Privilegios del hombre en la sociedad española.

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Shaiapouf
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Shaiapouf »

Hombre, es tan sencillo para leer a cualquier antropólogo o historiador del tema, y saber que la norma general de las sociedades donde las bandas y las tribus era la base organizativa, los hombres y mujeres se repartían el trabajo productivo, que en ese contexto era mantener alimentada a su unidad doméstica. Tan sencillo como eso. Hay contextos y contextos, desde luego. Había tribus donde, por razones geográficas, el fuerte de la base de alimentación era la carne, y otras donde el fuerte eran los vegetales/verduras. Así como también había momentos y pueblos donde las mujeres también cazaban y hombres que también recolectaban. Los onas por ejemplo, encerrados en Tierra del Fuego, la isla, sin saber navegar, no les quedaba más que cazar porque recolectar en ese sector tan austral de la Patagonia, no había mucha flora que sirviera de alimentación. Así mismo, los changos ubicados en latitudes más aptas y amigables, tenían una dieta diaria mucho más variada. Te recuerdo que Chile es el origen de la patata, y la patata desde Chiloé al norte dio alimentación a miles de habitantes, a muchos pueblos recolectores, la mayor parte de su alimentación.

Ahí no valen excusas de la fuerza física ni nada. Mujeres y hombres aportaban alimentación, fin.

Luego, cuando llegó la agricultura, el Estado, las clases sociales y la explotación, el trabajo de la mujer perdió predominancia. Ahora se queda en la casa, provee de hijos, los cuida, y si trabaja, ese trabajo es doméstico y no mantiene la unidad familiar. Es más, si trabaja la tierra de su familia, aunque sea poca y pequeña, como sucedía con muchas familias campesinas de los años feudales, lo hacía solo si tenía el tiempo, en caso de tener que cuidar hijos, se volvía a esconder en la casa.

El capitalismo vino a romper esa realidad, integró a la mujer al trabajo pero les dijo "ey ustedes, trabajan pero ganan menos, y su trabajo no es tan valioso como el de los hombres".
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Hadouken
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Hadouken »

Con la división del trabajo se introduce la division de clases, eso si, pero la sociedad cazador-recolectoras no eran matriarcales, las mujeres si que tenian un papel diferente al simplemente doméstico, pero el hombre cazador no solo aporta el recurso de mayor valor, tambien es el encargado de la proteccion frente a los otros grupos humanos y quien gestiona la violencia. Ahora bien, si que hay sociedades primitivas con poca diferencias entre generos y normalmente debido a que el contexto material ha dado que haya facilidad de recursos y pocos enemigos humanos, pero son casox concretos.
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Shaiapouf
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Shaiapouf »

La cosa es muy simple.

En sociedades donde la organización era la banda o la tribu, la mujer tenía que aportar, su importancia no era quedarse a cuidar niños, eso era tarea de los mayores, mujeres y hombres ancianos. Las mujeres se movían a recolectar, e incluso cazar si hacía falta.

El aporte de cada uno, hombre o mujer, dependerá del contexto. En el Chile prehistórico eso iba a variar.
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

Interesantisimo me parece este tema y combinar el aspecto biológico con el sociológico.
No sabemos si los homínidos tenían una promiscuidad total como los bonobos, los machos de una misma manada con cualquier hembra a cambio de comida y la prole los cuidaban todos, eso explicaría nuestra infidelidad, que aunque existe en otros animales monógamos, creo que en los humanos está más patente.
O nuestros ancestros homínidos eran poligamos , el macho alfa luchaba por tener todas las hembras, eso explicaría nuestro dimorfismo sexual, ligero, porque hombre y mujer nos parecemos bastante, pero patente.
El caso es que estamos de acuerdo en que evolucionamos a una monogamia con cierto grado de infidelidad.
El caso es que la mujer se especializó en la recolección, porque es un trabajo compatible con la cría y el amamantamiento de los niños, los pueden llevar colgando y recolectar bayas y frutas, su mejor percepción del color tiene algo que ver???
Y los hombres se dedicaban a la caza y sobre todo a la protección de los recursos acumulados del clan, otros clanes o depredadores.
Tiene algo que ver con la mejor percepción del espacio en los hombres.???
El caso es que los hombres son más fuertes que las mujeres y eso lleva seguramente a que primitivamente tienen una mejor posición social desde siempre.
Pero es cierto que por los hombres con vidas mas primitivas, como los khoisan africanos, algo parecido a los mapuches, el nomadismo no le permite acumular muchos recursos y lo cierto es que su forma de vida es bastante igualitaria y colectivista, eso si con un control de la reproducción patente, porque son clanes de pocos individuos, a los niños los llegan amamantar hasta los 4 años los que les impide hormonal mente poder quedar embarazada, esto junto al infanticidio.
Hace pensar que lis clanes mas primitivos eran pequeños, igualitarios, sin jerarquías y las mujeres estaban en mejor posición social que las poblaciones sedentarias, comían antes los hombres, pero éstas no eran usados como mercancías, no era muy importante tener una prole numerosa y las mujeres ocupaban una posición productiva importante.
Ni Rousseau, ni Hobbes, no era todo armonía, pero tampoco es cierto que predominaba la arbitrariedad total, ni se les daba un coscorrón y se las llevaba a la cueva.
Con el sedentarismo el patriarcado se acentuó, la acumulación de recursos provocó que se acumulasen recursos en un mismo sitio y el hombre se volviese más territorial y se valorase más tener una prole que aumentase la producción, el hombre atacaba otras aldeas y se llevaba cereales, ganado y mujeres.
Y la posición de la mujer en la comunidad se volvió mucho peor, el patriarcado se agudizó y empezó a haber una mayor jerarquía, con un jefe tribal, como en toda sociedad guerrera.

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Shaiapouf
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Shaiapouf »

Yo no gusto hablar de patriarcados, porque eso lleva a que el feminismo más rancio, se posicione en una disputa de hombres vs mujeres. En realidad es una cuestión de clases propietarias vs clases explotadas. Y en las clases propietarias también las mujeres tenían, y han tenido, una función muy diferente que las mujeres y hombres de las clases explotadas.

Desde que se estableció la explotación, la sociedad de clases y el Estado como eje de la civilización, la mujer de la clase explotada dejó de importar por su carácter como actor capaz de producir plustrabajo. La mujer esclava y campesina servil no le importaba al dueño y al señor feudal como alguien a quien explotar para tener un excedente, le importaba para que cuidara los hijos de su esclavo/campesino, y para que realizara trabajos dentro de la unidad familiar.

¿Podría haber sido a la inversa y la mujer ser la que generara el excedente y el hombre quien mantuviera la unidad doméstica? Difícil. La mujer es quien proveía de hijos, era quien al fin y al cabo, se embarazaba. Su lugar estaba en el hogar, y para ello servía. Tenerla partiéndose el lomo generando plustrabajo podría ser en el mediano y largo plazo más costoso.

Con el capitalismo esa situación cambió, los rubros se diversificaron y se hizo necesario integrarla. Con la integración la mujer comenzó, con el tiempo y lentamente, a organizarse. Llegaron entonces los movimientos de reivindicación femenina y la lucha para igualar las oportunidades por género. Sí, también llegó el feminismo y todo eso.

Saludos.
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xmigoll
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Re:

Mensaje por xmigoll »

Sr. Avicena, le quiero hacer una pregunta y ver si se la ha planteado alguna vez o qué piensa al respecto y vamos a tomar como referencia el yacimiento de Atapuerca. En este lugar, uno de los más importantes del mundo, se tienen abiertas varias vías de investigación, las más antiguas datan de un millón trescientos mil años aprox. hasta la edad media.
Los ecosistemas europeos siendo estacionales fuera de la época de fructuficación no hay nada que recolectar. Esto hay que tenerlo en cuenta. Por eso hasta el momento y referenciándonos por los restos óseos de los animales que fueron comidos, podemos decir que durante la mayor parte del tiempo eran carnívoros. Ahora mismo y reduciendo el estudio al nivel atómico, observando las señales químicas de los dientes por medio de isotopos estables, se puede llegar a establecer cual era la base vegetal que consumían nuestros antepasados. Bien, si hasta estos momentos en que la tecnología nos permite encaminar nuestras pesquisas hacia nuevas líneas de investigación, ¿de qué fuentes se nutren los investigadores y todos aquellos que hablan tan a la ligwra, ante la falta de restos, para decir que estas sociedades eran tan recolectores como cazadoras?


Pregunto por curiosidad Sr. Avicena.

Un saludo.
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Shaiapouf
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Shaiapouf »

En muchas sociedades pre agrícolas el fuerte era la carne, nadie dice lo contrario. Como nadie debería decir que solo los hombres cazaban.

En muchos pueblos sudamericanos las mujeres también salían de caza.

¿Qué se los iba a impedir? O mejor dicho, ¿por qué no? Si lo importante era proveer a la unidad doméstica de alimentos... :sisi
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xmigoll
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Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por xmigoll »

La pregunta va dirigida al Sr. Avicena aunque está en su derecho de responder. Me parece bien. Ahora, si lo va hacer, no me venga contando cuentos como el anterior de los onas y demás que nada tienen que ver con lo que habló sobre el matriarcado. (Ya le dije que no le iba a estar respondiendo siempre lo mismo. Puede estar dando usted volteretas cuanto desee)
La pregunta esta clara. Fuentes sobre la que se nutren los investigadores. Que me gustaría saberlo. Simplemente. Y si no siga a su rollo que no se lo impido. De verdad.
Capitán Tranchete
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Capitán Tranchete »


perdon, pero no es para nada algo innecesario, veriamos su utilidad, pero el tener cosas innecesarias no hace que la evolucion las elimine (se que es complejo para gente que no sabe del tema, pero todos los organismos estamos llenos de cosas "innecesarias".... la falta de necesidad no elimina rasgos, eso rasgos quedan a merced de la deriva, pero en humanos es algo muy... diafano).
el ejemplo dummy del dia son los pajaros que no vuelan... Acaso perdieron las alas? las tienen bastante reducidas (falta de uso), pero, por el hecho de no volar, acaso las perdieron?


De lo que hablais mucho sobre el tema de los cambios en la estructura social de los humanos, sistemas politicos o economicos, os olvidais del propio sistema biologico y la gran diferencia que tiene el ser humano con respecto a otras muchas especies (no todas).

No olvideis, que, pese a que muchos humanos se crean especiales, no somos mas que monos glorificados (autoglorificados, si se me permite el matiz, pero nunca monos sin pelo, como muchos creen), cuya gran diferecia con otros vertebrados (monos includiso, por si acaso) es que hemos adoptado el sistema de transmision genetico bacteriano, y eso nos ha hecho diferenciarnos como lo hemos hecho de otros vertebrados....

Salut y buen año!
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Shaiapouf
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Shaiapouf »

1° No entiendo qué pasó con los Onas. ¿Te molestaron? Si me explicas a qué va el punto ese...

2° Yo no he dado ni una voltereta, he mantenido mi posición inicial desde el principio.

3° Y entre nos, yo sí aporté fuentes. Tú no. :hombros Aporté el link de un antropólogo que hace una síntesis interesante sobre el tema que nos llama.

Se creerá que es muy fácil hacer una síntesis, pero no, como mínimo requiere un semestre de lecturas para luego pasar todo eso a un artículo que no supera las 3 o 4 páginas.

Pero nada, se te pasó esa fuente, y como mucho leíste el título :roll:

Saludos.

PD. No veo el motivo de la molestia :chau Pero si no eres capaz de llevar un debate, sin repetir siempre lo mismo o entrar en cólera cuando te llevan la contra... pues...
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Shaiapouf
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por Shaiapouf »

Bueno, por eso he citado la BBC con uno de los estudios más actualizados sobre el tema.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-38315902

El báculo le permitía a los hombres mantener el pene erecto durante más tiempo. ¿Con qué objetivo? Poder copular con más hembras durante un periodo de tiempo que fuese necesario.

El hombre perdió ese hueso. Hoy no lo tenemos, y si no lo tenemos muy probablemente es porque, como indica el estudio mismo, no es necesario.

Dejamos de copular con cualquier mujer que se nos cruzara, a copular con una o quizás más mujeres, pero pertenecientes a una unidad doméstica establecida.

Fue parte de la evolución.
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xmigoll
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Re: Privilegios del hombre en la sociedad española.

Mensaje por xmigoll »

Es cierto. Una rémora importante a la hora en que se tratan este tipo de temas es el olvido a tratar la evolución del sistema biológico, la salud y la enfermedad. Y eso es algo en lo que nos estamos quedando atrás respecto a los estadounidenses, en lo demás andamos por delante de ellos, en lo que se viene a denominar la medicina evolucionista.

Fíjese hasta donde es cierto esto que usted apunta que en unas jornadas a las que tuve el privilegio de asistir en el museo de la evolución de Burgos y que versaban sobre el parkinson y la evolución de nuestro cerebro, el profesor Arsuaga reconoció que era algo que se les había pasado hacer en el museo, siendo como es algo de especial importancia en términos evolutivos y relacionados con nuestra especie.

Un saludo
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Avicena
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Re: Re:

Mensaje por Avicena »

Es cierto que cuando la antropología utiliza la etnología para intentar retrotraerse al sistema de vida nómada, tiene un problema, que la mayoría de los ejemplos que existen son intertropicales, salvo través lis inuits y los lapones.
Es cierto que en Europa, la estacionalidad haría que la carne fuese más importante.
Los restos vegetales siempre son más difíciles de conservar, pero se han encontrado semillas en asentamientos prehistóricos.
El hombre al fin y al cabo procede de África y lo que lo ha hecho sobrevivir es su nicho ecológico oportunista, la caza en determinados lugares podría ser más importante, pero las bayas, frutos del bosque, tubérculos, creo que podían ser importantes.
Además de otro tipo de alimento que no son caza mayor, pesca, marisco, resto de conchas marinas se encontraron, insectos, pequeños roedores, huevos, carroña, etc...
Y es que los homínidos siempre han tenido una dentición que los clasifica como omnívoros o como oportunista en la alimentación.
No me es difícil de imaginar, mujeres recolectando caracoles minuciosamente para comer, por si los hombres venían sin nada cazado.
De hecho el homo antecesor produjo al homo neandertalensis, que creo que tal vez estaba demasiado especializado en la caza y ante cambios climáticos poco podía hacer para competir con los homo sapiens africanos más oportunistas.
De hecho si la recolección no fuese importante en el ser humano, la transición al neolítico no se habría producido, la agricultura sólo se entiende desde la sedentarización de la recolección.
Claro, que como bien dices tu Xmigoll, se puede encontrar descubrimientos que tiren por tierra lo que uno piensa.
También es verdad que a lo mejor la diversidad de homínidos, hace que su etología, su alimentación sea mucho más diversa y diferente entre si que como lo analizo.


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