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Fecha actual 20 Sep 2018 07:59



Nuevo tema Responder al tema  [ 70 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 13:15 
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Enxebre escribió:
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No deja de ser curioso que los deportes femeninos individuales y por parejas gocen de mucho m√°s √©xito de p√ļblico que los colectivos. A mi modo de ver esto se explica porque los segundos no permiten detenerse en el examen anat√≥mico detallado de las deportistas, que en el fondo es lo que le interesa al aficionado al vol√©y playa aunque no lo quiera reconocer. Y sin embargo la tendencia natural es que las mejores atletas acaben desarrollando cuerpo de paisano, ya sea a fuerza de entrenamiento o meti√©ndose hormonas directamente. El deporte tiene mucho de exaltaci√≥n de la virilidad y desde luego la excelencia deportiva implica tambi√©n para las mujeres grandes dosis de virilidad a varios niveles: fisiol√≥gico, conductual, de actitud ante la vida...


hay que estar muy salido para querer ver algo erótico en el deporte y más en la sociedad actual que está sobrexpuesta al sexo y tiene porno a un click.


Es que hay que diferenciar entre erotismo y pornografía, que son conceptos distintos. Lo que no se puede negar es que el deporte tiene un componente erótico importante desde siempre. Que se lo digan a las fans de Cristiano Ronaldo (a los fans es mejor no decírselo porque se ponen agresivos).


Bueno, esa diferencia es en realidad bastante artificial y depende de otros factores pero ahora me estás hablando de la "erótica" del famoseo, del poder, etc...y que nada tiene que ver con el aspecto estético del deporte, creo que mi mensaje era claro, pero tomando tu ejemplo las mujeres irían a ver igual un Real Madrid - Albacete que un Real Madrid - Barça si no le interesara el aspecto deportivo

Además mi mensaje era claro, la gente no ve el deporte porque es erótico, algo que además te da la razón en lo que empezaste diciendo, que el deporte femenino es antierótico :hombros

Lo que pasa es que yo no veo erotismo por ning√ļn lado, en sus inicios s√≠ y m√°s bien la cosa apuntaba a erotismo gay

Aunque ahí tenemos el fetichismo de las mujeres peleándose en el barro, pero entre eso y las camisetas mojadas, yo creo que ganan las camisetas mojadas de goleada

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 13:25 
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Bell Cooper escribió:
Enxebre escribió:
Por favor, Cooper, no vuelvas con lo del género en el lenguaje cuando precisamente este artículo demuestra todo lo contrario, como ya te dije hace tiempo en inglés las palabras tienen género neutro y si la gente cuando oye "the doctor" piensa en un hombre y cuando oye "the cleaner" en una mujer y eso no es culpa del lenguaje.

P.D: Sí, hay palabras femeninas para profesiones pero pocas

Perdona, volveré las veces que me dé la gana, si no quieres leerlo vete a otro hilo.

En cuanto al ejemplo del ingl√©s, primero que soy la primera en afirmar que hay motivos sociales reales detr√°s de algunas "asunciones" en los t√©rminos neutros, eso es obvio, aunque si Gran Breta√Īa se parece en algo a Espa√Īa, el n√ļmero de doctores hombre y mujer en la actualidad debe de andar bastante parejo.

Por otra parte, no tiene nada que ver que ante el uso de un término neutro en cuanto al género el hablante visualice a un hombre o a una mujer con el hecho de que un término marcadamente masculino por narices va a influir en que el hablante visualice a un hombre AUNQUE todos sepamos perfectamente que ese término puede estar siendo usado en sentido genérico y por tanto puede referirse a los dos sexos.


Joder, para mí es obvio que es paranoia, en este caso vemos que un lenguaje con artículo neutro produce el mismo problema que aquí, es más, sería peor con el género femenino, porque si alguien dice que es "la primera deportista que ha ganado 10 medallas en tal deporte" la gente pensará que es la primera mujer y no el primer ser human@

Vamos, no hay que hablar como un marciano para no ser machista, el problema est√° en la mentalidad del oyente, algunas feministas incluidas, el complejo de inferioridad est√° ah√≠, a m√≠ cuando dicen "la selecci√≥n espa√Īola" no me entra complejo de que me est√°n ninguneando aunque se refieran a la selecci√≥n masculina de waterpolo

Pues para ti es paranoia, pero para mí no, ya te he expuesto mis razones. Me queda claro que no las compartes, yo no comparto las tuyas, por no hablar de cuando en lugar de razones pones estupideces como lo de "la selección", a ver si aprendemos un poco de lengua antes de pontificar, tío. Que la selección solo tiene un género, a diferencia de los términos que estamos discutiendo aquí, como "el/la deportista", por ejemplo.

¬Ņ¬Ņ¬ŅC√≥mo te vas a sentir ninguneado como hombre cuando alguien habla de "la selecci√≥n"??? Yo tampoco me siento ninguneada cuando se habla de "el equipo", porque no hay otro posible g√©nero SOLO TIENE UNO. No vamos a decir "la equipa"!!!! :facepalm:

Joder, que estas cosas se aprenden en la primaria, ¬Ņc√≥mo es que hay tanta gente incapaz de comprenderlas? No me entra en la cabeza.

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 13:41 
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Enxebre escribió:
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Enxebre escribió:
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No deja de ser curioso que los deportes femeninos individuales y por parejas gocen de mucho m√°s √©xito de p√ļblico que los colectivos. A mi modo de ver esto se explica porque los segundos no permiten detenerse en el examen anat√≥mico detallado de las deportistas, que en el fondo es lo que le interesa al aficionado al vol√©y playa aunque no lo quiera reconocer. Y sin embargo la tendencia natural es que las mejores atletas acaben desarrollando cuerpo de paisano, ya sea a fuerza de entrenamiento o meti√©ndose hormonas directamente. El deporte tiene mucho de exaltaci√≥n de la virilidad y desde luego la excelencia deportiva implica tambi√©n para las mujeres grandes dosis de virilidad a varios niveles: fisiol√≥gico, conductual, de actitud ante la vida...


hay que estar muy salido para querer ver algo erótico en el deporte y más en la sociedad actual que está sobrexpuesta al sexo y tiene porno a un click.


Es que hay que diferenciar entre erotismo y pornografía, que son conceptos distintos. Lo que no se puede negar es que el deporte tiene un componente erótico importante desde siempre. Que se lo digan a las fans de Cristiano Ronaldo (a los fans es mejor no decírselo porque se ponen agresivos).


Bueno, esa diferencia es en realidad bastante artificial y depende de otros factores pero ahora me estás hablando de la "erótica" del famoseo, del poder, etc...y que nada tiene que ver con el aspecto estético del deporte, creo que mi mensaje era claro, pero tomando tu ejemplo las mujeres irían a ver igual un Real Madrid - Albacete que un Real Madrid - Barça si no le interesara el aspecto deportivo

Además mi mensaje era claro, la gente no ve el deporte porque es erótico, algo que además te da la razón en lo que empezaste diciendo, que el deporte femenino es antierótico :hombros

Lo que pasa es que yo no veo erotismo por ning√ļn lado, en sus inicios s√≠ y m√°s bien la cosa apuntaba a erotismo gay

Aunque ahí tenemos el fetichismo de las mujeres peleándose en el barro, pero entre eso y las camisetas mojadas, yo creo que ganan las camisetas mojadas de goleada


La diferencia conceptual entre pornografía y erotismo está clarísima, otra cosa es que en la práctica a veces se solapen.

Lo que definía a la erótica del deporte en sus inicios, rasgo que sigue presente y que se manifiesta hasta en el léxico de la prensa deportiva, es una suerte de exaltación de la virilidad (o sea la antítesis del "erotismo gay" a la manera de los Village People, porque "gay" no es lo mismo que "homosexual"). Lo que yo intento decir es que en virtud de ese componente viril inherente al deporte, cuando las mujeres lo practican se masculinizan, lo cual no es ni bueno ni malo pero desde mi personal punto de vista resulta antierótico. En suma, que el deporte femenino atenta contra la carga erótica de la deportista, no contra la del deporte.

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Nota Publicado: 07 Sep 2016 14:12 
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Pero es que los.juegos olímpicos no son para que te masturbes viéndolos.


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 07 Sep 2016 14:17 
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Nexus6 escribió:
Pero es que los.juegos olímpicos no son para que te masturbes viéndolos.

Hay gente que aplica la Regla 34 a la vida real.

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 Asunto: Re:
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Nexus6 escribió:
Pero es que los.juegos olímpicos no son para que te masturbes viéndolos.


Otro que confunde erotismo y pornografía.

Los cuadros de Velázquez tampoco son para que te masturbes viéndolos y eso no le resta erotismo a la Venus del espejo.

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Yo no te he interrumpido.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 07 Sep 2016 14:25 
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Nexus6 escribió:
Pero es que los.juegos olímpicos no son para que te masturbes viéndolos.


Otro que confunde erotismo y pornografía.

Los cuadros de Velázquez tampoco son para que te masturbes viéndolos y eso no le resta erotismo a la Venus del espejo.

Pues yo lo siento pero creo que eso de la "exaltación de la virilidad" no es erótico por sí solo, sino solamente en un contexto erótico (o sea, no en el deporte). Si, como hombres, la exaltación de la virilidad os resulta erótica... peor me lo pones.

Creo que lo más le atrae a la gente del deporte es lo "heroico". Nos gusta ver y saber de logros, proezas y demás en cualquier ámbito, por eso los comentaristas deportivos son tan melodramáticos y exagerados, fomentando la mitomanía todo lo que pueden, porque es lo que más vende.

Y después vienen la competitividad. cuando te identificas con los deportistas y equipos de tu país, la cosa se hace mucho más emocionante. La de gente que se traga emisiones de deportes olímpicos que no miraría jamás en circunstancias normales.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 07 Sep 2016 14:39 
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Bell Cooper escribió:
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Nexus6 escribió:
Pero es que los.juegos olímpicos no son para que te masturbes viéndolos.


Otro que confunde erotismo y pornografía.

Los cuadros de Velázquez tampoco son para que te masturbes viéndolos y eso no le resta erotismo a la Venus del espejo.

Pues yo lo siento pero creo que eso de la "exaltación de la virilidad" no es erótico por sí solo, sino solamente en un contexto erótico (o sea, no en el deporte). Si, como hombres, la exaltación de la virilidad os resulta erótica... peor me lo pones.

Creo que lo más le atrae a la gente del deporte es lo "heroico". Nos gusta ver y saber de logros, proezas y demás en cualquier ámbito, por eso los comentaristas deportivos son tan melodramáticos y exagerados, fomentando la mitomanía todo lo que pueden, porque es lo que más vende.

Y después vienen la competitividad. cuando te identificas con los deportistas y equipos de tu país, la cosa se hace mucho más emocionante. La de gente que se traga emisiones de deportes olímpicos que no miraría jamás en circunstancias normales.


El deporte como fen√≥meno colectivo es tal vez la m√°xima expresi√≥n del machismo en nuestra sociedad. Si no me crees, vete un domingo a un campo de f√ļtbol cualquiera y escucha. Y no digo nada raro ni descubro nada nuevo si afirmo que en toda actitud machista hay un homoerotismo m√°s o menos latente.

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 07 Sep 2016 15:29 
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Bell Cooper escribió:
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Nexus6 escribió:
Pero es que los.juegos olímpicos no son para que te masturbes viéndolos.


Otro que confunde erotismo y pornografía.

Los cuadros de Velázquez tampoco son para que te masturbes viéndolos y eso no le resta erotismo a la Venus del espejo.

Pues yo lo siento pero creo que eso de la "exaltación de la virilidad" no es erótico por sí solo, sino solamente en un contexto erótico (o sea, no en el deporte). Si, como hombres, la exaltación de la virilidad os resulta erótica... peor me lo pones.

Creo que lo más le atrae a la gente del deporte es lo "heroico". Nos gusta ver y saber de logros, proezas y demás en cualquier ámbito, por eso los comentaristas deportivos son tan melodramáticos y exagerados, fomentando la mitomanía todo lo que pueden, porque es lo que más vende.

Y después vienen la competitividad. cuando te identificas con los deportistas y equipos de tu país, la cosa se hace mucho más emocionante. La de gente que se traga emisiones de deportes olímpicos que no miraría jamás en circunstancias normales.


El deporte como fen√≥meno colectivo es tal vez la m√°xima expresi√≥n del machismo en nuestra sociedad. Si no me crees, vete un domingo a un campo de f√ļtbol cualquiera y escucha. Y no digo nada raro ni descubro nada nuevo si afirmo que en toda actitud machista hay un homoerotismo m√°s o menos latente.

No s√© si te entiendo. ¬ŅEst√°s diciendo que la gente que va a ver los partidos de f√ļtbol lo hace porque se excitan viendo a los jugadores?

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 15:36 
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Bell Cooper escribió:
Pues para ti es paranoia, pero para mí no, ya te he expuesto mis razones. Me queda claro que no las compartes, yo no comparto las tuyas, por no hablar de cuando en lugar de razones pones estupideces como lo de "la selección", a ver si aprendemos un poco de lengua antes de pontificar, tío. Que la selección solo tiene un género, a diferencia de los términos que estamos discutiendo aquí, como "el/la deportista", por ejemplo.

¬Ņ¬Ņ¬ŅC√≥mo te vas a sentir ninguneado como hombre cuando alguien habla de "la selecci√≥n"??? Yo tampoco me siento ninguneada cuando se habla de "el equipo", porque no hay otro posible g√©nero SOLO TIENE UNO. No vamos a decir "la equipa"!!!! :facepalm:

Joder, que estas cosas se aprenden en la primaria, ¬Ņc√≥mo es que hay tanta gente incapaz de comprenderlas? No me entra en la cabeza.


Oye eres t√ļ la que te quejas del g√©nero neutro masculino no yo, si digo "los miembros del Congreso" y s√≥lo piensas en hombres porque no digo "miembros y miembras del Congreso" a lo mejor el problema es tuyo y no del lenguaje, es exactamente lo mismo, porque "miembra" no existe como palabra y es tan disparate como decir "el selecci√≥n" ¬Ņacaso dices "me han tenido que amputar una miembra"?¬ŅPor qu√© entende√≠s que "miembro" es neutro cuando se refiere a un brazo pero es masculino cuando se refiere a la persona (palabra femenina) integrante de un consejo? Porque el significado es el mismo en todas sus acepciones "parte de un todo" :hombros

Con "el/la deportista" ironicamente discrimina a la mujer por lo que te he dicho, si decimos "Arantxa es el primer deportista que m√°s medallas ha conseguido en unos JJOO", no hay duda de que es el primer deportista (masculino o femenino) en lograr eso, si en cambio decimos "Arantxa es la primera deportista que m√°s medallas ha conseguido en unos JJOO", lo m√°s l√≥gico es penser que es la primera mujer en hacer eso pero seguramente un hombre ha conseguido m√°s medallas, siguiendo t√ļ l√≥gica deber√≠as abogar por la adopci√≥n del g√©nero neutro siempre para evitar discriminaciones

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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 07 Sep 2016 15:39 
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Bell Cooper escribió:
No s√© si te entiendo. ¬ŅEst√°s diciendo que la gente que va a ver los partidos de f√ļtbol lo hace porque se excitan viendo a los jugadores?


Sí.


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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 16:03 
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Enxebre escribió:
Bueno, esa diferencia es en realidad bastante artificial y depende de otros factores pero ahora me estás hablando de la "erótica" del famoseo, del poder, etc...y que nada tiene que ver con el aspecto estético del deporte, creo que mi mensaje era claro, pero tomando tu ejemplo las mujeres irían a ver igual un Real Madrid - Albacete que un Real Madrid - Barça si no le interesara el aspecto deportivo

Además mi mensaje era claro, la gente no ve el deporte porque es erótico, algo que además te da la razón en lo que empezaste diciendo, que el deporte femenino es antierótico :hombros

Lo que pasa es que yo no veo erotismo por ning√ļn lado, en sus inicios s√≠ y m√°s bien la cosa apuntaba a erotismo gay

Aunque ahí tenemos el fetichismo de las mujeres peleándose en el barro, pero entre eso y las camisetas mojadas, yo creo que ganan las camisetas mojadas de goleada


La diferencia conceptual entre pornografía y erotismo está clarísima, otra cosa es que en la práctica a veces se solapen.

Lo que definía a la erótica del deporte en sus inicios, rasgo que sigue presente y que se manifiesta hasta en el léxico de la prensa deportiva, es una suerte de exaltación de la virilidad (o sea la antítesis del "erotismo gay" a la manera de los Village People, porque "gay" no es lo mismo que "homosexual"). Lo que yo intento decir es que en virtud de ese componente viril inherente al deporte, cuando las mujeres lo practican se masculinizan, lo cual no es ni bueno ni malo pero desde mi personal punto de vista resulta antierótico. En suma, que el deporte femenino atenta contra la carga erótica de la deportista, no contra la del deporte.


Clar√≠sima...lo que hoy es erotismo hace 50 a√Īos era pornogr√°fico, el softcore tambi√©n es considerado porno, y tan er√≥tico ser√° Velazquez y como la literatura er√≥tica que puede llegar a ser bastante expl√≠cita para definir erotismo, para definir pornograf√≠a tenemos que tener en cuenta las coordenadas morales del momento.

Podemos delimitar en que el erotismo no es explícito y no le demos más vueltas, pero el erotismo siempre está relacionado con la líbido al igual que el porno, que la pornografía hoy no tenga nada de artístico por razones de mercado es otro tema, pero quien vea un partido de volleyplaya o de tenis femenino por "erotismo" en vez de hacerse una paja viendo hardcore no es creíble ni por asomo, dale las vueltas que quieras y además como ya te indiqué se contradice con lo que sostienes

El deporte ser√° en todo caso exaltaci√≥n de la competitividad, lo que est√° claro que aqu√≠ algunos relaciona√≠s deporte masculino con fuerza f√≠sica y deporte femenino con est√©tica (cuando m√°s bien es habilidad t√©cnica), la virilidad si la concebimos como apariencia f√≠sica se da en los gimnasios, el campe√≥n mundial de boxeo o de levantamiento de peso no es ni por asomo un sex-symbol, no creo que tenga que traer fotos para demostrarlo y un futbolista ligar√° porque es joven, famoso y tiene dinero como cualquier otra persona de esa categor√≠a como puede ser un m√ļsico ¬Ņes la m√ļsica una exaltaci√≥n de la virilidad?

Creo que no hay que buscarle las vueltas, el cuerpo de una mujer deportista no se corresponde con el canon de belleza actual generalmente al igual que el de un levantador de pesos, luego podemos entrar en el culturismo que tiene más que ver con la estética de la virilidad y nada con el deporte competitivo

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 16:29 
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Enxebre escribió:
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Enxebre escribió:
Bueno, esa diferencia es en realidad bastante artificial y depende de otros factores pero ahora me estás hablando de la "erótica" del famoseo, del poder, etc...y que nada tiene que ver con el aspecto estético del deporte, creo que mi mensaje era claro, pero tomando tu ejemplo las mujeres irían a ver igual un Real Madrid - Albacete que un Real Madrid - Barça si no le interesara el aspecto deportivo

Además mi mensaje era claro, la gente no ve el deporte porque es erótico, algo que además te da la razón en lo que empezaste diciendo, que el deporte femenino es antierótico :hombros

Lo que pasa es que yo no veo erotismo por ning√ļn lado, en sus inicios s√≠ y m√°s bien la cosa apuntaba a erotismo gay

Aunque ahí tenemos el fetichismo de las mujeres peleándose en el barro, pero entre eso y las camisetas mojadas, yo creo que ganan las camisetas mojadas de goleada


La diferencia conceptual entre pornografía y erotismo está clarísima, otra cosa es que en la práctica a veces se solapen.

Lo que definía a la erótica del deporte en sus inicios, rasgo que sigue presente y que se manifiesta hasta en el léxico de la prensa deportiva, es una suerte de exaltación de la virilidad (o sea la antítesis del "erotismo gay" a la manera de los Village People, porque "gay" no es lo mismo que "homosexual"). Lo que yo intento decir es que en virtud de ese componente viril inherente al deporte, cuando las mujeres lo practican se masculinizan, lo cual no es ni bueno ni malo pero desde mi personal punto de vista resulta antierótico. En suma, que el deporte femenino atenta contra la carga erótica de la deportista, no contra la del deporte.


Clar√≠sima...lo que hoy es erotismo hace 50 a√Īos era pornogr√°fico, el softcore tambi√©n es considerado porno, y tan er√≥tico ser√° Velazquez y como la literatura er√≥tica que puede llegar a ser bastante expl√≠cita para definir erotismo, para definir pornograf√≠a tenemos que tener en cuenta las coordenadas morales del momento.

Podemos delimitar en que el erotismo no es explícito y no le demos más vueltas, pero el erotismo siempre está relacionado con la líbido al igual que el porno, que la pornografía hoy no tenga nada de artístico por razones de mercado es otro tema, pero quien vea un partido de volleyplaya o de tenis femenino por "erotismo" en vez de hacerse una paja viendo hardcore no es creíble ni por asomo, dale las vueltas que quieras y además como ya te indiqué se contradice con lo que sostienes

El deporte ser√° en todo caso exaltaci√≥n de la competitividad, lo que est√° claro que aqu√≠ algunos relaciona√≠s deporte masculino con fuerza f√≠sica y deporte femenino con est√©tica (cuando m√°s bien es habilidad t√©cnica), la virilidad si la concebimos como apariencia f√≠sica se da en los gimnasios, el campe√≥n mundial de boxeo o de levantamiento de peso no es ni por asomo un sex-symbol, no creo que tenga que traer fotos para demostrarlo y un futbolista ligar√° porque es joven, famoso y tiene dinero como cualquier otra persona de esa categor√≠a como puede ser un m√ļsico ¬Ņes la m√ļsica una exaltaci√≥n de la virilidad? ... tu sabes la de m√ļsicos maricas que hay? ... pregunto! ...

Creo que no hay que buscarle las vueltas, el cuerpo de una mujer deportista no se corresponde con el canon de belleza actual generalmente al igual que el de un levantador de pesos, luego podemos entrar en el culturismo que tiene más que ver con la estética de la virilidad y nada con el deporte competitivo

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
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Bell Cooper escribió:
Pues para ti es paranoia, pero para mí no, ya te he expuesto mis razones. Me queda claro que no las compartes, yo no comparto las tuyas, por no hablar de cuando en lugar de razones pones estupideces como lo de "la selección", a ver si aprendemos un poco de lengua antes de pontificar, tío. Que la selección solo tiene un género, a diferencia de los términos que estamos discutiendo aquí, como "el/la deportista", por ejemplo.

¬Ņ¬Ņ¬ŅC√≥mo te vas a sentir ninguneado como hombre cuando alguien habla de "la selecci√≥n"??? Yo tampoco me siento ninguneada cuando se habla de "el equipo", porque no hay otro posible g√©nero SOLO TIENE UNO. No vamos a decir "la equipa"!!!! :facepalm:

Joder, que estas cosas se aprenden en la primaria, ¬Ņc√≥mo es que hay tanta gente incapaz de comprenderlas? No me entra en la cabeza.


Oye eres t√ļ la que te quejas del g√©nero neutro masculino no yo, si digo "los miembros del Congreso" y s√≥lo piensas en hombres porque no digo "miembros y miembras del Congreso" a lo mejor el problema es tuyo y no del lenguaje, es exactamente lo mismo, porque "miembra" no existe como palabra y es tan disparate como decir "el selecci√≥n" ¬Ņacaso dices "me han tenido que amputar una miembra"?¬ŅPor qu√© entende√≠s que "miembro" es neutro cuando se refiere a un brazo pero es masculino cuando se refiere a la persona (palabra femenina) integrante de un consejo? Porque el significado es el mismo en todas sus acepciones "parte de un todo" :hombros

Con "el/la deportista" ironicamente discrimina a la mujer por lo que te he dicho, si decimos "Arantxa es el primer deportista que m√°s medallas ha conseguido en unos JJOO", no hay duda de que es el primer deportista (masculino o femenino) en lograr eso, si en cambio decimos "Arantxa es la primera deportista que m√°s medallas ha conseguido en unos JJOO", lo m√°s l√≥gico es penser que es la primera mujer en hacer eso pero seguramente un hombre ha conseguido m√°s medallas, siguiendo t√ļ l√≥gica deber√≠as abogar por la adopci√≥n del g√©nero neutro siempre para evitar discriminaciones

A ver, de entrada eso de "g√©nero neutro masculino" no existe, es un contrasentido. Lo que existe es una convenci√≥n para usar el g√©nero masculino (que de neutro no tiene nada) como "universal" o "gen√©rico", o sea, como el que puede referirse tanto al sexo masculino √ļnicamente, como a los dos sexos.

Por otra parte, sigues confundiendo las cosas, al menos en los ejemplos que das, otra cosa es el debate en sí sobre la idoneidad de usar el masculino genérico u otra convención.

"Miembro" no es una palabra "neutra" en cuanto al g√©nero es, simplemente, una palabra que tiene la misma terminaci√≥n en masculino y en femenino (o sea es invariable en cuanto al g√©nero): t√ļ no dir√°s "la miembra" porque, como bien has dicho, "miembrA" no existe, pero s√≠ dir√°s "LA miembrO". Es exactamente el mismo caso de "deportista", ¬Ņverdad que tienes claro que esa "a" final no es una marca de g√©nero femenino? Porque puedes decir "el deportista" y "la deportista", por lo tanto es una palabra invariable (en la forma, o sea en el sufijo/terminaci√≥n) pero con dos g√©neros, por eso puedes combinarla con cualquiera de los dos art√≠culos.

Palabras con un solo género gramatical son "persona", por ejemplo. Porque, a diferencia de "deportista", no puedes decir "el persona" y "la persona", ergo solo tiene un género gramatical (que, OJO, designa a los dos sexos reales, igual que "ser humano" solo tiene un género gramatical pero designa a los dos sexos también).

Citar:
Con "el/la deportista" ironicamente discrimina a la mujer por lo que te he dicho, si decimos "Arantxa es el primer deportista que m√°s medallas ha conseguido en unos JJOO", no hay duda de que es el primer deportista (masculino o femenino) en lograr eso, si en cambio decimos "Arantxa es la primera deportista que m√°s medallas ha conseguido en unos JJOO", lo m√°s l√≥gico es penser que es la primera mujer en hacer eso pero seguramente un hombre ha conseguido m√°s medallas, siguiendo t√ļ l√≥gica deber√≠as abogar por la adopci√≥n del g√©nero neutro siempre para evitar discriminaciones

No, lo que discrimina a la mujer no es usar el femenino, lo que discrimina a la mujer es que la convención que usamos los castellanohablantes dice que masculino="hombres y mujeres" y femenino=solo mujeres. De hecho, el ejemplo este creo que es bueno en favor de mi argumento, que lo del masculino genérico no solo discrimina a la mujer sino que permite aberraciones como la que acabas de poner en la que si utilizas el género correcto (lo siento pero Arantxa no es UN deportista, es una deportista) no es posible darle el significado a la frase que debe tener, mientras que si le das el significado que debe tener (que de todos los deportistas, masculinos y femeninos, ella es la primera que ha logrado X) te ves forzado a usar una forma incorrecta (porque el masculino genérico no lo puedes aplicar a una persona concreta que sabes que es mujer. Es aplicable solo a grupos de ambos sexos o a un individuo no precisado (que podría ser hombre o podría ser mujer) pero no a una mujer concreta que sabes que solo puede ser mujer.

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Última edición por Bell Cooper el 07 Sep 2016 16:37, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 16:36 
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Enxebre escribió:
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Enxebre escribió:
Bueno, esa diferencia es en realidad bastante artificial y depende de otros factores pero ahora me estás hablando de la "erótica" del famoseo, del poder, etc...y que nada tiene que ver con el aspecto estético del deporte, creo que mi mensaje era claro, pero tomando tu ejemplo las mujeres irían a ver igual un Real Madrid - Albacete que un Real Madrid - Barça si no le interesara el aspecto deportivo

Además mi mensaje era claro, la gente no ve el deporte porque es erótico, algo que además te da la razón en lo que empezaste diciendo, que el deporte femenino es antierótico :hombros

Lo que pasa es que yo no veo erotismo por ning√ļn lado, en sus inicios s√≠ y m√°s bien la cosa apuntaba a erotismo gay

Aunque ahí tenemos el fetichismo de las mujeres peleándose en el barro, pero entre eso y las camisetas mojadas, yo creo que ganan las camisetas mojadas de goleada


La diferencia conceptual entre pornografía y erotismo está clarísima, otra cosa es que en la práctica a veces se solapen.

Lo que definía a la erótica del deporte en sus inicios, rasgo que sigue presente y que se manifiesta hasta en el léxico de la prensa deportiva, es una suerte de exaltación de la virilidad (o sea la antítesis del "erotismo gay" a la manera de los Village People, porque "gay" no es lo mismo que "homosexual"). Lo que yo intento decir es que en virtud de ese componente viril inherente al deporte, cuando las mujeres lo practican se masculinizan, lo cual no es ni bueno ni malo pero desde mi personal punto de vista resulta antierótico. En suma, que el deporte femenino atenta contra la carga erótica de la deportista, no contra la del deporte.


Clar√≠sima...lo que hoy es erotismo hace 50 a√Īos era pornogr√°fico, el softcore tambi√©n es considerado porno, y tan er√≥tico ser√° Velazquez y como la literatura er√≥tica que puede llegar a ser bastante expl√≠cita para definir erotismo, para definir pornograf√≠a tenemos que tener en cuenta las coordenadas morales del momento.

Podemos delimitar en que el erotismo no es explícito y no le demos más vueltas, pero el erotismo siempre está relacionado con la líbido al igual que el porno, que la pornografía hoy no tenga nada de artístico por razones de mercado es otro tema, pero quien vea un partido de volleyplaya o de tenis femenino por "erotismo" en vez de hacerse una paja viendo hardcore no es creíble ni por asomo, dale las vueltas que quieras y además como ya te indiqué se contradice con lo que sostienes

El deporte ser√° en todo caso exaltaci√≥n de la competitividad, lo que est√° claro que aqu√≠ algunos relaciona√≠s deporte masculino con fuerza f√≠sica y deporte femenino con est√©tica (cuando m√°s bien es habilidad t√©cnica), la virilidad si la concebimos como apariencia f√≠sica se da en los gimnasios, el campe√≥n mundial de boxeo o de levantamiento de peso no es ni por asomo un sex-symbol, no creo que tenga que traer fotos para demostrarlo y un futbolista ligar√° porque es joven, famoso y tiene dinero como cualquier otra persona de esa categor√≠a como puede ser un m√ļsico ¬Ņes la m√ļsica una exaltaci√≥n de la virilidad?

Creo que no hay que buscarle las vueltas, el cuerpo de una mujer deportista no se corresponde con el canon de belleza actual generalmente al igual que el de un levantador de pesos, luego podemos entrar en el culturismo que tiene más que ver con la estética de la virilidad y nada con el deporte competitivo


Mezclas demasiadas cosas y así es un lío. Por centrarme en la distinción entre erotismo y pornografía: la segunda, como su propio nombre indica, consiste en la representación explícita de la sexualidad, y es en este ámbito digamos de las artes donde efectivamente puede haber problemas de delimitación entre lo erótico y lo pornográfico (como entre lo implícito y lo explícito). Pero es que el erotismo es algo que se manifiesta en muchos otros ámbitos. En general, allí donde hay seres sexuados.

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Yo no te he interrumpido.


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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 16:53 
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Skip escribió:
En términos generales el deporte femenino es un espectáculo grotesco, antiestético y antierótico. Yo lo prohibiría. Como mucho que hagan gimnasia, natación sincronizada, patinaje artístico y cosas así.


:+1

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 16:56 
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Lady_Sith escribió:
Un ejemplo actual ganan el dobles Marc Lopez y Feliciano Lopez. No es ni noticia en muchos periodicos. ¬ŅLes han cambiado de sexo?

No es por nada, pero ahora mismo el gran problema de los periodicos son los becarios, los redactores y su incapacidad de revisar las noticias antes de publicar los articulos. Los periodicos se llenan con titulares "primeras veces" q no lo son.

Las erratas, errores, son algo habitual, empezando por los propios titulares de las noticias.


Por una vez en la historia suscribire lo que dice esta tia.

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 17:07 
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Cooper desde luego se mete colacao por las venas todas las ma√Īanas, menudas pajas mentales. Por culpa de mariposones como Cooper ahora hay algunos payasos que dicen "ciudadanas y ciudadanos, amigas y amigos..." violacion total del lenguaje. Tienes el sindrome sionista, vas llorando como victima todo el rato buscando insaciablemente ver crecer un pelo sobre la piel de un anfibio.

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 19:45 
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Skip escribió:
Mezclas demasiadas cosas y así es un lío. Por centrarme en la distinción entre erotismo y pornografía: la segunda, como su propio nombre indica, consiste en la representación explícita de la sexualidad, y es en este ámbito digamos de las artes donde efectivamente puede haber problemas de delimitación entre lo erótico y lo pornográfico (como entre lo implícito y lo explícito). Pero es que el erotismo es algo que se manifiesta en muchos otros ámbitos. En general, allí donde hay seres sexuados.


Lo erótico es un estado mental, lo pornográfico es una situación física. :guay

Un zapato de tacón es erótico (para alguna gente). Un tio "intimando" con un zapato de tacón es pornografía (lo mires como lo mires).

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 Asunto: Re: "Normal" significa masculino
Nota Publicado: 07 Sep 2016 19:58 
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Bell Cooper escribió:
Enxebre escribió:
Bell Cooper escribió:
Enxebre escribió:
Por favor, Cooper, no vuelvas con lo del género en el lenguaje cuando precisamente este artículo demuestra todo lo contrario, como ya te dije hace tiempo en inglés las palabras tienen género neutro y si la gente cuando oye "the doctor" piensa en un hombre y cuando oye "the cleaner" en una mujer y eso no es culpa del lenguaje.

P.D: Sí, hay palabras femeninas para profesiones pero pocas

Perdona, volveré las veces que me dé la gana, si no quieres leerlo vete a otro hilo.

En cuanto al ejemplo del ingl√©s, primero que soy la primera en afirmar que hay motivos sociales reales detr√°s de algunas "asunciones" en los t√©rminos neutros, eso es obvio, aunque si Gran Breta√Īa se parece en algo a Espa√Īa, el n√ļmero de doctores hombre y mujer en la actualidad debe de andar bastante parejo.

Por otra parte, no tiene nada que ver que ante el uso de un término neutro en cuanto al género el hablante visualice a un hombre o a una mujer con el hecho de que un término marcadamente masculino por narices va a influir en que el hablante visualice a un hombre AUNQUE todos sepamos perfectamente que ese término puede estar siendo usado en sentido genérico y por tanto puede referirse a los dos sexos.


Joder, para mí es obvio que es paranoia, en este caso vemos que un lenguaje con artículo neutro produce el mismo problema que aquí, es más, sería peor con el género femenino, porque si alguien dice que es "la primera deportista que ha ganado 10 medallas en tal deporte" la gente pensará que es la primera mujer y no el primer ser human@

Vamos, no hay que hablar como un marciano para no ser machista, el problema est√° en la mentalidad del oyente, algunas feministas incluidas, el complejo de inferioridad est√° ah√≠, a m√≠ cuando dicen "la selecci√≥n espa√Īola" no me entra complejo de que me est√°n ninguneando aunque se refieran a la selecci√≥n masculina de waterpolo

Pues para ti es paranoia, pero para mí no, ya te he expuesto mis razones. Me queda claro que no las compartes, yo no comparto las tuyas, por no hablar de cuando en lugar de razones pones estupideces como lo de "la selección", a ver si aprendemos un poco de lengua antes de pontificar, tío. Que la selección solo tiene un género, a diferencia de los términos que estamos discutiendo aquí, como "el/la deportista", por ejemplo.

¬Ņ¬Ņ¬ŅC√≥mo te vas a sentir ninguneado como hombre cuando alguien habla de "la selecci√≥n"??? Yo tampoco me siento ninguneada cuando se habla de "el equipo", porque no hay otro posible g√©nero SOLO TIENE UNO. No vamos a decir "la equipa"!!!! :facepalm:

Joder, que estas cosas se aprenden en la primaria, ¬Ņc√≥mo es que hay tanta gente incapaz de comprenderlas? No me entra en la cabeza.


Pues a mi me parece mas f√°cil decir "la humanidad" que "los seres humanos", aunque las dos formas sean correctas.

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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