"El Holocausto fue un mero problema burocrático"

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Lady_Sith
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Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith »

Ya lo he leído, quiero una explicación. Y su argumento ha sido es q insulta a todo el mundo, no, nada q explique pq sus frases antisemitas. :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
xmigoll
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"El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por xmigoll »

Siento diferir con alguno de ustedes, pero lo que hizo este Sr. no es fruto de la burocracia nacionalsocialista. Este ya traía incluido el pack en su génesis y se activó en versión premium, cuando empezó a seguir las doctrinas de uno de los mayores asesinos de la historia mundial.

Aunque la burocracia nazi estaba bien pensada para intentar diluir responsabilidades y evitar que en cierta medida, los valores morales del individuo interfirieran en su cometido, tampoco hay que caer en la trampa de pensar que este GHDP como Otto Adolf Eichmann, era un producto del sistema burocrático.

No es tampoco mi intención justificar a nadie, pero el que cerraba la puerta de las cámaras de gas, poco podía hacer, en caso de desearlo, para parar lo que allí iba a ocurrir. Y es que hay que entender una cosa que en estos tiempos nos es difícil entender. En la Alemania Nazi o te adecuabas o te adecuaban. Estaban los que actuaban siguiendo un instinto de supervivencia o los que creían verdaderamente en lo que hacían, más o menos siguiendo un mandato divino.

Entiendo que en esta época, donde nuestra vida no peligra por negarte a realizar algo en contra de tú moral, esto no se asuma. Pero cuando la vida de tú familia o la tuya propia está en peligro, hay que hilar muy fino. Teniendo familia no te puedes permitir, en muchas ocasiones, hacer caso a tus principios; por lo menos en esos días tan aciagos. Ahora y gracias a Dios, las cosas han cambiado un poquito.

Sr. Otto Adolf Eichmann. Espero que se pudra usted en el infierno, en caso de que exista, por los siglos de los siglos, amén. Si no sería una injusticia.
Un saludo
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Has leído unas citas, que de antisemitas no tiene nada, lee a Marx haz el favor.
No insulta a los creyentes, hace una critica de las religiones.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Condenarlo está bien, es que de eso no se duda, pero también hay que explicar porque pasan estas cosas para prevenirlos.
Es que si se identifican esos factores disposicionales que facilitan esos comportamientos horribles, se pueden evitar.
Mejor que la gente normal que haría cosas horribles en determinadas condiciones no los haga y estén en estado latente.
Porque mucha gente dice que es buena pero al final en determinadas circunstancias se convierte en algo horrible.

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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

No entendeis el concepto. La banalidad del mal significa que una persona cualquiera que en un periodo de paz y prosperidad seria un buen vecino; es capaz de matar a decenas, cientos o miles de personas poniendolo en el contexto adecuado. Que el mal no es algo extraordinario.
Y esto no justifica nada
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Avicena
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Re:

Mensaje por Avicena »

+1

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gálvez
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Re:

Mensaje por gálvez »

Exacto, no se podría haber explicado mejor.

Se ve muy bien en la pelicula esa de la lista de Schlinder. Ese tío en la vida normal sería un perfecto impresentable....liante,corruptor, embustero, aprovechado, explotador, putero...sin embargo en medio de la locura de la guerra acaba siendo un heroe .
Sin embargo el jefe del campo en una situación de paz sería un ciudadano ejemplar y en el rol de la guerra es un cabronazo con pintas.

saludos
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gálvez
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Re: Re:

Mensaje por gálvez »

No, no se equivoque. No he cuestionado lo dicho por usted sobre Eichman ni he insinuado siquiera que los jerarcas nazis sean unas victimas de nada.

He hablado sobre lo que es la banalización del mal y cómo los procesos burocráticos diluyen las culpas en una especie de proceso de producción donde se escudan las conciencias.

Yo no sabía, solo los transporté, yo no sabía, yo solo le daba al botón, yo solo cerraba la puerta, yo solo custodiaba la puerta, yo solo lo detenía....etc,etc
Y que seguramente los que lo hacían no eran monstruios cómeniños ni psicópatas en us vidas normales.

Lo inquietante del asunto es lo fácil que se puede arrastrar a gente normal a hacer cosas nada normales.

Evidentemente esto no va por Eichman del que dificilmente es creible que desconociese de que iba el tema.Aunque no le quedase otra que hacerse el tonto.

saludos
xmigoll
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Re:

Mensaje por xmigoll »

Es que el concepto del mal es ambiguo si no nos atenemos a lo que en la sociedad que compartimos está ajustado a derecho. (Entendido como aquellos comportamientos que se deben permitir y son permisibles).
El pederasta dirá que no acomete nada que la biología no le permite; pensamiento por otro lado completamente falaz. El individuo con un trastorno psicopático tampoco valorará el mal de la misma forma y profundidad como puede hacerlo usted. El ser que rige su vida por una ideología del calado del nazismo más rancio y casposo, tampoco. Sin ir más lejos, una actitud como negarse a recibir una transfusión de sangre para salvar la vida, por mucho que esté arraigado en su religión, es considerada por muchos de nosotros como algo que puede responder a lo que le estoy indicando.
Pero que quiere que le diga, este concepto aplicado a este nazi, no creo que sea correcto.

Una característica de estos asesinos, es que su ideologia desposeía cualquier característica humana en aquellos que pretendían exterminar. Quizás por eso su moral no se veía resentida y su efectividad se multiplicaba porque realmente creía en lo que hacía.
Por supuesto que el contexto es un impulsor a ciertas acciones, pero es que en otra sociedad que no estuviera dirigida por su ideología la falta de medios sería un lastre para poder dar rienda suelta a sus pensamientos y deseos; no que fuera un buen vecino por naturaleza.

Un saludo
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Sertress
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Sertress »

El concepto del mal o del bien no tiene nada que ver con el derecho.

Los nazis actuaban conforme a derecho.

El suyo, evidentemente.
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xmigoll
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por xmigoll »

Entonces, teniendo en curnta esto que usted ha escrito y para que simplemente me quede claro, ¿tiene o no tiene que ver?

Un saludo
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Enxebre
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Enxebre »

Tampoco hay que obviar la presión social y el miedo a las represalias...algo para lo que no hay que tener mucha imaginación porque tenemos varios ejemplos patrios

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 86445.html

Si esto pasa (10 años de silencio) para algo ilegal y que sabes que si haces el pacto de silencio estás cometiendo un delito, pues imaginaos cuando el Estado te ordena hacerlo y si te niegas te fusilan. Esa banalización del mal no deja de ser una válvula de escape para sobrellevar la culpa, habría de todo, nazis de corazón y gente "atrapada" en la espiral de locura, eso pasaba hasta en los altos mandos, por eso se quisieron cargar a Hitler
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jordi
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por jordi »

Este tipo de razonamiento vale como "justificación" (parcial) para los peones, los que están obligados, muy abajo en las organizaciones criminales. Un soldado de a pie no puede cambiar el mundo él solo. Pero a mas responsabilidad el puesto que ocupa uno, menos vale la "justitifación". Eichman es uno de los principales responsables del Holocausto. Tampoco vale para criminales que se han comportado con una extrema crueldad. Una cosa es cumplir órdenes y otra cosa "cumplirlos" con gusto, ejereciendo una máxima violencia dentro de una relativa "normalidad".
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Mar.bo
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Re:

Mensaje por Mar.bo »

Si Vd. es creyente debería de ser mas cuidadosos con tales expresiones que pueden acarrearle consecuencias el día de su juicio.
De cualquier manera, basta con que el aludido se arrepienta sinceramente para librarse del destino que le desea.
Lu:15,31 - Él entonces le dijo: Hijo, tú siempre estás conmigo, y todas mis cosas son tuyas.
Lu:15,32 - Mas era necesario hacer fiesta y regocijarnos, porque este tu hermano era muerto, y ha revivido; se había perdido, y es hallado.


.
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Nexus6
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Re: Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Nexus6 »

Quien esta justificando?
Mar.bo
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Mar.bo »

Los campos jamás dependieron de Eichmann, este solo era un director de tranvías. Lo que sucediera después de la entrega ya no era responsabilidad de el.

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Charon
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Re: Re:

Mensaje por Charon »

Ok, no te había entendido del todo tu post entonces.

Yo supongo que cogería el caso de Eichmann como caso extremo, porque todos podemos ver que su teoría se puede aplicar a muchísimos nazis de rangos inferiores pero nos cuesta más verlo en alguien como él. Y lo que a ella le pareció era que Eichmann no era un sociópata. Ahí digo que puede equivocarse, pero a mí no me parece imposible que esto pueda darse en un alto rango, aunque sí más improbable desde luego.

A mí desde luego me parece una de las mejores explicaciones de cómo funcionaban los sistemas totalitarios del s.XX, porque es difícil de pensar que puedan existir tantos hijos de puta innatos. Quizás peque de ser un poco optimista con la humanidad, ya que realmente hay mucha gente hija de puta, pero es sin lugar a dudas un factor a tener en cuenta en el proces histórico.
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Sostiene
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Sostiene »


Pero aceptais como algo natural el dejarse llevar en determinados contextos y aceptais la teoria de la banalidad del mal. Para mi no hay excusa mientras no seas un retrasado mental.
laurie
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Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por laurie »

hasta a un retrasado se le pueden pedir resposbilidades por actos de lesa humanidad; la cosa de la "banalidad del mal", a mi entender, es que ésta se basa en una mezcla de un puritanismo absurdo y una obscenidad de tres pares de cojones.
:enema:
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Nexus6
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Re: Re: "El Holocausto fue un mero problema burocrático"

Mensaje por Nexus6 »

El que sea natural no quiere decir que sea bueno. Antinatural es que un hombre vuele por si mismo. El que mate es lo mas natural del mundo
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