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Fecha actual 20 Sep 2017 04:07



Nuevo tema Responder al tema  [ 96 mensajes ]  Ir a p谩gina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 14 Mar 2017 15:00 
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El mes pasado, por primera vez en mi vida, ech茅 un vistazo a los mensajes del Line de mi chica. Me sent铆 fatal, como si estuviera cometiendo un crimen :facepalm:

Entre que es una ni帽a, y que es bastante guapa, y que le est谩n tirando los tejos de ac谩 y all谩 y ella lo niega, no pude evitarlo. Luego se lo dije seg煤n nos vimos.

Los celos no molan nada. Cuando era un chaval era celoso, luego se me fue quitando. Ahora que estoy con una cr铆a de repente me he vuelto un cr铆o yo :S


Tener celos de la pareja y ser posesivo creo que es algo bastante com煤n entre hombres y mujeres. Aunque hay estudios que dicen que aunque haya celos en ambos sexos, el motivo y el tipo de celos suele ser diferente. en hombre y mujeres.

Algo fundamental que es diferente entre hombres y mujeres es la violencia. Seg煤n reza en la ideolog铆a igualitario-feminista, la violencia del hombre hacia la mujer es cultural, de la cultura patriarcal que busca someter a la mujer. Sin embargo el hombre es violento en todos los 贸rdenes, sin necesidad de supuestas culturas, sin ir m谩s lejos es el propio hombre el m谩s afectado por su propia violencia. Siendo coherente con la ideolog铆a de pandereta igualitarista, el hombre debe sufrir una cultura de su propia autodestrucci贸n, una cultura que le lleva a matar hombres, una cultura mucho m谩s poderosa que el patriarcado ya que mueren muchos m谩s hombres a manos de hombres que mujeres a manos de hombres.

La teor铆a cient铆fica que dice que la violencia es algo cultural exclusivamente es una teor铆a ya desfasada, teor铆a en auge en los setenta quiz谩s, de tipo freudiano, teor铆a que a煤n sigue siendo algo influyente en la universidad, en humanidades, etc, pero sobre todo una teor铆a que sigue siendo muy influyente en la pol铆tica.

Esa teor铆a feminista del patriarcado que mata a las mujeres, tiene como premisa esa teor铆a desfasada, que la violencia masculina no tiene un fundamento biol贸gico. al no tener ese fundamento, la violencia hacia las mujeres no puede ser una m谩s de las violencias, con fundamento biol贸gico, por lo tanto hay que buscarle una explicaci贸n cultural: la cultura del patriarcado, el mito igualitarista del patriarcado.

El patriarcado existe, pero hay un patriarcado que existe y otro que es puro mito, y el patriarcado que explica las desigualdades entre hombres y mujeres en pa铆ses europeos como Espa帽a es el m铆tico. No hay patriarcado en Espa帽a, todo mentira.

Menuda idiotez. La violencia de algunos hombres no es 煤nicamente cultural (que tambi茅n, sino de qu茅 tanta exaltaci贸n de la guerra y los guerreros en videojuegos, pel铆culas, etc.) lo que s铆 es cultural es contra qui茅n se ejerce esa violencia. Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser. La mayor铆a no se han pegado con nadie en toda su vida. Lo que es cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer o pareja mientras jam谩s se les pasar铆a por la cabeza ejercer esa misma violencia contra un subordinado en su trabajo o contra un vecino. Ni siquiera contra otras mujeres. Pero la "suya" consideran que s铆 est谩n en su derecho de hacerle lo que les salga de los huevos como forma de control/dominaci贸n o hasta desahogo, o incluso de matarla si intenta abandonarlo, porque para eso es "suya", al fin y al cabo.

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Duda de todo. Encuentra tu propia luz. - Buda


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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 15 Mar 2017 06:44 
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Menuda idiotez. La violencia de algunos hombres no es 煤nicamente cultural (que tambi茅n, sino de qu茅 tanta exaltaci贸n de la guerra y los guerreros en videojuegos, pel铆culas, etc.) lo que s铆 es cultural es contra qui茅n se ejerce esa violencia. Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser. La mayor铆a no se han pegado con nadie en toda su vida. Lo que es cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer o pareja mientras jam谩s se les pasar铆a por la cabeza ejercer esa misma violencia contra un subordinado en su trabajo o contra un vecino. Ni siquiera contra otras mujeres. Pero la "suya" consideran que s铆 est谩n en su derecho de hacerle lo que les salga de los huevos como forma de control/dominaci贸n o hasta desahogo, o incluso de matarla si intenta abandonarlo, porque para eso es "suya", al fin y al cabo.

No te lo tomes a mal, pero lo que dices s'i que suena a idiotez sustentada en absolutamente ninguna prueba, indicio, estudio, experiencia, o siquiera sentido com'un.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 15 Mar 2017 07:42 
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Menuda idiotez. La violencia de algunos hombres no es 煤nicamente cultural (que tambi茅n, sino de qu茅 tanta exaltaci贸n de la guerra y los guerreros en videojuegos, pel铆culas, etc.) lo que s铆 es cultural es contra qui茅n se ejerce esa violencia. Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser. La mayor铆a no se han pegado con nadie en toda su vida. Lo que es cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer o pareja mientras jam谩s se les pasar铆a por la cabeza ejercer esa misma violencia contra un subordinado en su trabajo o contra un vecino. Ni siquiera contra otras mujeres. Pero la "suya" consideran que s铆 est谩n en su derecho de hacerle lo que les salga de los huevos como forma de control/dominaci贸n o hasta desahogo, o incluso de matarla si intenta abandonarlo, porque para eso es "suya", al fin y al cabo.

No te lo tomes a mal, pero lo que dices s'i que suena a idiotez sustentada en absolutamente ninguna prueba, indicio, estudio, experiencia, o siquiera sentido com'un.

No creas, la mayor铆a de maltratadores no tienen ni un s贸lo enfrentamiento con vecinos, amistades, compa帽eros de trabajo, jefes... Ya sabes eso tan habitual de "era una persona normal, nadie pod铆a imaginarlo".

El factor clave es someter al que consideran suyo y m谩s d茅bil como mujer, hijos, dependientes o discapacitados. Poquitos son los que mantienen esa actitud violenta en todos los entornos en los que se desenvuelven.

Echa un vistazo a los informes anuales del cgpj a ver cuantos testigos han requerido protecci贸n despu茅s de testificar en contra de un maltratador en un juicio con condena.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 15 Mar 2017 09:13 
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Kalea escribi贸:
No creas, la mayor铆a de maltratadores no tienen ni un s贸lo enfrentamiento con vecinos, amistades, compa帽eros de trabajo, jefes... Ya sabes eso tan habitual de "era una persona normal, nadie pod铆a imaginarlo".

El factor clave es someter al que consideran suyo y m谩s d茅bil como mujer, hijos, dependientes o discapacitados. Poquitos son los que mantienen esa actitud violenta en todos los entornos en los que se desenvuelven.

Echa un vistazo a los informes anuales del cgpj a ver cuantos testigos han requerido protecci贸n despu茅s de testificar en contra de un maltratador en un juicio con condena.

No he mirado estad铆sticas, pero est谩 claro que el que sea violento y frustrado o cobarde, la pagar谩 con el m谩s d茅bil, y el que s贸lo sea violento, la pagar谩 con el que le toque. La frase que se dice se utiliza para muchas situaciones, no s贸lo en el caso de violencia dom茅stica (es m谩s, nunca la he escuchado en ese contexto).

Uno de los problemas de lo que dice Bell es que el maltratador de parejas resulta que no abusa de otra gente d茅bil como subordinados. Eso no cuadra.

Est谩 claro que la confianza da asco y le pedimos a los m谩s cercanos que traguen con cosas que no har铆amos a desconocidos, pero lo que dice ella no se sostiene, y sospecho que s贸lo son prejuicios t铆picos del feminismo y las teor铆as de g茅nero 茅sas, que ya sabemos todos la base cient铆fica que tienen.

No hay que irse a los extremos que a veces muestra Belenger, creo que la verdad en la mayor铆a de los casos est谩 en el punto medio entre una postura y otra, aunque siceramente creo que Belenger est谩 bastante m谩s acertado que Bell C.

Yo personalmente pienso que la gente es buena y mala, ambas cosas, en distinto grado seg煤n la persona, y que la maldad y la bondad encuentran expresiones distintas tambi茅n seg煤n cada persona. Ejemplo: no es lo mismo c贸mo expresa la generosidad un rico que un pobre.

Los hombres pagamos nuestras frustraciones y ejercemos nuestra voluntad de manera, de media, distinta a las mujeres. Las mujeres utilizan sus habilidades y sus fortalezas, y los hombres las suyas. Para un hombre es, en general, m谩s f谩cil dar un sopapo que para una mujer, tampoco hay mucho m谩s misterio. Creo que ya lo dije hace tiempo por ac谩: 驴cu谩ntos casos hay de mujeres que envenenan a sus maridos, y cu谩ntos casos de maridos que envenenan a sus mujeres? Pues eso, la malicia, el deseo, el odio, la frustraci贸n, etc... encuentran caminos distintos seg煤n las herramientas y dem谩s.

El decir que "cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer" es una parida. Eso no es cultural, eso no se ense帽a ni se razona desde ning煤n movimiento relevante culturalmente hablando. Ni de padres a hijos, ni nada. Tendr铆a m谩s que ver con el "a mi madre s贸lo la insulto yo", por ejemplo, que se basa en que como tienes un v铆nculo de cercan铆a tienes "derecho" a hacer ciertas cosas, o incluso en alg煤n sentimiento de posesi贸n, que de nuevo vendr铆a m谩s de la biolog铆a que de ninguna ley o ense帽anza actuales en la sociedad (y la sociedad no deja de ser en gran medida una proyecci贸n de la naturaleza). Y adem谩s es algo que funciona en ambos sentidos, no s贸lo macho-hembra. Las mujeres pueden y esgrimen argumentos basados en el "porque eres mi marido" o "porque soy tu mujer".

Tambi茅n dice "Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser". Pues me gustar铆a ver estad铆sticas sobre esto. Ya lo dije hace tiempo, pero tengo la sensaci贸n de que hay mucho m谩s maltrato en estratos sociales medios-bajos y gente m谩s de tipo "moderno" o "de izquierdas" que en grupos sociales a los que se les achaca el machismo, los "criptofachas", "del opus", y dem谩s grupos sociales que son objeto de insultos tipo "machista" o "retr贸grado". Estoy convencido, y los pocos casos de los que he sabido parecen confirmar lo que digo.

Y eso no ser铆a tampoco raz贸n para sacar conclusiones de trazo gordo, pero por alg煤n motivo los t贸picos son los que son. Hace poco me part铆a de risa al leer alg煤n caso famoso de activista feminista maltratada por su pareja. Dios los cr铆a, y ellos se juntan. La teor铆a est谩 muy bien, pero es que esta teor铆a est谩 tan lejos de la pr谩ctica y de la realidad en general, que tienen que defenderla a insultos... "fascistas!" "caverna!", etc...

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 15 Mar 2017 12:24 
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No me lo tomo a mal, Pordiosero, porque s茅 de lo que hablo y t煤 tienes muy poquita idea, pero la que tiene prejuicios soy yo.

No hay escuelas de maltratadores, pero s铆 ha habido una cultura del maltrato hasta hace 4 d铆as, tan es as铆 que a menos que fueran casos muy extremos ni siquiera interven铆a ninguna autoridad, ni mucho menos el entorno, vamos, es que ni el cura. Es m谩s, los familiares de la v铆ctima prefer铆an no "inmiscuirse". Era su matrimonio y el marido en su casa pod铆a hacer su santa voluntad, y el 煤nico recurso de la v铆ctima era apechugar. Peor a煤n, la conclusi贸n general era que ella se lo habr铆a buscado, por desobediente o deslenguada. F铆jate si ha habido escuela del maltrato. Porque la esposa era una propiedad m谩s y el hombre se cre铆a que todo ten铆a que ser como 茅l dijera "porque yo lo valgo".

Pero que no tienes por qu茅 creerme a m铆, te remito a un especialista:

芦No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres caracter铆sticas: son hombres, varones y de sexo masculino, con una referencia cultural basada en la imposici贸n, en el "porque lo digo yo". Quien habla ahora es Miguel Lorente Acosta, delegado del Gobierno para la Violencia de G茅nero. "El maltratador tipo, en la inmensa mayor铆a de los casos, solo maltrata a su mujer. No son gente violenta ni problem谩tica en el trabajo o en la sociedad; aunque s铆 tienen comportamientos comunes; por ejemplo, son gente embaucadora al comienzo con sus parejas, y con una conducta de hipermasculinidad, y que una vez cometido el delito tienden a minimizarlo. Minimizan la intensidad de la agresi贸n o responsabilizan a la mujer. No lo ven como violencia, consideran que son cosas familiares, de casa... Tienen una relaci贸n de desigualdad con su pareja; que les lleven la contraria lo ven como un ataque a su posici贸n. Saben perfectamente lo que est谩n haciendo". "Yo creo que es muy importante la presi贸n social; que ellos se vean cuestionados socialmente, no bajar la alerta. Esto no es un ejercicio de c贸mo controlar la ira; no es aplicar una serie de trucos para controlarse. Son cuestiones basadas en la desigualdad de g茅nero. El maltratador nunca parte de una relaci贸n de t煤 a t煤; no se trata de que las relaciones hayan de ser rosas, de plena felicidad, sino de saber c贸mo afrontar los conflictos sin atacar. El maltratador muchas veces provoca 茅l el conflicto, lo busca, para poder descargar". "Es una estrategia larga en el tiempo. Van cosificando; la mujer es un objeto que les pertenece; desarrollan esa posesi贸n durante muchos a帽os; y las dos partes llegan a padecer una distorsi贸n cognitiva de la realidad; las mujeres sometidas desarrollan procesos ps铆quicos curiosos para sobrevivir, procesos que se han visto en los campos de concentraci贸n; se enganchan a rutinas; sus d铆as pasan sin emociones, viven autom谩ticamente, para no pararse a pensar".禄

http://elpais.com/diario/2011/03/13/eps/1300001216_850215.html

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 15 Mar 2017 12:32 
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Citar:
驴cu谩ntos casos hay de mujeres que envenenan a sus maridos, y cu谩ntos casos de maridos que envenenan a sus mujeres?
驴Cu谩ntos hombres hay que cocinen para su mujer y les sirvan la comida y la bebida?

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 15 Mar 2017 13:28 
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Y aqu铆 dej茅 de leer las chorradas que has puesto: "芦No hay un perfil del agresor. Pero yo digo que todos tienen tres caracter铆sticas: son hombres, varones y de sexo masculino".

Resulta que tambi茅n hay maltratadoras, e incluso agresoras sexuales.

Hale, a cascarla.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 15 Mar 2017 14:46 
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Menos mal que sabes m谩s t煤 con tu gran experiencia tratando casos de violencia de g茅nero que este se帽or que se dedica a esto. :facepalm:

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 03:18 
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Menos mal que sabes m谩s t煤 con tu gran experiencia tratando casos de violencia de g茅nero que este se帽or que se dedica a esto. :facepalm:

Mejor hacer caso a los profesionales de la violencia de g'enero que por ejemplo aconsejan c'omo inventarse las cosas y poner denuncias sin base alguna, o que pasan como de la mierda de los estudios cient'ificos que les dejan en rid'iculo.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 06:17 
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Menuda idiotez. La violencia de algunos hombres no es 煤nicamente cultural (que tambi茅n, sino de qu茅 tanta exaltaci贸n de la guerra y los guerreros en videojuegos, pel铆culas, etc.) lo que s铆 es cultural es contra qui茅n se ejerce esa violencia. Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser. La mayor铆a no se han pegado con nadie en toda su vida. Lo que es cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer o pareja mientras jam谩s se les pasar铆a por la cabeza ejercer esa misma violencia contra un subordinado en su trabajo o contra un vecino. Ni siquiera contra otras mujeres. Pero la "suya" consideran que s铆 est谩n en su derecho de hacerle lo que les salga de los huevos como forma de control/dominaci贸n o hasta desahogo, o incluso de matarla si intenta abandonarlo, porque para eso es "suya", al fin y al cabo.



La violencia del hombre es tanto cultural como gen茅tica. Igual y se puede replicar el ejemplo en otras especies donde casi en todas, los machos son los violentos que pelean con otros machos por la comida, el territorio y el dominio de las hembras. La violencia es uno de los factores m谩s relevantes a la hora de analizar por qu茅 la humanidad ha avanzado tanto, y es por ello que los seres humanos tienden a ver pel铆culas violentas y pasar horas con juegos violentos. :sisi

Por supuesto, en algo estoy de acuerdo, un abusador siempre ser谩 abusador con alguien que es o se considera m谩s d茅bil que 茅l: un hombre con su mujer, con su esposa, con su hija, un alumno con su compa帽ero, un jefe con su empleado, ETC ETC ETC. Nadie incurrir谩 en hostigar, violentar, abusar, acosar o degradar a alguien que se muestra m谩s fuerte y seguro.

:sisi

En este caso creo que le doy un punto a Belenguer. Es cierto que es mayor el n煤mero de casos de violencia hacia las mujeres que hacia los hombres cuando se trata de violencia dentro del n煤cleo familiar, pero luego si sumo la violencia laboral, la violencia escolar, la violencia ciudadana, me arriesgo a responder que los m谩s violentados son hombres (y sus abusadores son tambi茅n hombres).

Y una vez m谩s lo repito, si vamos a mirar todo desde una 贸ptica donde solo el g茅nero determine las diferencias, estamos mal. A lo que voy es que no se trata de una din谩mica hombres vs mujeres, o mujeres vs patriarcado, se trata de algo m谩s general y profundo: lucha de clases. Se trata que dentro del capitalismo, son las mujeres de clase trabajadora las violentadas (y los hombres tambi茅n), no todas las mujeres, y no son violentadas por los hombres como g茅nero, sino que por la clase capitalista donde hay hombres y mujeres.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 07:47 
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Menos mal que sabes m谩s t煤 con tu gran experiencia tratando casos de violencia de g茅nero que este se帽or que se dedica a esto. :facepalm:

Mejor hacer caso a los profesionales de la violencia de g'enero que por ejemplo aconsejan c'omo inventarse las cosas y poner denuncias sin base alguna, o que pasan como de la mierda de los estudios cient'ificos que les dejan en rid'iculo.

Esos profesionales a los que te refieres, concretamente 驴quienes son? 驴abogados?

Y el recurrido asunto de las denuncias falsas ya aburre mucho, cuando ves las estad铆sticas del cgpj con el dato te das cuenta del uso que se hace de un porcentaje que equivale al 0'01% pero nadie habla, por ejemplo, de las denuncias que no se ponen y que, curiosamente, representan a mas del 95% de las mujeres asesinadas.

Seguro que si dejas los t贸picos encuentras argumentos mejor basados, tanto cualitativa como cuantitativamente.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 07:55 
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Menuda idiotez. La violencia de algunos hombres no es 煤nicamente cultural (que tambi茅n, sino de qu茅 tanta exaltaci贸n de la guerra y los guerreros en videojuegos, pel铆culas, etc.) lo que s铆 es cultural es contra qui茅n se ejerce esa violencia. Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser. La mayor铆a no se han pegado con nadie en toda su vida. Lo que es cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer o pareja mientras jam谩s se les pasar铆a por la cabeza ejercer esa misma violencia contra un subordinado en su trabajo o contra un vecino. Ni siquiera contra otras mujeres. Pero la "suya" consideran que s铆 est谩n en su derecho de hacerle lo que les salga de los huevos como forma de control/dominaci贸n o hasta desahogo, o incluso de matarla si intenta abandonarlo, porque para eso es "suya", al fin y al cabo.



La violencia del hombre es tanto cultural como gen茅tica. Igual y se puede replicar el ejemplo en otras especies donde casi en todas, los machos son los violentos que pelean con otros machos por la comida, el territorio y el dominio de las hembras. La violencia es uno de los factores m谩s relevantes a la hora de analizar por qu茅 la humanidad ha avanzado tanto, y es por ello que los seres humanos tienden a ver pel铆culas violentas y pasar horas con juegos violentos. :sisi

Por supuesto, en algo estoy de acuerdo, un abusador siempre ser谩 abusador con alguien que es o se considera m谩s d茅bil que 茅l: un hombre con su mujer, con su esposa, con su hija, un alumno con su compa帽ero, un jefe con su empleado, ETC ETC ETC. Nadie incurrir谩 en hostigar, violentar, abusar, acosar o degradar a alguien que se muestra m谩s fuerte y seguro.

:sisi

En este caso creo que le doy un punto a Belenguer. Es cierto que es mayor el n煤mero de casos de violencia hacia las mujeres que hacia los hombres cuando se trata de violencia dentro del n煤cleo familiar, pero luego si sumo la violencia laboral, la violencia escolar, la violencia ciudadana, me arriesgo a responder que los m谩s violentados son hombres (y sus abusadores son tambi茅n hombres).

Y una vez m谩s lo repito, si vamos a mirar todo desde una 贸ptica donde solo el g茅nero determine las diferencias, estamos mal. A lo que voy es que no se trata de una din谩mica hombres vs mujeres, o mujeres vs patriarcado, se trata de algo m谩s general y profundo: lucha de clases. Se trata que dentro del capitalismo, son las mujeres de clase trabajadora las violentadas (y los hombres tambi茅n), no todas las mujeres, y no son violentadas por los hombres como g茅nero, sino que por la clase capitalista donde hay hombres y mujeres.

Supongo que el proceso de socializaci贸n se ha mostrado mas eficaz en imponer los roles de g茅nero a las mujeres que en modificar las conductas agresivas que presentan, por cuestiones biol贸gicas o del entorno, algunos hombres.

Recurrir a la naturaleza del hombre en sus relaciones sociales es un gran problema porque hay programas de ayuda para mejorar esa conducta pero ingresan en 茅l de forma voluntaria y claro, como es algo biol贸gico, ellos no tienen ning煤n problema.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 08:34 
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Supongo que el proceso de socializaci贸n se ha mostrado mas eficaz en imponer los roles de g茅nero a las mujeres que en modificar las conductas agresivas que presentan, por cuestiones biol贸gicas o del entorno, algunos hombres.

Recurrir a la naturaleza del hombre en sus relaciones sociales es un gran problema porque hay programas de ayuda para mejorar esa conducta pero ingresan en 茅l de forma voluntaria y claro, como es algo biol贸gico, ellos no tienen ning煤n problema.


Bueno, el proceso de socializaci贸n ha afectado bastante. Si antes los hombres mataban compitiendo por m谩s animales que comer (por ej.) o satisfac铆an su sed de violencia viendo como los gladiadores se mataban, hoy prefieren satisfacerla con juegos de play, pel铆culas de superh茅roes sangrientos, o la WWE.

A lo que iba, inicialmente, es que la violencia es innata en la especie humana (como en muuuuuuuchas otras especies del globo, casi todas la verdad) pero con 茅nfasis en los hombres, y bueno, tampoco es que me aleje mucho de lo que la ciencia considera.

http://www.livescience.com/640-peace-wa ... haved.html

Igual le veo todo el sentido en su contexto, ya que es el hombre y no la mujer quien sirve para ir a la guerra y pelear/morir (entre otras cosas), y considerando que nuestra especie tiene cientos de miles de a帽os, y decenas de miles nuestra civilizaci贸n, con gran parte de ese tiempo ocupado por la guerra o los per铆odos de violencia, era el hombre quien deb铆a actuar mientras la mujer al ser quien se embaraza deb铆a cumplir otro rol. Eso y otros detalles como que es f铆sicamente m谩s d茅bil y una vez al mes se entra en su per铆odo con dolores, sangre y cambios hormonales... pues como que no serv铆a -ni sirve- para la guerra.

Saludos.

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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 09:02 
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Shaiapouf escribi贸:
Kalea escribi贸:
Supongo que el proceso de socializaci贸n se ha mostrado mas eficaz en imponer los roles de g茅nero a las mujeres que en modificar las conductas agresivas que presentan, por cuestiones biol贸gicas o del entorno, algunos hombres.

Recurrir a la naturaleza del hombre en sus relaciones sociales es un gran problema porque hay programas de ayuda para mejorar esa conducta pero ingresan en 茅l de forma voluntaria y claro, como es algo biol贸gico, ellos no tienen ning煤n problema.


Bueno, el proceso de socializaci贸n ha afectado bastante. Si antes los hombres mataban compitiendo por m谩s animales que comer (por ej.) o satisfac铆an su sed de violencia viendo como los gladiadores se mataban, hoy prefieren satisfacerla con juegos de play, pel铆culas de superh茅roes sangrientos, o la WWE.

A lo que iba, inicialmente, es que la violencia es innata en la especie humana (como en muuuuuuuchas otras especies del globo, casi todas la verdad) pero con 茅nfasis en los hombres, y bueno, tampoco es que me aleje mucho de lo que la ciencia considera.

http://www.livescience.com/640-peace-wa ... haved.html

Igual le veo todo el sentido en su contexto, ya que es el hombre y no la mujer quien sirve para ir a la guerra y pelear/morir (entre otras cosas), y considerando que nuestra especie tiene cientos de miles de a帽os, y decenas de miles nuestra civilizaci贸n, con gran parte de ese tiempo ocupado por la guerra o los per铆odos de violencia, era el hombre quien deb铆a actuar mientras la mujer al ser quien se embaraza deb铆a cumplir otro rol. Eso y otros detalles como que es f铆sicamente m谩s d茅bil y una vez al mes se entra en su per铆odo con dolores, sangre y cambios hormonales... pues como que no serv铆a -ni sirve- para la guerra.

Saludos.

Toda esa exposici贸n est谩 muy bien pero toda conducta es susceptible de modificaci贸n 驴debemos mantener ese componente violento-agresivo de los hombres con el objetivo de vivir una guerra en la sociedad actual?

Para mi la convivencia social es otra cosa pero no descarto que la equivocada sea yo y, de ser asi, me genera cierta preocupaci贸n la situaci贸n que presentan la mayor铆a de hombres que, dicho sea de paso, no son maltratadores, violentos ni agresivos en sus relaciones.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 09:19 
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Kalea escribi贸:
Toda esa exposici贸n est谩 muy bien pero toda conducta es susceptible de modificaci贸n 驴debemos mantener ese componente violento-agresivo de los hombres con el objetivo de vivir una guerra en la sociedad actual?Para mi la convivencia social es otra cosa pero no descarto que la equivocada sea yo y, de ser asi, me genera cierta preocupaci贸n la situaci贸n que presentan la mayor铆a de hombres que, dicho sea de paso, no son maltratadores, violentos ni agresivos en sus relaciones.



Bueno, repito, ya que la especie humana, y sobre todo la especie humana masculina (porque las mujeres tambi茅n) tiene entre sus grandes gustos la violencia, o la canalizas bien, o la canalizas mal. En pa铆ses end茅micamente problem谩ticos y descompuestos, como en Centroam茅rica, el machito es el que anda en la calle con ganas de amedrentar a los dem谩s y en el peor de los casos, incurrir en cr铆menes violentos, pero en pa铆ses altamente avanzados en el contexto actual, la sed de violencia se canaliza jugando Call Of Duty.

Supongo que la segunda opci贸n es mejor que la primera. Y poco de nociva tiene, si el 99,9% de quienes la practican ni golpean/insultan a sus mujeres, ni a sus hermanas, ni a sus madres, ni a sus hijas, ni a nadie.

Yo realmente dudo que la humanidad llegue a un punto de evoluci贸n en el que la palabra violencia desaparezca, quiz谩s s铆, aunque soy de la idea de que eliminar el instinto violento en el ser humano es como querer lograr que los gatos no se sientan atra铆dos por el estambre.

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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 16 Mar 2017 13:47 
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Bell Cooper escribi贸:

Menuda idiotez. La violencia de algunos hombres no es 煤nicamente cultural (que tambi茅n, sino de qu茅 tanta exaltaci贸n de la guerra y los guerreros en videojuegos, pel铆culas, etc.) lo que s铆 es cultural es contra qui茅n se ejerce esa violencia. Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser. La mayor铆a no se han pegado con nadie en toda su vida. Lo que es cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer o pareja mientras jam谩s se les pasar铆a por la cabeza ejercer esa misma violencia contra un subordinado en su trabajo o contra un vecino. Ni siquiera contra otras mujeres. Pero la "suya" consideran que s铆 est谩n en su derecho de hacerle lo que les salga de los huevos como forma de control/dominaci贸n o hasta desahogo, o incluso de matarla si intenta abandonarlo, porque para eso es "suya", al fin y al cabo.



La violencia del hombre es tanto cultural como gen茅tica. Igual y se puede replicar el ejemplo en otras especies donde casi en todas, los machos son los violentos que pelean con otros machos por la comida, el territorio y el dominio de las hembras. La violencia es uno de los factores m谩s relevantes a la hora de analizar por qu茅 la humanidad ha avanzado tanto, y es por ello que los seres humanos tienden a ver pel铆culas violentas y pasar horas con juegos violentos. :sisi

Por supuesto, en algo estoy de acuerdo, un abusador siempre ser谩 abusador con alguien que es o se considera m谩s d茅bil que 茅l: un hombre con su mujer, con su esposa, con su hija, un alumno con su compa帽ero, un jefe con su empleado, ETC ETC ETC. Nadie incurrir谩 en hostigar, violentar, abusar, acosar o degradar a alguien que se muestra m谩s fuerte y seguro.

:sisi

En este caso creo que le doy un punto a Belenguer. Es cierto que es mayor el n煤mero de casos de violencia hacia las mujeres que hacia los hombres cuando se trata de violencia dentro del n煤cleo familiar, pero luego si sumo la violencia laboral, la violencia escolar, la violencia ciudadana, me arriesgo a responder que los m谩s violentados son hombres (y sus abusadores son tambi茅n hombres).

Y una vez m谩s lo repito, si vamos a mirar todo desde una 贸ptica donde solo el g茅nero determine las diferencias, estamos mal. A lo que voy es que no se trata de una din谩mica hombres vs mujeres, o mujeres vs patriarcado, se trata de algo m谩s general y profundo: lucha de clases. Se trata que dentro del capitalismo, son las mujeres de clase trabajadora las violentadas (y los hombres tambi茅n), no todas las mujeres, y no son violentadas por los hombres como g茅nero, sino que por la clase capitalista donde hay hombres y mujeres.

Supongo que el proceso de socializaci贸n se ha mostrado mas eficaz en imponer los roles de g茅nero a las mujeres que en modificar las conductas agresivas que presentan, por cuestiones biol贸gicas o del entorno, algunos hombres.

Recurrir a la naturaleza del hombre en sus relaciones sociales es un gran problema porque hay programas de ayuda para mejorar esa conducta pero ingresan en 茅l de forma voluntaria y claro, como es algo biol贸gico, ellos no tienen ning煤n problema.


Se conocen estudios que relacionan directamente la violencia de "genero" en especies silvestres con el ciclo de las hembras (especies en las que el macho solo muestra agresividad y/o agrede a la hembra durante el periodo en el cual la hembra es fertil).
Siempre me he preguntado si hay algun estudio similar en la especie humana. Seria interesante, no solo a nivel puramente biologico (ecologia humana) sino tambien de cara a prevencion y manejo de ... casos concretos a la hora de establecer los sistemas de alerta, seguimiento, o loquesea que se haga.

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Athan escribi贸:
los vascos son m谩s racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: Sobre el
Nota Publicado: 16 Mar 2017 14:44 
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Bell Cooper escribi贸:

Menuda idiotez. La violencia de algunos hombres no es 煤nicamente cultural (que tambi茅n, sino de qu茅 tanta exaltaci贸n de la guerra y los guerreros en videojuegos, pel铆culas, etc.) lo que s铆 es cultural es contra qui茅n se ejerce esa violencia. Los maltratadores no suelen ser marginales o delincuentes que hagan de la violencia una forma de ser. La mayor铆a no se han pegado con nadie en toda su vida. Lo que es cultural es que se crean con derecho a ejercer violencia contra su mujer o pareja mientras jam谩s se les pasar铆a por la cabeza ejercer esa misma violencia contra un subordinado en su trabajo o contra un vecino. Ni siquiera contra otras mujeres. Pero la "suya" consideran que s铆 est谩n en su derecho de hacerle lo que les salga de los huevos como forma de control/dominaci贸n o hasta desahogo, o incluso de matarla si intenta abandonarlo, porque para eso es "suya", al fin y al cabo.



La violencia del hombre es tanto cultural como gen茅tica. Igual y se puede replicar el ejemplo en otras especies donde casi en todas, los machos son los violentos que pelean con otros machos por la comida, el territorio y el dominio de las hembras. La violencia es uno de los factores m谩s relevantes a la hora de analizar por qu茅 la humanidad ha avanzado tanto, y es por ello que los seres humanos tienden a ver pel铆culas violentas y pasar horas con juegos violentos. :sisi

Por supuesto, en algo estoy de acuerdo, un abusador siempre ser谩 abusador con alguien que es o se considera m谩s d茅bil que 茅l: un hombre con su mujer, con su esposa, con su hija, un alumno con su compa帽ero, un jefe con su empleado, ETC ETC ETC. Nadie incurrir谩 en hostigar, violentar, abusar, acosar o degradar a alguien que se muestra m谩s fuerte y seguro.

:sisi

En este caso creo que le doy un punto a Belenguer. Es cierto que es mayor el n煤mero de casos de violencia hacia las mujeres que hacia los hombres cuando se trata de violencia dentro del n煤cleo familiar, pero luego si sumo la violencia laboral, la violencia escolar, la violencia ciudadana, me arriesgo a responder que los m谩s violentados son hombres (y sus abusadores son tambi茅n hombres).

Y una vez m谩s lo repito, si vamos a mirar todo desde una 贸ptica donde solo el g茅nero determine las diferencias, estamos mal. A lo que voy es que no se trata de una din谩mica hombres vs mujeres, o mujeres vs patriarcado, se trata de algo m谩s general y profundo: lucha de clases. Se trata que dentro del capitalismo, son las mujeres de clase trabajadora las violentadas (y los hombres tambi茅n), no todas las mujeres, y no son violentadas por los hombres como g茅nero, sino que por la clase capitalista donde hay hombres y mujeres.

Supongo que el proceso de socializaci贸n se ha mostrado mas eficaz en imponer los roles de g茅nero a las mujeres que en modificar las conductas agresivas que presentan, por cuestiones biol贸gicas o del entorno, algunos hombres.

Recurrir a la naturaleza del hombre en sus relaciones sociales es un gran problema porque hay programas de ayuda para mejorar esa conducta pero ingresan en 茅l de forma voluntaria y claro, como es algo biol贸gico, ellos no tienen ning煤n problema.


Se conocen estudios que relacionan directamente la violencia de "genero" en especies silvestres con el ciclo de las hembras (especies en las que el macho solo muestra agresividad y/o agrede a la hembra durante el periodo en el cual la hembra es fertil).
Siempre me he preguntado si hay algun estudio similar en la especie humana. Seria interesante, no solo a nivel puramente biologico (ecologia humana) sino tambien de cara a prevencion y manejo de ... casos concretos a la hora de establecer los sistemas de alerta, seguimiento, o loquesea que se haga.

No lo s茅, yo soy m谩s de responsabilizar al proceso de socializaci贸n que al biol贸gico. Imagino que los que valoran m谩s el biol贸gico podr谩n aportar mas informaci贸n sobre posibles estudios que confirmen un mayor nivel c铆clico-natural de la violencia.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 15:55 
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A modo de conclusi贸n, en un resumen lo m谩s escueto posible, se ven铆a a decir en un trabajo de postgrado que la educaci贸n, la socializaci贸n del individuo, era el eje fundamental que debe dirigir a la corteza cerebral para poder dominar los impulsos primarios o reptilianos. Buena prueba de ello es que el ser humano, normalmente, reprime sus ganas de orinar o defecar en un 谩mbito que no es el correcto y permitido en la sociedad. Algo que se ha corregido gracias a la educaci贸n y al dominio de la corteza cerebral sobre el impulso heredado, como anteriormente he mencionado.
Esto no es, sin embargo, un argumento decisorio e irrefutable para echar por tierra los componentes biol贸gicos que dirigen nuestra personalidad.
La anatom铆a comparada nos permite buscar similitudes en otras especies para encontrar el punto de inflexi贸n, el inicio de como estamos constituidos f铆sicamente. Otro m茅todo es la observaci贸n de otras especies que tambi茅n poseen en su g茅nesis rasgos reptilianos. Mediante su estudio sabemos que el macho, mayormente, es territorial, posesivo y agresivo cuando las circunstancias no se corresponden con sus deseos y se pone en peligro su poder o posesi贸n; y que la hembra busca m谩s el poder de la colaboraci贸n, "la comunicaci贸n" e incluso en ocasiones la falsa sumisi贸n para dirimir posibles conflictos.

Simplemente era mi intenci贸n apuntar esto. Nada m谩s.
Un saludo.


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 Asunto: Re: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 20:22 
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xmigoll escribi贸:
A modo de conclusi贸n, en un resumen lo m谩s escueto posible, se ven铆a a decir en un trabajo de postgrado que la educaci贸n, la socializaci贸n del individuo, era el eje fundamental que debe dirigir a la corteza cerebral para poder dominar los impulsos primarios o reptilianos. Buena prueba de ello es que el ser humano, normalmente, reprime sus ganas de orinar o defecar en un 谩mbito que no es el correcto y permitido en la sociedad. Algo que se ha corregido gracias a la educaci贸n y al dominio de la corteza cerebral sobre el impulso heredado, como anteriormente he mencionado.
Esto no es, sin embargo, un argumento decisorio e irrefutable para echar por tierra los componentes biol贸gicos que dirigen nuestra personalidad.
La anatom铆a comparada nos permite buscar similitudes en otras especies para encontrar el punto de inflexi贸n, el inicio de como estamos constituidos f铆sicamente. Otro m茅todo es la observaci贸n de otras especies que tambi茅n poseen en su g茅nesis rasgos reptilianos. Mediante su estudio sabemos que el macho, mayormente, es territorial, posesivo y agresivo cuando las circunstancias no se corresponden con sus deseos y se pone en peligro su poder o posesi贸n; y que la hembra busca m谩s el poder de la colaboraci贸n, "la comunicaci贸n" e incluso en ocasiones la falsa sumisi贸n para dirimir posibles conflictos.

Simplemente era mi intenci贸n apuntar esto. Nada m谩s.
Un saludo.

Interesante apunte, xmigoll.

En el 谩mbito social no se distingue entre sexos, los indicadores que se utilizan, por ejemplo, para identificar una situaci贸n de violencia dom茅stica e iniciar los protocolos de protecci贸n son los mismos para ambos.

Se tiene en cuenta el car谩cter de la persona, tanto del agresor/a como de la victima, as铆 como el entorno familiar donde se desenvuelven pero no su sexo. De tenerse en cuenta esa base biol贸gica de partida podr铆amos, incluso, justificar el maltrato por negligencia porque en la naturaleza del hombre no est谩 atender emocionalmente a sus hijos y de ah铆 podemos pasar tranquilamente a que a un hombre le nieguen sistem谩ticamente la custodia de sus hijos por carecer de las habilidades naturales necesarias para cuidarlos, atenderlos y educarlos ya que lo 煤nico que sabr铆a hacer es protegerlos, lo que ser铆a una gran injusticia, para mi vaya.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Sobre el "machismo" de los j贸venes.
Nota Publicado: 16 Mar 2017 23:46 
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Es que Sra. Kalea es ning煤n momento he aseverado o he intentado dar a entender, disc煤lpeme si no he sabido expresarme, que el hombre o la mujer no son capaces de cambiar mediante la educaci贸n. Lo que deseo que entiendan, creo que ya lo he apuntado en anteriores ocasiones, es que el macho y la hembra son dos seres completamente diferentes m谩s all谩 de las convergencias anat贸micas identitarias propias de nuestra especie.
Por eso he plasmado en mi anterior intervenci贸n el ejemplo de que mediante la educaci贸n, somos capaces de dominar nuestros esf铆nteres y no dejarles a su libre albedr铆o y a la suelta de desechos de forma incontrolada.
Lo que hay que tener en cuenta, voy a pecar de pesado porque ya lo he escrito en otros hilos, es que el hombre ante situaciones de estr茅s, ante sucesos que le superan intelectualmente, tiende por naturaleza a la agresi贸n y posteriormente al aislamiento. Cosa completamente diferente en la mujer que tiende al acompa帽amiento de sus semejantes y al ataque verbal. Y esto es un comportamiento heredado que mediante la socializaci贸n se puede atajar o paliar. Siempre se ha dicho que es un error monumental ponerse a uno mismo de ejemplo, pero en este caso har茅 una excepci贸n. Hasta d贸nde s茅, o el espejo me informa, soy un hombre y no tiendo a la agresi贸n como medio para resolver un conflicto.

Seg煤n mi parecer, est谩is entrando en un error de bulto al adjudicar a los componentes sociales como 煤nico factor para intentar resolver un problema tan demoledor como es el que nos ocupa. Y os vais a dar cuenta cuando comience en profundidad uno de los debates que nos queda pendientes; la adopci贸n por parte de parejas del mismo sexo.
Si seguimos el razonamiento de los componentes culturales y sociales como aglutinador es, fabricadores y fijadores de personalidad, nos vamos a encontrar con la tesitura de dar la raz贸n a aquellos que aseveran que el crecimiento bajo la protecci贸n de una pareja del mismo sexo les va a empujar de forma directa a la homosexualidad, cuando esto no es as铆.
Los componentes biol贸gicos, nuestros genes, determinan nuestros gustos y orientaci贸n sexual, a diferencia de lo pronunciado por ese obispo cat贸lico, apost贸lico y Romano que, alegremente, asevera cosas parecidas y que siguen la deriva de vuestros razonamientos. "El componente cultural y social hace que nuestros hijos e hijas, abracen la homosexualidad como su futuro modus vivendi".
Siento el tocho.
Un saludo.


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