El tamaño sí importa

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Bell Cooper
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El tamaño sí importa

Mensaje por Bell Cooper »

No ESE tamaño, malpensados. :nosoytonto: :juas:

Una cosa es saber intelectualmente que un mapamundi no es una representación proporcional del globo terráqueo, por aquello de que no es fácil trasladar al plano bidimensional una esfera y que quede una representación bonita y lineal como la que estamos acostumbrados a ver y otra es ver con tus propios ojos cómo cambian de tamaño vertiginosamente algunas naciones si las "arrastras" junto a otras situadas más cerca o más lejos del ecuador.

En definitiva, que si bajas Alemania al lado de España los teutones se quedan en muy poquita cosa. En cambio si traes a Brasil hacia Europa... pues se nos come vivos a todos. Por no hablar de Rusia, que si la metes en África casi ni se la ve. O Groenlandia, que si la bajas para el sur se desinfla como un globo. Gran Bretaña es un triste microbio que ni siquiera alcanza a cubrir la superficie de Madagascar. Si te la llevas a las Antípodas... la "minúscula" Nueva Zelanda a su lado parece el primo de Zumosol.

En cambio Japón, que parece un escupitajo ahí al lado de China... si te lo llevas a Estados Unidos resulta que supera con creces toda la longitud de la costa este cubriendo aproximadamente desde Cuba hasta la frontera con Canadá.

Si queréis ver el tamaño real de los países versus su tamaño cartográfico en el mapamundi, o compararlos unos con otros arrastrándolos por toda la geografía terrestre, aquí podéis: thetruesize.com
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AMIR
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por AMIR »

El mapamundi que conocemos es puro racismo. Tiene el Norte (habitado por muchos de piel blanca) encima del Sur (habitados mayoritariamente por gente de piel oscura).
Ya es hora de corregir las cosas!
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Bell Cooper
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Bell Cooper »

Es un ejercicio sano cambiar la perspectiva y romper esquemas. Pero como me pongas el mapa del revés soy incapaz de localizar un solo país. España como mucho. :-)
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Enxebre
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Enxebre »

Página curiosa pero bastante inútil si queremos comparar países europeos con africanos. Nuestro mapa mundi es una proyección, ya que la tierra es esférica y pasar una esfera a un plano no es algo fácil, existen varios tipos de proyecciones (azitumal, cilíndrica y cónicas).

Las que más usamos son las cilíndricas, la azitumal se usa generalmente para representar bien los polos y la cónica se suele ver en mapas históricos porque son las más indicadas para áreas pequeñas (ej. el Mediterráneo)

La cilíndrica más popular es la proyección Mercator que ya tiene varios siglos, cuando la gente se dio cuenta de esta injusticia (logicamente un proyección de varios siglos de antiguedad va a ser eurocentrista a cojones) se hizo "popular" esta otra proyección cilíndrica, la de Peters, que se ajusta más a la realidad

Imagen

Aquí una colección de distintos tipos de proyecciones

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... wuerfe.png

En Estados Unidos aún van un paso más allá, y el centro del mapa mundi no pasa por el meridiano de Greenwich sino por su glorioso país

http://norris.org.au/sail/maps/wm_amr_s1.png

Por este tipo de cosas, un globo terráqueo va a ser siempre útil, ahí no hay trampa ni cartón, todo depende del ojo del que mira
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Bell Cooper
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Bell Cooper »

¿Por qué? Justamente para eso sirve esta página. Puedes comparar todos con todos, europeos con africanos o con quién te da la gana. Suponiendo que esté bien hecha la proyección, que ahí ya no me meto.
Ya pero en el globo solo ves una pequeña parte de un vistazo, con lo que tampoco tienes mucha perspectiva.
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Mar.bo
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Mar.bo »

hmmm... mejor instalen Google Earth y dejaos de antiguallas.

.
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Bell Cooper
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Bell Cooper »

Con Google Earth no puedes meter a Brasil en Australia, por ejemplo. O subir a España hasta Suecia y ver como se hincha hasta casi reventar. :-)
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AMIR
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por AMIR »

Esta debe ser la mapa correcta!

Imagen
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Bell Cooper »

Que pongas el Sur arriba pase, pero el Pacífico en medio sí que no. Yo soy atlanticocéntrica hasta la muerte. :D :D :D
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Enxebre
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Enxebre »

Es que es lo que intentaba explicar antes, las proyecciones son representaciones de la realidad pero no corresponde con la realidad, en el caso de la Mercator que es la que usa la página no representa fielmente las superficies

Imagen

Fijate en los paralelos, la distancia de 0º a 30º no es ni de broma la misma que la de 30º a 60º y ya la de 60º a 90º es una barbaridad, pero los mapas recortan esa zona normalmente, mira ahora el mapa que puse antes, el de Peters, la distancia entre paralelos es más parecida (excepto en los extremos norte y sur), la parte magnificada sería el centro y las regiones más al norte como Rusia o Canadá (y RU en menor medida) quedarían infrarepresentadas, pero con todo es más realista que la Mercator

La cuestión es que una cosa es la cartografía y otra la geodesia, la Tierra ni siquiera es una esfera perfecta por eso el mapa perfecto no existe y por eso la distintas proyecciones son útiles según lo que se quiera mirar
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Bell Cooper »

Ah, que tú has ido a la web y te has mirado el mapa y ya está. Acabáramos. :facepalm:

Nooooo. En la página te enseñan el mapamundi típico representado con la progresión de Mercator pero entonces tú puedes buscar un país (o varios, uno detrás de otro) en el campo de búsqueda y ese país o países se "activan" y tú los puedes "arrastrar" por todo el mapa para comparar su tamaño con el de otros, de modo que "adoptan" la deformación o proporcionalidad del sitio donde los arrastras, por eso digo que puedes comparar el tamaño cartográfico con el real, pero no que la web enseñe un mapamundi con proporciones reales. Ya verás, pruébalo, es divertido. :sisi
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Nowomowa »

La proyección de Mercator sirve para que los ángulos de ruta sean correctos: si el mapa dice que de X a Y hay que ir en un ángulo de 38º, son 38º.

Esto es la evolución natural de la cartografía como herramienta de navegación. Asimismo Mercator tuvo en cuenta que el 99% de las rutas marítimas de su época pasaban (menuda sorpresa) por costas europeas (y de esas, la mitad en el Mediterráneo), por lo que era importante que esa parte del mapa se viera bien.

No hay nada que me reviente más que inventarse racismos en vez de juzgar a la gente según su época y sus intenciones del momento. :noyno
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Enxebre »

Vale, ahora veo lo que dices, pero tampoco es real, coges a España la pasas por Africa y no cambia perceptiblemente de tamaño, si la llevas a los polos sí hasta extremos ridículos, pero ese no es el problema del Mercator, nadie piensa que Groenlandia tenga el tamaño de Africa aunque aparezca así en esa proyeccion porque como dije antes, el mapa está normalmente recortado además de la perspectiva que da al no estar en el centro sino en un extremo

Leyendo el "about" veo que son conscientes del problema del Mercator y la infrarrepresentación de Africa, pero me da la impresión que es una app chapucera, le meterán un factor de conversión conforme te acercas a los polos y ya está y precisamente no corrige la infrarepresentación de Africa

A ver, si se llama "truesize" y pones cualquier país africano y simplemente te remarca el contorno en una proyección que ya dicen que infrarrepresenta a Africa, ya es un mal comienzo, lo que intenta la aplicación es mostrar intuitivamente la distorsión de la proyección pero ya digo de real nada
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Enxebre »

Todas las proyecciones que son conformes conservan los ángulos (y por tanto las formas), la mayoría de las proyecciones son así, lo que hace Mercator es que los ángulos se tracen con líneas rectas en vez de oblicuas que sería lo más cercano a la realidad (un globo terráqueo) pero supongo que cualquier proyección cilíndrica o azitumal (que son mejores para calcular la ruta más corta) tendrá el mismo efecto, no así una proyección cónica donde los paralelos sí son curvos en el mapa, pero aquí no hablamos de navegación sino de mapasmundi aunque precisamente las cónicas son las que mejor representan el Mediterráneo y son las que se usan en los libros de texto normalmente

Hablamos de mapas-mundi hoy, no se puede negar el eurocentrismo al seguir usando un mapa-mundi Mercator, los mapa-mundi no son a escala, porque existe una distorsión en la representación, los mapas naúticos con escala, no tienen distorsión porque son logicamente equidistantes, no hay mapas-mundi naúticos con escala

La coordenadas UTM por ejemplo también se basan en el Mercator, pero no es eso de lo que estamos hablando, en Mercator si comparas un país africano con otro país africano no hay distorsión

https://en.wikipedia.org/wiki/File:LA2- ... -zones.png

https://en.wikipedia.org/wiki/File:LA2- ... -zones.png
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Bell Cooper
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Re: El tamaño sí importa

Mensaje por Bell Cooper »

Cierto, de "true size" nada. Es más bien una comparativa "real" en el momento que superpones o acercas dos países, aunque muy grosso modo. Y obviamente al activar el país no cambia nada, tienes que moverlo antes para ver el cambio y no te da el tamaño real objetivo sino comparativo, y eso suponiendo que esté hecho más o menos bien.
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