Nuestros Politicos

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Pedro H.
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Nuestros Politicos

Mensaje por Pedro H. »

Cuando la gente habla de “los políticos” (con "las políticas" algo protegidas por la suerte machista), muchas veces lo hace si como estos políticos han venido de otro planeta. El Sr. Iglesias expresa esta actitud quizas mayoritaria entre la población Española de la manera más populista y simplista con su “maldita casta, bendita gente”.

Pero en una democrácia real(*1) los políticos no han venido de otro planeta, sino han surgido entre nosotros y han provenido de todo tipo de profesiones, independiente de la ventaja natural que suele tener gente que sabe manejar leyes. Son basicamente gente corriente que acaba viviendo bajo la lupa de la atención pública por causa de la responsabilidad que lleva para la calidad de la vida de los demás. Aunque dependiénte de su nivel de poder, también son gente corriente que a todas luces tiene que rechazar un montón de “regalos desinteresados”, sobre los cuales mejor no se habla.

Y por supuesto que nuestros representantes políticos deberían representar lo mejor y no lo peor en nosotros, pero algunos de los corruptos invariablemente caen y los medios hacen la lupa y lo que sigue conocemos. Hoy le toca al PSOE de Gonzales, y mañana le toca al PP de Rajoy. Y lo que pasara con los partidos emergentes ya veremos. Lo interesante no es si hay o no hay corrupción (siempre la habrá), sino si hay o no hay impunidad. Pero no obstante de estos incidentes aparentemente más frequentes en paises la Europa meridional, YO no conozco ningunos datos que indican que aquí en Europa los politicos constituyen un colectivó esencialmente diferente al resto de la poblacion alrededor del centro Gaussiano de la población. Y ojo: he dicho que “yo”, y siempre agradezco poder aprender algo nuevo.

Así que, viendo las cosas como las veo no entiendo de donde podría provenir este supuesto “hecho diferencial” de los politicos con respeto al resto de la población, y por eso estoy hablando aquí de “nuestros políticos” y no de “los políticos” en el sentido de una casta.

De hecho, a mi me parece que nuestros politicós son más bien los chivos expiatorios para nuestra propia confusión y con perdon, nuestra estupidez natural como seres esencialmente irracionales que se creen todo tipo de cosas, adjustadas primariamente a sus creencias propias. Como por ejemplo que son los politicos que han causado el último crisis econonomico (en España, coño! Que me importan Europa o incluso el resto del mundo?) y que han tratado ciertos sectores de la sociedad -en caso de duda el propio- con malicia.

Culpar simplemente a nuestro entendimiento limitado de ciertas situaciones economicos estresantes pero tan supercomplejas que son difícilmente simulables incluso en superordenadores, no es una explicación emocionalmente satisfaciente. Así que, son nuestros políticos que nos ponen el espejo frente de la nariz, mostrandonos nuestra propia incapacidad en tales situaciones, y por supuesto que no lo aguantamos. Y para decir la verdad, no puedo evitar sentir pena para politicos de una democrácia mediatamente decente que tienen no solo que administrar sino incluso que dirigir a una manada de semi-idiotas que creen (creyeron?) a un banquero cuando les sugiere que aumenten su hipoteca porque la vivienda siempre sube en valor y el futuro siempre sera mejor que el presente.

Hasta aquí por el momento...


*1: … como distinguida de la democrácia ideal, que solo se encuentra en el extremo de un arco iris, es decir, en nuestra fantasía.
Mar.bo
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Mar.bo »

¿Un sicario es menos culpable por el hecho de que asesina por mandato y no por odio personal?

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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

Democracia significa que la soberanía la tienen los ciudadanos. ¿Es un cuento muy bonito o es para que valla mejor el país? Los que quieran se presentan a las elecciones y la gente vota lo que quiere ¿Es un cuento muy bonito o es para que valla mejor el país? En una democracia la calidad de vida de los ciudadanos no depende de los políticos depende de los propios ciudadanos. Si hubiese mas referéndums habría mas democracia. Si la democracia es buena También lo serian los referéndums ¿No? porque la gente tendría que estar mas informada de como se crean las leyes y como se eligen a los juecez. ¿Las leyes se crean con simuladores económicos? y también las empresas. Ja ja ja... Pues en vez de hacer elecciones generales, que hagan referéndums de programas informáticos.
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

El que es libre tiene la culpa de lo que hace. El que es esclavo no. De la forma que dicen las leyes vigentes.
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Atila
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Mensaje por Atila »

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Pedro H.
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Pedro H. »

Es ambas cosas al mismo tiempo. Pero vamos por partes.

Democracia significa el autogobierno del pueblo. Pero esto es un ideal. Y ideales son como rumbos: Te indican la dirección hacia tu destino, pero no te dicen la distancia hacia alli. Y sobre todo, no te dicen como llegar.

En la historia hubo varios intentos fracasados de establecer este autogobierno del pueblo, y los antisistemas de hoy en día tampoco son muy satisfechos con lo que hay. Hemos intentado aprender de la historia e instalado un sistema en el cual el poder del estado ha sido partido en tres partes esperanzadamente bastante separadas, aunque una separación total entre las poblaciones de políticos (legislativa), jueces (judicativa) y funcionarios/soldados (ejecutiva) probablemente no es posible ni en teoría.

Ademas, las matemáticas son quizas el único invento perfecto que nuestra especie jamas ha hecho. Y lo más complicado que se vuelve la cosa, lo más frequentemente solemos fracasar (la ingenería irracional cuenta entre mis intereses especiales). Probablemente la economía es el único fenómeno conocido por nosotros, que parece tener un grado de complejidad aún mayor que el de nuestro cerebro. Solo así pudo pasar que entre los tres premios nobel en economia de 2013, dos de ellos dijeron justamente lo opuesto sobre si o no somos seres racionales. Así que, no es nada fácil la tarea de los políticos de dirigir la economía.

Pero lo que no es nada claro, es si el ciudadano promedio de un país más o menos democrático realmente es más feliz que el ciudadano promedio de un pais autocrático o hasta dictadorial. La democracia es una aventura que implica un cambio constante. De hecho, el cambio cultural permanente puede ser visto como el sello de identidad de una cultura democratica. Lo que por causa de la naturaleza de nuestras mentes no puede ser un sello de una cultura democrática es la estabilidad económica, que antes de la globalización del mercado solía ser más típica para dictaduras no demasiado corruptas que no se ahogaron en gastos militares. No existe ninguna garantia de que este cambio permanente sea hacia lo mejor, y no solo porque el “homo oeconomicus” racional de algunos (muchos) economistas es una mera illusion. Quizas me iré a Cuba para investigar la(s) causa(s) de la aparente(?) felicidad de esta gente -o como parece desde lejos.

Así surge la pregunta, para que sirve si animales tan predominantemente irracionales como lo somos nosotros -al lado de los muchos indicadores en nuestra conducta para ello, nuestro cerebro simplemente no es construido para ser racional- se organizan de una manera democratica? No podría ser mejor para todos si nos meten en una buena dictadura para que trabajamos en nuestro sitio asignado sin quejarnos? Y la respuesta puede ser sorprendente:

El valor auténtico de una democracia no consiste en que unos simios medio descerebrados pueden eligir a su jefe, sino en que -por lo menos potencialmente- se establece un entorno cultural en el cual por lo general es poco peligroso pensar y comunicar lo pensado. O en el mejor de los casos, hasta se consigue información veraz sobre lo que sea. Porque hasta lo que sabemos solo en un entorno así existe la posibilidad de la humanización de simios hablantes en el sentido Aristotélico, es decir, que se evolucionan paulatinamente hacia ser seres más racionales(*). Porque a pesar de las viejas herencias chungas en nuestro cerebro (amigdalas, projecciones corticotalamicos etc.), nuestro neocortex es el tejido más cambiable por entrenamiento de nuestro cuerpo, y la racionalidad si se puede entrenar.

Así que, para mi la democracia definitivamente merece la pena pase lo que pase. Lo importante es que nunca se pierde de la vista los tres pilares fundamentales de cualquier democracia: Elecciones más o menos limpios, separacion de los tres poderes anteriormente mencionados contra viento y marea, y una prensa diversa que incluye puntos extremos de vista.

(*: Fue Aristoteles el primero que dijo que seres humanos son animales racionales, que por supuesto fue un poquito ingenuo. Decir seres predominantemente racionales hubiera bastado, porque si no, se podria llegar a la conclusion de que jamas ha vivido un ser humano sobre la faz de la tierra)


Tienes humor. Así pensaron los Atenienses en el siglo V a.C.. Pero la cosa fracasó porque todos estos inexpertos acabaron en las manos de los llamados “demagogos” (que hoy se llama “populistas”). Es que el problema jace exactamente en esta gente mas informada que no pueden caer del cielo porque en toda regla tienen que llevar una vida normal antes de meterse en política. Por eso no hay razones para creer que en una democracia de base electrónica(*) de hoy en día la cosa saldría differente que en las póleis democraticas de la antigua Grecia, si no se logra incorporar a especialistas certificados de todo tipo en el proceso de tomar decisiones politicas colectivas. No es tan facil como tu aparentemente te lo imaginas.

(*: Supongo que a esto te refieres, porque con las poblaciónes que hay hoy en día todos estos referéndums no serían pagables de otra manera)
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

En una dictadura ya sea de derechas o de izquierdas, Los de arriba tienen derechos sobre los de abajo y los de abajo no se pueden defender. Seguramente a los que les gustaría que hubiese una dictadura es por que creen que ellos van a estar arriba y van a vivir de lujo gratis. ¿No piensan que ellos también van a tener un jefe social? ¿Por que creen que a ellos su jefe social les va a tratar bien si no se van a poder defender?

Si lo malo de una democracia es que la gente es ignorante, lo malo de una dictadura es que el dictador también es ignorante. Cada cual ve lo que le interesa y a su manera. En una democracia los listos son libres para unirse y prosperar, y nadie se lo puede impedir. En una dictadura no.

El pasado es los instintos y la esclavitud, el futuro es la experiencia y la libertad. Pasa generación tras generación.

La practica principal de la democracia es el sistema electoral. Mejorando el sistema electoral, mejoraría la democracia.
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Atila
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Atila »

... No creo,, eh? además, donde haya una buena dictadura que se quiten las "demosgracias"! ... :juas
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

Creo que si se mejorase el sistema electoral para que fuese mejor el comercio, se resolverían muchos problemas.
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Mar.bo
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Mar.bo »

El sistema electoral español es mejor que cualquiera de Latinoamérica

La corrupción es igual

El problema no es electoral sino de TRANSPARENCIA.

.
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

Tu eliges transparencia y se gana en menos corrupción. ¿Ves? Una elección para obtener algo. Es comercio ¿No?. Y con menos corrupción del gobierno los intercambios del estado serian mas justos ¿No?. ¿Hay alguna forma de hacer ese binomio (elección-comercio) mejor e incorporarlo en las leyes electorales, para que los electores puedan elegir mejor?
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

Por ejemplo, las leyes electorales podrían decir como se deben escribir los programas electorales, y con programas informáticos de dinámica de sistemas, que requisitos deben superar los programas electorales y hacer exámenes a los electores para saber si se saben los programas electorales y que pasaría si se implantasen, para permitirles votar. También regularían que se hace si no se siguiera el programa electoral que saliese elegido.

Si ningún programa electoral tuviese mayoría absoluta los partidos políticos tendrían que juntarse para escribir programas electorales mixtos y había que volver a hacer elecciones con esos programas electorales mixtos.
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

El senado podría servir para hacer las leyes electorales y el congreso para elegir.

(elección-comercio) esa es la clave. Transparencia de eso con las leyes para elegir. Los que se unen para elegir evitan las disputas. Para que las cosas vayan mejor, mejorar las leyes de elección, es mas importante que mejorar las leyes de las disputas.
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por eltelegramon »

¿Mejorar las reglas para unidos elegir las reglas para elegir en la convivencia cotidiana, evitaría muchas disputas internas y mejoraría el clima de colaboración y trabajo?
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Pedro H.
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Pedro H. »

Para que quede claro:

El Brexit no fue una muestra de la irracionalidad de los británicos, sino una muestra de la irracionalidad de nuestra especie.

Empezando mañana nos toca a nosotros los españoles con cojones mostrar al mundo que gilipollas somos.

Y en noviembre a los yankis...

¡OLE!
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Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Catweazle »

Siempre cuando hay elecciones, me acuerdo de Bélgica

http://noticias.lainformacion.com/econo ... 5B76vnYI6/
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Nexus6
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Re: Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Nexus6 »

Eso es falso, Bélgica estuvo 500 días con un gobierno en funciones, no estuvo sin gobierno
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Catweazle
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Re: Re: Nuestros Politicos

Mensaje por Catweazle »

Pues la prensa dijo otra cosa
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 12285.html
http://www.elmundo.es/f5/2016/02/01/56a ... b45c1.html
http://www.lavanguardia.com/internacion ... ierno.html
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/ ... o_rg.shtml
http://www.antena3.com/noticias/economi ... a2eaf.html
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

El propio enlace que traes habla de gobierno en funciones. O eres de los que piensas que llevamos todo el 2016 sin gobierno en España?
jordi
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Re: Re: Nuestros Politicos

Mensaje por jordi »

Bélgica estaba sin nuevo gobierno pero tuvo un gobierno en funciones. Y - allí está la diferencia con el sistema español - con un parlamento nuevo en pleno poder legislativo. Hubo elecciones generales el 13 de junio 2010 y un nuevo gobierno el 6 de diciembre 2011.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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