutinador es, fabricadores y fijadores de personalidad, nos vamos a encontrar con la tesitura de dar la raz贸n a aquellos que aseveran que el crecimiento bajo la protecci贸n de una pareja del mismo sexo les va a empujar de forma directa a la homosexualidad, cuando esto no es as铆.
Los componentes biol贸gicos, nuestros genes, determinan nuestros gustos y orientaci贸n sexual, a diferencia de lo pronunciado por ese obispo cat贸lico, apost贸lico y Romano que, alegremente, asevera cosas parecidas y que siguen la deriva de vuestros razonamientos. "El componente cultural y social hace que nuestros hijos e hijas, abracen la homosexualidad como su futuro modus vivendi".
Siento el tocho.
Un saludo.

Si, entend铆 perfectamente lo que comentabas por eso matic茅 los indicadores que observamos y entre ellos se diferencian las cualidades que conforman el car谩cter de las personas y por otro su entorno familiar por ser de gran importancia en su proceso de socializaci贸n y la responsabilidad en la transmisi贸n de valores que favorecen o perjudican las diferentes conductas. Como ves, en ambos apartados se valoran las diferencias individuales de las personas pero el sexo no es un factor diferencial en ning煤n caso.

La historia de vida de una persona define su conducta, sus habilidades y sus capacidades, m谩s all谩 de ser mujer u hombre, las diferentes conductas se aprenden y un entorno sociofamiliar no adecuado tiene bastante m谩s influencia que las diferencias biol贸gicas.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 06:10 
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Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 17 Mar 2017 06:21 
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Kalea escribi贸:
La historia de vida de una persona define su conducta, sus habilidades y sus capacidades, m谩s all谩 de ser mujer u hombre, las diferentes conductas se aprenden y un entorno sociofamiliar no adecuado tiene bastante m谩s influencia que las diferencias biol贸gicas.

Yo estoy de acuerdo en que m'as que el sexo o la raza o cosas de ese tipo, hay que atender a la personalidad y tendencias de esa persona. Pero para entender c'omo es alguien y c'omo reacciona, el sexo u otros factores biol'ogicos, as'i como desde luego los sociales, son cosas muy a tener en cuenta.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 06:23 
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Por a;adir alog r'apido: creo que lo que hay que hacer no es obsesionarse con el tema de la "violencia de g'enero", sino educar a la gente para que se entiendan a s'i mismos, y entiendan a los dem'as. Habilidades sociales, empat'ia, valores morales y sociales: si todo eso est'a bien, no habr'a violencia de ning'un "g'enero", o se minimizar'a.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 09:25 
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Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.

Ni ning煤n otro tipo de justificaci贸n.

Las diferencias biol贸gicas no s贸lo est谩n vinculadas al sexo, cada uno tiene una gen茅tica que lo hace 煤nico. El g茅nero es aprendizaje social y una conducta agresiva no es innata, se aprende por diferentes motivos, el sexo s贸lo se puede interpretar como condicionante vincul谩ndolo directamente con la educaci贸n recibida.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 09:32 
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Por a;adir alog r'apido: creo que lo que hay que hacer no es obsesionarse con el tema de la "violencia de g'enero", sino educar a la gente para que se entiendan a s'i mismos, y entiendan a los dem'as. Habilidades sociales, empat'ia, valores morales y sociales: si todo eso est'a bien, no habr'a violencia de ning'un "g'enero", o se minimizar'a.

Bien a帽adido pero ese es el gran problema, todas las intervenciones relacionadas con la violencia, en general, se tratan cuando se ha detectado. Aqu铆 en Valencia no conozco ning煤n programa que trabaje el tema desde los colegios e institutos, como mucho sacan la banderita un dia se帽alado, alguna charla y punto.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 17 Mar 2017 10:03 
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Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.

Ni ning煤n otro tipo de justificaci贸n.

Las diferencias biol贸gicas no s贸lo est谩n vinculadas al sexo, cada uno tiene una gen茅tica que lo hace 煤nico. El g茅nero es aprendizaje social y una conducta agresiva no es innata, se aprende por diferentes motivos, el sexo s贸lo se puede interpretar como condicionante vincul谩ndolo directamente con la educaci贸n recibida.

Hombre, pareces estar negando que estad'isticamente hablando las caracter'isticas de un hombre y una mujer difieren por razones de sexo, y eso no es correcto. Pregunta a alguien de MKT, a un soci'ologo, o finalmente a un psic'ologo, si la psique y la conducta de un ambos sexos es la misma. Y no niego que la sociedad condiciona, pero vamos, hay bases biol'ogicas m'as que de sobra para respaldar esto como para dejar un poco de lado las teor'ias de g'enero, que no tienen nada de cient'ificas.

"El g茅nero es aprendizaje social" -> el g'enero es una teor'ia engendrada en mentes poco proclives a los estudios, es m'as, al'ergicas a los mismos, as'i que no puedo compartir sus dogmas. Lo siento, pero a las ni;as por lo general les gustan cosas diferentes que a los ni;os, a edades muy tempranas, por razones de dise;o biol'ogico y evolutivas.

"una conducta agresiva no es innata" -> mentira, los humanos tenemos la agresividad escrita en nuestros instintos. Mira los ni;os peque;os, incluso los beb'es, c'omo usan la violencia para quitar o acaparar juguetes. Lo que se aprende es m'as bien, como dice Xmigol, a dominar o controlar esas tendencias. Claro, tambi'en se aprenden conductas violentas, pero decir que la agresividad no es innata... manda cojones.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 10:16 
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Voy a poner esto otra vez:



https://en.wikipedia.org/wiki/Hjernevask

Citar:
Eia and co-producer Ole Martin Ihle have named Steven Pinker's book The Blank Slate as an inspiration for the documentary series.[4] The series was a huge success, and Eia was awarded the Fritt Ord Honorary Award for "having precipitated one of the most heated debates on research in recent times."[5] Shortly afterward, the Nordic Council of Ministers closed down the Nordic Gender Institute, though it was unclear whether the series had influenced their decision.


Noruega fue el pa'is con "m'as igualdad de g'enero" en 2008, y sin embargo las mujeres y los hombres segu'ian mantiendo patrones de conducta explicables desde la ciencia, y contrarios a lo que los te'ologos de g'enero predicaban con tanto esfuerzo e histrionismo.

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 17 Mar 2017 11:24 
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Kalea, t'u que representas las feministas informadas e inteligente, tienes que entender que el explicar la naturaleza de algo no implica justificaci'on moral.

Ni ning煤n otro tipo de justificaci贸n.

Las diferencias biol贸gicas no s贸lo est谩n vinculadas al sexo, cada uno tiene una gen茅tica que lo hace 煤nico. El g茅nero es aprendizaje social y una conducta agresiva no es innata, se aprende por diferentes motivos, el sexo s贸lo se puede interpretar como condicionante vincul谩ndolo directamente con la educaci贸n recibida.

Hombre, pareces estar negando que estad'isticamente hablando las caracter'isticas de un hombre y una mujer difieren por razones de sexo, y eso no es correcto. Pregunta a alguien de MKT, a un soci'ologo, o finalmente a un psic'ologo, si la psique y la conducta de un ambos sexos es la misma. Y no niego que la sociedad condiciona, pero vamos, hay bases biol'ogicas m'as que de sobra para respaldar esto como para dejar un poco de lado las teor'ias de g'enero, que no tienen nada de cient'ificas.

"El g茅nero es aprendizaje social" -> el g'enero es una teor'ia engendrada en mentes poco proclives a los estudios, es m'as, al'ergicas a los mismos, as'i que no puedo compartir sus dogmas. Lo siento, pero a las ni;as por lo general les gustan cosas diferentes que a los ni;os, a edades muy tempranas, por razones de dise;o biol'ogico y evolutivas.

"una conducta agresiva no es innata" -> mentira, los humanos tenemos la agresividad escrita en nuestros instintos. Mira los ni;os peque;os, incluso los beb'es, c'omo usan la violencia para quitar o acaparar juguetes. Lo que se aprende es m'as bien, como dice Xmigol, a dominar o controlar esas tendencias. Claro, tambi'en se aprenden conductas violentas, pero decir que la agresividad no es innata... manda cojones.

La agresividad puede ser innata no la conducta agresiva que es la que deriva de una falta de habilidades personales y sociales. Todos, indistintamente del sexo, podemos recurrir a la agresividad en situaciones que supongan un grave peligro para nosotros pero de ah铆 a mantener esa conducta como respuesta en nuestras relaciones hay todo un aprendizaje y es social, normalmente por carencias para gestionar correctamente nuestras emociones.

T煤 mismo lo est谩s diciendo, en edades tempranas cuando a煤n no se han desarrollado otras habilidades para resolver conflictos, tanto ni帽os como ni帽as act煤an igual, es a lo largo del proceso educativo y de socializaci贸n cuando empiezan a imponerse los roles de g茅nero.

Negar las diferencias biol贸gicas es una estupidez pero esas diferencias no s贸lo son por raz贸n de sexo, hay muchas otras caracter铆sticas personales que nos diferencian es lo que te estoy diciendo, no estoy negando que existan sino ampliando a otros aspectos no establecidos por el sexo.

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 Asunto: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 11:45 
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Particularmente no estoy negando que la cultura y la sociedad marquen y orienten, en ciertos aspectos, la personalidad del individuo hacia un a direcci贸n determinada, pero estos marcadores tampoco son antecedentes que se tornen inmutables e inamovibles. (No hay que olvidar que el concepto imitaci贸n est谩 muy presente en el aprendizaje)
El infante que se crie en un ambiente pol铆tico de derechas no quiere decir que m谩s tarde tenga esas mismas ideas pol铆ticas. Los nenes que crecen bajo el amparo de una pareja homosexual no va a encaminar su sexualidad por esa senda. Pero acompa帽arse de delincuentes u observar conductas agresivas en programas o dentro del n煤cleo familiar, s铆 le puede conducir e interiorizar esas conductas como normales. O a lo mejor no. Todo depende de una serie de eventos que en cada caso es completamente diferente.
Si los componentes culturales fueran el desencadenante de estos hechos, no dir茅 en exclusiva pero si como principal elemento, en la inmensa mayor铆a de los casos observar铆amos una conducta repetitiva de padres en sus hijos.
Un saludo


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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 12:04 
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xmigoll escribi贸:
Particularmente no estoy negando que la cultura y la sociedad marquen y orienten, en ciertos aspectos, la personalidad del individuo hacia un a direcci贸n determinada, pero estos marcadores tampoco son antecedentes que se tornen inmutables e inamovibles. (No hay que olvidar que el concepto imitaci贸n est谩 muy presente en el aprendizaje)
El infante que se crie en un ambiente pol铆tico de derechas no quiere decir que m谩s tarde tenga esas mismas ideas pol铆ticas. Los nenes que crecen bajo el amparo de una pareja homosexual no va a encaminar su sexualidad por esa senda. Pero acompa帽arse de delincuentes u observar conductas agresivas en programas o dentro del n煤cleo familiar, s铆 le puede conducir e interiorizar esas conductas como normales. O a lo mejor no. Todo depende de una serie de eventos que en cada caso es completamente diferente.
Si los componentes culturales fueran el desencadenante de estos hechos, no dir茅 en exclusiva pero si como principal elemento, en la inmensa mayor铆a de los casos observar铆amos una conducta repetitiva de padres en sus hijos.
Un saludo

Sin duda que el entorno sociofamiliar en el que se desarrolle el ni帽o es de m谩xima influencia.

Los ni帽os tienden a normalizar todas las situaciones y si en su educaci贸n ha recibido como respuesta a resolver los conflictos la conducta agresiva ser谩 esa la que m谩s desarrolle, eso no quiere decir que en algunos entornos como el laboral, por ejemplo, su conducta pase a ser pasiva pero casi seguro que a la asertiva no llegar谩 nunca como no se reeduque porque desconoce las habilidades necesarias. Hay muchas personas que cuando tienen hijos es cuando muestran ese rechazo a lo que ellos han vivido y buscan otra forma de educarlos, tambi茅n hay otra gente que perpet煤a esas formas de relaci贸n. Por eso es tan importante la prevenci贸n como se帽alaba Pordiosero, no toda la gente es consciente del da帽o que hace cuando transmite ciertos valores.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 12:09 
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Kalea, despu'es de lo 'ultimo discutido y expuesto por varios foreros, y t'u tambi'en, en relaci'on a la base biol'ogica, y la educaci'on y los entornos sociales...

De verdad crees que el problema de la llamada "violencia de g'enero" viene de que la sociedad espa;ola tiene una educaci'on machista heteropatriarcal? y no me refiero a subculturas marginales como los gitanos, me refiero al pa'is, a la sociedad, o al mundo.

No es m'as f'acil explicarlo por lo que decimos de que la gente, hombres y mujeres, tienen una violencia natural, y que 'esta se expresa de una manera u otra dependiendo de las posibilidades y fortalezas de cada uno, y que se moldea tambi'en seg'un experiencias y vivencias, y por supuesto, educaci'on?

No tiene eso m'as sentido que decir que hay nosequ'e cosa en contra de la mujer?

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 17 Mar 2017 12:13 
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Las cuotas elevan la competencia y perjudican a "los hombres mediocres"

- "Las cuotas tienen un efecto inmediato en la competencia de los l铆deres masculinos al desencadenar una ola de ceses de l铆deres mediocres", concluye un estudio de la London School of Economics

- Una conclusi贸n, dice el documento, que puede extenderse m谩s all谩 de la pol铆tica a, por ejemplo, los consejos de administraci贸n de las empresas

- La introducci贸n de una cuota de al menos el 30% en las candidaturas de los partidos en Italia hizo que la preparaci贸n de hombres y mujeres pol铆ticas aumentara



Ana Requena Aguilar
16/03/2017 - 20:23h

Introducir cuotas de g茅nero aumenta la competencia y pone en crisis a los "hombres mediocres". Un estudio de la London School of Economics concluye, a partir de un modelo creado con datos de la experiencia de los partidos pol铆ticos y las elecciones en Suecia, que las cuotas no solo ayudan a conseguir la igualdad, sino que contribuyen a romper con las din谩micas de dominio de "茅lites masculinas mediocres". Una conclusi贸n, dice el documento, que puede extenderse m谩s all谩 de la pol铆tica a, por ejemplo, los consejos de administraci贸n de las empresas.

El estudio parte de la premisa de que las democracias representativas necesitan hombres y mujeres competentes para funcionar adecuadamente. Este planteamiento, sin embargo, choca con algunas pr谩cticas. "Por ejemplo, los l铆deres pueden ser reacios a promocionar talento si eso amenaza su propia posici贸n", explican. Este tipo de din谩micas entre l铆deres y candidatos "mediocres" pueden romperse, dice el estudio, de varias formas. Una posibilidad es precisamente la introducci贸n de cuotas de g茅nero.

Los autores reconocen que las cuotas son un sistema a煤n controvertido cuyos oponentes aseguran que puede amenazar la meritocracia. En su documento mencionan otros trabajos hechos al respecto: en 2010 un estudio prob贸 que, tras la implantaci贸n de las cuotas en Francia, las mujeres que entraron en el Parlamento eran igual de eficientes y de activas que los hombres que lo hicieron. En otro caso, en 2012 y sobre el parlamento de Uganda, no se encontr贸 ninguna diferencia cualitativa entre parlamentarios y parlamentarias. M谩s recientemente, en 2014, un autor demostr贸 que la introducci贸n de una cuota de al menos el 30% en las candidaturas de los partidos en Italia hizo que la preparaci贸n de hombres y mujeres pol铆ticas aumentara.

El estudio apunta a que hay buenas razones para pensar que las cuotas afectan especialmente a los l铆deres masculinos mediocres. El apoyo a estos l铆deres cae desproporcionadamente cuando se introducen las cuotas, dicen. La cuota reduce el n煤mero de puestos elegibles que est谩n disponibles para los hombres. "Con menos asientos que distribuir, la cuota eliminar铆a la habilidad de los l铆deres mediocres de nombrar candidatos mediocres para sostener la continuidad de sus liderazgos", prosiguen.

Efecto inmediato en la competencia

Estas "alteraciones" tienden a ser mayores cuanto mayor es el porcentaje de mujeres que consigue arrancar la cuota. Es decir, cuantas m谩s mujeres van siendo elegidas, m谩s se transforma el sistema tradicional de elecci贸n. "Afirmamos que las cuotas pueden incrementar la competencia de la clase pol铆tica reduciendo la proporci贸n de hombres mediocres", se帽alan.

"Las cuotas tienen un efecto inmediato en la competencia de los l铆deres masculinos al desencadenar una ola de ceses de l铆deres mediocres. Adem谩s, all铆 donde los hombres mediocres renuncian encontramos las mejoras m谩s grandes en la competencia en las listas en los siguientes periodos electorales", concluye el estudio.

En total, cerca de un centenar de pa铆ses de todo el mundo han adoptado alg煤n tipo de cuota de g茅nero para aumentar la presencia de mujeres en las elecciones. Algunas son m谩s eficaces que otras, dice el estudio. Es el caso de los sistemas que obligan a colocar a mujeres en posiciones elegibles en las papeletas. Por el contrario, si el mandato es solo que un porcentaje de candidatos tienen que ser mujeres 茅stas tienden a ocupar el final de las listas, donde hay menos probabilidad de que sean elegidas.

Las conclusiones del estudio, dicen los autores, pueden extenderse a otros 谩mbitos de la sociedad y la econom铆a: "El nexo de uni贸n entre las cuotas y la capacidad puede ser relevante tambi茅n fuera de la pol铆tica. Podr铆a aplicarse, por ejemplo, a organizaciones privadas como consejos de administraci贸n".


http://www.eldiario.es/economia/elevan-competencia-perjudican-hombres-mediocres_0_622937854.html

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Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda


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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 17 Mar 2017 13:26 
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Kalea, despu'es de lo 'ultimo discutido y expuesto por varios foreros, y t'u tambi'en, en relaci'on a la base biol'ogica, y la educaci'on y los entornos sociales...

De verdad crees que el problema de la llamada "violencia de g'enero" viene de que la sociedad espa;ola tiene una educaci'on machista heteropatriarcal? y no me refiero a subculturas marginales como los gitanos, me refiero al pa'is, a la sociedad, o al mundo.

No es m'as f'acil explicarlo por lo que decimos de que la gente, hombres y mujeres, tienen una violencia natural, y que 'esta se expresa de una manera u otra dependiendo de las posibilidades y fortalezas de cada uno, y que se moldea tambi'en seg'un experiencias y vivencias, y por supuesto, educaci'on?

No tiene eso m'as sentido que decir que hay nosequ'e cosa en contra de la mujer?

No, creo que las diferencias biol贸gicas es uno de los factores a tener en cuenta pero ha sido justo ese el que se ha utilizado socialmente en contra de uno de los sexos para establecer roles de g茅nero y eso provoca desigualdades sociales entre las personas.

Tambi茅n estoy convencida que el hecho de que el problema de la violencia machista aumente en los adolescentes es porque no se aborda desde una fase preventiva en la educaci贸n y as铆 seguimos reparando el da帽o sin atacar directamente a la causa, que sigue siendo las relaciones desiguales entre las personas y la permisividad social hacia conductas agresivas.

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 18 Mar 2017 03:25 
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Bell Cooper escribi贸:
No me lo tomo a mal, Pordiosero, porque s茅 de lo que hablo y t煤 tienes muy poquita idea, pero la que tiene prejuicios soy yo.

No hay escuelas de maltratadores, pero s铆 ha habido una cultura del maltrato hasta hace 4 d铆as, tan es as铆 que a menos que fueran casos muy extremos ni siquiera interven铆a ninguna autoridad, ni mucho menos el entorno, vamos, es que ni el cura. Es m谩s, los familiares de la v铆ctima prefer铆an no "inmiscuirse". Era su matrimonio y el marido en su casa pod铆a hacer su santa voluntad, y el 煤nico recurso de la v铆ctima era apechugar. Peor a煤n, la conclusi贸n general era que ella se lo habr铆a buscado, por desobediente o deslenguada. F铆jate si ha habido escuela del maltrato. Porque la esposa era una propiedad m谩s y el hombre se cre铆a que todo ten铆a que ser como 茅l dijera "porque yo lo valgo".

Pero que no tienes por qu茅 creerme a m铆, te remito a un especialista:

芦No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres caracter铆sticas: son hombres, varones y de sexo masculino, con una referencia cultural basada en la imposici贸n, en el "porque lo digo yo". Quien habla ahora es Miguel Lorente Acosta, delegado del Gobierno para la Violencia de G茅nero. "El maltratador tipo, en la inmensa mayor铆a de los casos, solo maltrata a su mujer. No son gente violenta ni problem谩tica en el trabajo o en la sociedad; aunque s铆 tienen comportamientos comunes; por ejemplo, son gente embaucadora al comienzo con sus parejas, y con una conducta de hipermasculinidad, y que una vez cometido el delito tienden a minimizarlo. Minimizan la intensidad de la agresi贸n o responsabilizan a la mujer. No lo ven como violencia, consideran que son cosas familiares, de casa... Tienen una relaci贸n de desigualdad con su pareja; que les lleven la contraria lo ven como un ataque a su posici贸n. Saben perfectamente lo que est谩n haciendo". "Yo creo que es muy importante la presi贸n social; que ellos se vean cuestionados socialmente, no bajar la alerta. Esto no es un ejercicio de c贸mo controlar la ira; no es aplicar una serie de trucos para controlarse. Son cuestiones basadas en la desigualdad de g茅nero. El maltratador nunca parte de una relaci贸n de t煤 a t煤; no se trata de que las relaciones hayan de ser rosas, de plena felicidad, sino de saber c贸mo afrontar los conflictos sin atacar. El maltratador muchas veces provoca 茅l el conflicto, lo busca, para poder descargar". "Es una estrategia larga en el tiempo. Van cosificando; la mujer es un objeto que les pertenece; desarrollan esa posesi贸n durante muchos a帽os; y las dos partes llegan a padecer una distorsi贸n cognitiva de la realidad; las mujeres sometidas desarrollan procesos ps铆quicos curiosos para sobrevivir, procesos que se han visto en los campos de concentraci贸n; se enganchan a rutinas; sus d铆as pasan sin emociones, viven autom谩ticamente, para no pararse a pensar".禄

http://elpais.com/diario/2011/03/13/eps/1300001216_850215.html


Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?

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Los que no saben llorar con todo su coraz贸n, tampoco saben re铆r
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 18 Mar 2017 03:26 
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Bell Cooper escribi贸:
Menos mal que sabes m谩s t煤 con tu gran experiencia tratando casos de violencia de g茅nero que este se帽or que se dedica a esto. :facepalm:


Despu茅s de su mensaje anterior, toda su experiencia es cuestionable.

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 18 Mar 2017 04:35 
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Kalea escribi贸:
No, creo que las diferencias biol贸gicas es uno de los factores a tener en cuenta pero ha sido justo ese el que se ha utilizado socialmente en contra de uno de los sexos para establecer roles de g茅nero y eso provoca desigualdades sociales entre las personas.

Tambi茅n estoy convencida que el hecho de que el problema de la violencia machista aumente en los adolescentes es porque no se aborda desde una fase preventiva en la educaci贸n y as铆 seguimos reparando el da帽o sin atacar directamente a la causa, que sigue siendo las relaciones desiguales entre las personas y la permisividad social hacia conductas agresivas.

Ll谩mame loco, pero creo que teniendo cada vez m谩s relevancia y presencia en medios, educaci贸n, pol铆tica, etc... las feministas y los te贸logos de g茅nero, la situaci贸n deber铆a de ser bien distinta. Me quedo conque hay que ir a la ra铆z, que no creo que sea el machismo campante (que claro que lo hay, como tantas otras cosas), sino, en mi opini贸n:

1) el hedonismo
2) p茅rdida de valores que ahora se ven como carcas
3) p茅rdida del sentido de sociedad
4) ego铆smo acentuado por padres que quieren que su hijo sea el centro del universo

Esto crea muchas intolerancias y frustraciones mal llevadas, no s贸lo en el 谩mbito de la pareja, pero tambi茅n.

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 18 Mar 2017 04:36 
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Lady_Sith escribi贸:
Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?

Y que adem谩s dice que los maltratadores S脫LO abusan de sus mujeres, no de hijos ni de otra gente que ven m谩s d茅bil. S贸lo de sus mujeres, porque son machistas malos mal铆simos xD

Por favor.... y que haya gente que se crea esto...

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 18 Mar 2017 09:37 
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Lady_Sith escribi贸:
Bell Cooper escribi贸:
No me lo tomo a mal, Pordiosero, porque s茅 de lo que hablo y t煤 tienes muy poquita idea, pero la que tiene prejuicios soy yo.

No hay escuelas de maltratadores, pero s铆 ha habido una cultura del maltrato hasta hace 4 d铆as, tan es as铆 que a menos que fueran casos muy extremos ni siquiera interven铆a ninguna autoridad, ni mucho menos el entorno, vamos, es que ni el cura. Es m谩s, los familiares de la v铆ctima prefer铆an no "inmiscuirse". Era su matrimonio y el marido en su casa pod铆a hacer su santa voluntad, y el 煤nico recurso de la v铆ctima era apechugar. Peor a煤n, la conclusi贸n general era que ella se lo habr铆a buscado, por desobediente o deslenguada. F铆jate si ha habido escuela del maltrato. Porque la esposa era una propiedad m谩s y el hombre se cre铆a que todo ten铆a que ser como 茅l dijera "porque yo lo valgo".

Pero que no tienes por qu茅 creerme a m铆, te remito a un especialista:

芦No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres caracter铆sticas: son hombres, varones y de sexo masculino, con una referencia cultural basada en la imposici贸n, en el "porque lo digo yo". Quien habla ahora es Miguel Lorente Acosta, delegado del Gobierno para la Violencia de G茅nero. "El maltratador tipo, en la inmensa mayor铆a de los casos, solo maltrata a su mujer. No son gente violenta ni problem谩tica en el trabajo o en la sociedad; aunque s铆 tienen comportamientos comunes; por ejemplo, son gente embaucadora al comienzo con sus parejas, y con una conducta de hipermasculinidad, y que una vez cometido el delito tienden a minimizarlo. Minimizan la intensidad de la agresi贸n o responsabilizan a la mujer. No lo ven como violencia, consideran que son cosas familiares, de casa... Tienen una relaci贸n de desigualdad con su pareja; que les lleven la contraria lo ven como un ataque a su posici贸n. Saben perfectamente lo que est谩n haciendo". "Yo creo que es muy importante la presi贸n social; que ellos se vean cuestionados socialmente, no bajar la alerta. Esto no es un ejercicio de c贸mo controlar la ira; no es aplicar una serie de trucos para controlarse. Son cuestiones basadas en la desigualdad de g茅nero. El maltratador nunca parte de una relaci贸n de t煤 a t煤; no se trata de que las relaciones hayan de ser rosas, de plena felicidad, sino de saber c贸mo afrontar los conflictos sin atacar. El maltratador muchas veces provoca 茅l el conflicto, lo busca, para poder descargar". "Es una estrategia larga en el tiempo. Van cosificando; la mujer es un objeto que les pertenece; desarrollan esa posesi贸n durante muchos a帽os; y las dos partes llegan a padecer una distorsi贸n cognitiva de la realidad; las mujeres sometidas desarrollan procesos ps铆quicos curiosos para sobrevivir, procesos que se han visto en los campos de concentraci贸n; se enganchan a rutinas; sus d铆as pasan sin emociones, viven autom谩ticamente, para no pararse a pensar".禄

http://elpais.com/diario/2011/03/13/eps/1300001216_850215.html


Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?

驴T煤 no sabes qu茅 quiere decir "el perfil del maltratador"? Te lo aclaro: se refiere a los rasgos caracter铆sticos de un tipo de delincuente, en este caso el causante de la violencia de g茅nero y este se帽or, contrariamente a lo que defiende Pordiosero sin ning煤n fundamento en este hilo, dice que no se trata de ning煤n perfil espec铆fico: no son ni especialmente violentos, ni especialmente, ignorantes, ni especialmente pobres ni especialmente NADA, salvo por una sola caracter铆stica: suelen ser HOMBRES. Eso no significa que ninguna mujer jam谩s en el mundo ni en la historia haya maltratado a su pareja. Significa que el maltratador TIPO, responde a un perfil muy claro: es HOMBRE, todas las dem谩s caracter铆sticas con las que los Pordioseros de la vida intentan minimizar el fen贸meno del maltrato a la mujer, nacido en gran medida de los valores tan machistas de nuestra sociedad, son un MITO.

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 18 Mar 2017 11:08 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Bell Cooper escribi贸:
Lady_Sith escribi贸:
Bell Cooper escribi贸:
No me lo tomo a mal, Pordiosero, porque s茅 de lo que hablo y t煤 tienes muy poquita idea, pero la que tiene prejuicios soy yo.

No hay escuelas de maltratadores, pero s铆 ha habido una cultura del maltrato hasta hace 4 d铆as, tan es as铆 que a menos que fueran casos muy extremos ni siquiera interven铆a ninguna autoridad, ni mucho menos el entorno, vamos, es que ni el cura. Es m谩s, los familiares de la v铆ctima prefer铆an no "inmiscuirse". Era su matrimonio y el marido en su casa pod铆a hacer su santa voluntad, y el 煤nico recurso de la v铆ctima era apechugar. Peor a煤n, la conclusi贸n general era que ella se lo habr铆a buscado, por desobediente o deslenguada. F铆jate si ha habido escuela del maltrato. Porque la esposa era una propiedad m谩s y el hombre se cre铆a que todo ten铆a que ser como 茅l dijera "porque yo lo valgo".

Pero que no tienes por qu茅 creerme a m铆, te remito a un especialista:

芦No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres caracter铆sticas: son hombres, varones y de sexo masculino, con una referencia cultural basada en la imposici贸n, en el "porque lo digo yo". Quien habla ahora es Miguel Lorente Acosta, delegado del Gobierno para la Violencia de G茅nero. "El maltratador tipo, en la inmensa mayor铆a de los casos, solo maltrata a su mujer. No son gente violenta ni problem谩tica en el trabajo o en la sociedad; aunque s铆 tienen comportamientos comunes; por ejemplo, son gente embaucadora al comienzo con sus parejas, y con una conducta de hipermasculinidad, y que una vez cometido el delito tienden a minimizarlo. Minimizan la intensidad de la agresi贸n o responsabilizan a la mujer. No lo ven como violencia, consideran que son cosas familiares, de casa... Tienen una relaci贸n de desigualdad con su pareja; que les lleven la contraria lo ven como un ataque a su posici贸n. Saben perfectamente lo que est谩n haciendo". "Yo creo que es muy importante la presi贸n social; que ellos se vean cuestionados socialmente, no bajar la alerta. Esto no es un ejercicio de c贸mo controlar la ira; no es aplicar una serie de trucos para controlarse. Son cuestiones basadas en la desigualdad de g茅nero. El maltratador nunca parte de una relaci贸n de t煤 a t煤; no se trata de que las relaciones hayan de ser rosas, de plena felicidad, sino de saber c贸mo afrontar los conflictos sin atacar. El maltratador muchas veces provoca 茅l el conflicto, lo busca, para poder descargar". "Es una estrategia larga en el tiempo. Van cosificando; la mujer es un objeto que les pertenece; desarrollan esa posesi贸n durante muchos a帽os; y las dos partes llegan a padecer una distorsi贸n cognitiva de la realidad; las mujeres sometidas desarrollan procesos ps铆quicos curiosos para sobrevivir, procesos que se han visto en los campos de concentraci贸n; se enganchan a rutinas; sus d铆as pasan sin emociones, viven autom谩ticamente, para no pararse a pensar".禄

http://elpais.com/diario/2011/03/13/eps/1300001216_850215.html


Eso es una soberana estupidez. Las mujeres q pegan en realidad son personas con disforia de genero?

驴T煤 no sabes qu茅 quiere decir "el perfil del maltratador"? Te lo aclaro: se refiere a los rasgos caracter铆sticos de un tipo de delincuente, en este caso el causante de la violencia de g茅nero y este se帽or, contrariamente a lo que defiende Pordiosero sin ning煤n fundamento en este hilo, dice que no se trata de ning煤n perfil espec铆fico: no son ni especialmente violentos, ni especialmente, ignorantes, ni especialmente pobres ni especialmente NADA, salvo por una sola caracter铆stica: suelen ser HOMBRES. Eso no significa que ninguna mujer jam谩s en el mundo ni en la historia haya maltratado a su pareja. Significa que el maltratador TIPO, responde a un perfil muy claro: es HOMBRE, todas las dem谩s caracter铆sticas con las que los Pordioseros de la vida intentan minimizar el fen贸meno del maltrato a la mujer, nacido en gran medida de los valores tan machistas de nuestra sociedad, son un MITO.


Las mujeres maltratadoras, que las hay en abundancia, igual no se atreven con el marido, pero tienen hijos, padres, etc. de los que s铆 abusan libremente. Yo no he sido un ni帽o maltratado pero a m铆 quien m谩s collejas me daba era mi madre, no mi padre.

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ElPizarre帽o escribi贸:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


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