¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades

¿República o monarquía?

La encuesta terminó el 24 Jun 2016 14:41

República
15
63%
Monarquía
6
25%
Me es indiferente
2
8%
Anarquía
1
4%
 
Votos totales: 24

Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

Pues eso,¿por qué forma de Estado os inclináis?Desde mi punto de vista la República es el mejor sistema de gobierno posible,en tanto en cuanto el Jede del Estado es elegido democráticamente.Y es que tanto por origen etimológico(república viene del latín respublica,que es como decir cosa pública,formada por res(cosa) y pública(el pueblo),mientras que monarquía viene del griego monarkhia,esto es:"estado regido por un soberano,formado por mono(uno sólo) y arche(ser primero,mandar),mas el sufijo-ia(acción o cualidad)como por razonamiento,al menos en mi caso,y por significación histórica,la República me parece claramente mejor.

La República hunde sus raíces en la tradición clásica europea.Atenas fue en cierta medida un comienzo alentador,aunque imperfecto,del republicanismo.No obstante,el mejor republicanismo,el moderno,es el de la Revolución Francesa.También el americano,aunque bajo él subyacen relaciones raciales desiguales.La reacción de 1789 es la reacción frente a la injusticia y frente al acaparamiento del poder de unos pocos.Es la de los ideales ilustrados,la de Kant,la de su concepto de unión del pueblo frente a los ignorantes poderosos o la de Rousseau,y su teoría de la democracia representativa.Es el surgimiento de la democracia entendida como empoderamiento de los ciudadanos,que son en realidad los que deciden hacia donde se dirige su nación,pues ellos y no otros ostentan la legítima soberanía.Incluso en 1917,y aquí ya habría polémica,se busca una República para cambiar un modelo de Estado y una ordenación político-jurídica,totalmente anti-democrática.Luego,detrás hay unos ideales muy marcados y que llevarán a la miseria al pueblo ruso,pero en esencia la República aspira a una mayor democratización.La situación de poder de los gobernantes frente a los gobernados se sustenta sobre un principio claro:libre elección democrática,que en todo caso otorga un poder temporal.

La monarquía es el modelo mas antiguo de forma de Estado.Consistió durante siglos en modelos autoritarios,impuestos por métodos violentos,opresores y basados en el predominio y poderío de una familia o grupo respecto al resto en base a la sangre que corría por las venas de cada cual.La monarquía evolucionó ya en el siglo XIX hacia modelos de monarquía parlamentaria.Inicialmente los reyes mantuvieron un notable poder,nombrando al Jefe de Gobierno con relativa arbitrariedad y manteniendo derecho de veto parlamentario.Actualmente han cambiado.Son en gran medida compatibles con la democracia,y no lo niego.

No obstante,la monarquía implica la imposibilidad para un ciudadano común,preparado y comprometido con su patria,de alcanzar la Jefatura de Estado.El rey tiene en cierto modo mas derechos que el resto de personas desde el momento de su nacimiento.Tiene mas recursos,impuestos por ley,que el resto de sus compatriotas.Dispone de inviolabilidad jurídica y si nada cambia,sus hijos disfrutan de las mismas condiciones,perpetuándose de este modo un modelo esencialmente desigual.Y no lo neguemos,sus miembros participan de una élite con una gran capacidad para evadir la justicia,y para no recibir todo el peso de la ley en procesos judiciales por el hecho de ser quienes son".Incluso,mantiene una discriminación hacia las mujeres,impidiéndoles acceder al cargo si tienen un hermano varón.Por todo eso la República es necesaria.

En España creo que es un debate que habría que plantear.La monarquía ha jugado un papal importante,especialmente durante la Transición,y ha aportado una innegable estabilidad a nuestro sistema democrático,pero me parece que no debería estar lejano el momento en el que algún partido,y si todo va bien,ese partido podría ser Podemos,como principal partido de la izquierda en España,abriera ese debate mas profundamente.

No estoy planteando,ni lo deseo,un modelo de República orientado hacia la izquierda,ni de base socialista,como muchos republicanos que van a las manifestaciones plantean,pero a mi juicio,si desde la izquierda no se plantea un modelo republicano,el centro y la derecha de este país no lo harán.Ese modelo deberá ser atractivo e integrador.Sin duda siempre habrá una parte de la derecha que siempre se oponga,y si la única manera de acceder a un referéndum va a ser el acuerdo de 2/3 del Congreso de los Diputados sobre el asunto,me parece ciertamente improbable.Pero habría que intentarlo,se debería construir un nuevo modelo republicano,que deje de mirar a la II República constantemente(pese a su intento de modernización tuvo errores que no debemos ni podemos repetir,además de que gran parte de la población se sentiría incómoda con un tipo de "II República 2.0")y que integre a personas de toda ideología mientras que compartan la esencia del proyecto.Menos dogmatismos y mas acción.

El republicanismo no es solo propiedad de la izquierda,y si algún día queremos que la III República llegue a este país,parte de la derecha deberá estar de acuerdo(y mas que la política,la sociológica).No obstante,creo que la República tiene mas puntos en común con las ideologías progresistas y de izquierda que la monarquía.Evidentemente han existido repúblicas fascistas,conservadoras y autoritarias,y monarquías constitucionales en las que gobernaron partidos de izquierdas,y donde se vieron notables cambios sociales(el Reino Unido en los 50 con los laboristas de Atlee o la Noruega de lo 70 y 80 con Olöf Palme).Creo que la República se ajusta mas a una democracia moderna,cumple mejor con el concepto de división de poderes(sobre todo las que tienen Presidente del Gobierno y de la República),y bien organizada pueden limitar la burocracia y los cargos aforados(aunque eso podría reformarse hoy mismo en España).

La III República no debería representar un gran cambio respecto al régimen del 78.El Estado social,democrático y de derecho que planteó la Constitución es a mi juicio lo suficientemente avanzado como para servir de base.Se podría avanzar en materia social,dar una salida al conflicto de Cataluña con un referéndum pactado,separar claramente la Iglesia del Estado(fin del Concordato con la Santa Sede,la Iglesia paga el IVI en todos los casos,las capillas religiosas salen fuera de las Universidades Públicas,etc...)y avanzar hacia una democracia mas participativa.Una sociedad mas culta,con una educación que eduque en valores de respeto y de civismo,donde se enseñe que son los Derechos Humanos,la Justicia,la Libertad,donde la historia se estudie de una forma imparcial y sea la misma para todas las Comunidades,estaría en disposición de participar activamente en la vida política.

Salud y República.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Avatar de Usuario
Atila
Alto ejecutivo
Mensajes: 15473
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Atila »

'

... Yo solo digo que (entre otros) Gran Bretaña, Bélgica, Holanda, Dinamarca, Noruega y Suecia no son repúblicas y mira que mal les va ... :juas
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

Sí,Gran Bretaña es un país con unas tasas de desigualdad social mínimas,supercohesionado,y hay una política de inmigración muy buena y muy consensuada.

Bélgica es un país superpacífico,y la monarquía le da una estabilidad al sistema político envidiable.Nunca han pasado mas de unos pocos días sin gobierno.

En Dinamarca,Noruega y Suecia los partidos de extrema derecha apenas sacan unos puñados de votos,ni la familia les vota.

Que no digo yo que sean malos sitios,pero Atila,no te me pongas a defender la causa monárquica,esperaba encontrar un anarquista en ti.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
AMIR
Tiene paguita
Mensajes: 922
Registrado: 28 Mar 2012 18:52

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por AMIR »

Visto desde fuera:

Monarquía: Es uno de los pocos lazos que áun mantiene unido la España de las 17 Taifas.

Sin acritud
I am a dreamer!

Una Palestina unificada con mayoría árabe donde musulmanes, judíos, cristianos y drusos vivan en paz y armonía tal como en Líbano, Siria e Irak.

Amir Luther King
Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

No te falta razón.Pero no creas,lo que mas unidad crea entre las 17 Taifas es el güita que reparte Papá Estado."Café para todos" los llaman.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por jordi »

Puestos hereditarios no, por favor.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

No es lo suyo.¿El poder emana del pueblo,no?Nosotros decidiremos quien "manda",y desde luego a los 4 años si no nos gusta pa' casa.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Avatar de Usuario
Atila
Alto ejecutivo
Mensajes: 15473
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Atila »

... Que tipo de presidente de república quieres? como Francia o como Alemania? ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

¿En qué se diferencian?
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Avatar de Usuario
Ulyses
Miembro del Politburó
Mensajes: 2776
Registrado: 25 Dic 2012 23:26

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Ulyses »

Y a pagarles el resto de su vida una jubilación dorada :sisi.
Prefiero monarquía pero en realidad me es indiferente porque lo importante es cómo se desarrolla el sistema y no solo cómo se elige al gobernante.
Imagen
jordi
Funcionario
Mensajes: 7913
Registrado: 26 May 2011 21:16

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por jordi »

Presidente con (mucho) poder <-> presidente sin (mucho) poder
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

... Que tipo de presidente de república quieres? como Francia o como Alemania? ...[/quote]¿En qué se diferencian?[/quote]
Presidente con (mucho) poder <-> presidente sin (mucho) poder[/quote]Presidente sin (mucho) poder.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

Venga,que todavía ha votado muy poca gente...¿O es qué mucha gente pasa del apartado de Humanidades?¿Ni siquiera lo lee?
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Lady_Sith »

Cualquiera q ponga una bomba atomica (metaforica) en manos de un inutil es un peligro.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
AMIR
Tiene paguita
Mensajes: 922
Registrado: 28 Mar 2012 18:52

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por AMIR »

Democracia presidencialista, como USA. Democracia parlamentaria, como España.
I am a dreamer!

Una Palestina unificada con mayoría árabe donde musulmanes, judíos, cristianos y drusos vivan en paz y armonía tal como en Líbano, Siria e Irak.

Amir Luther King
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Lady_Sith »

:+1
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Lady_Sith »

Bueno, si tuvieramos el sistema americano, el presidente de España a día de hoy se llamaría Pio Garcia Escudero.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Avedo
Muerto de hambre
Mensajes: 69
Registrado: 26 May 2016 23:16

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

Si.


Mejor monarquía como el Reino Unido, Holanda, etc... a monarquía saudí.

Mejor república como EEUU, Alemania, Francia, etc... a república cubana o china.

Está claro, ¿no? La monarquía en España, ¿a quién le molesta? A mi no. La prefiero porque no deja de ser una representación apolítica (en teoría), que está por encima del juego de los partidos. Mientras el rey sea eso, como símbolo de la nación, preferiré la monarquía que hunde sus raíces en la Historia a una república, vistos los precedentes...

(obviamente, el constitucional rey de España Felipe VI no es el del despotismo ilustrado del siglo XVIII, Felipe II del siglo XVI o Leovigildo, el rey godo. Pero hay un simbolismo y una tradición que hace ver que España no es de anteayer, sino que viene de muy lejos. Evoluciona la institución..., pero sigue vigente como también la nación española. Por ahora)
Avatar de Usuario
Elessar
Tiene paguita
Mensajes: 868
Registrado: 02 Ago 2015 18:42

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

La monarquía está ligada íntimamente a la historia de España.Los Reyes Católicos,Carlos III,Juan Carlos I.Y en tiempos convulsos,fue de los pocos elementos que daban cohesión a la nación.Pero en el momento en el que se desea una democracia moderna,plena y avanzada...en mi opinión toda sociedad madura democráticamente debe aspirar a ser regida por un régimen republicano.La monarquía reconoce el derecho de uno sobre el resto,e impone jerarquía no por los méritos sino por la herencia.

Es mas un problema filosófico que político.Prefiero que nos quedemos con la monarquía pero que de una vez se cumpla con lo que dice la Constitución,a que se instaure la Tercera y mantengamos el resto de cosas como están.Cambiar todo para que nada cambie,vamos.

Pero sigo pensando lo mismo.Yo veo la labor que llevaron,o que intentaron llevar a cabo, hombres como Besteiro,Alcalá-Zamora,Azaña,Maura o Fernando de los Ríos y cada día me hago mas republicano.La Segunda fue,hasta ese momento,el régimen mas democrático y avanzado que tuvo España.Y creo que con la Segunda se siguió manteniendo vigente el concepto de nación,de hecho el reconocimiento de las nacionalidades históricas reconoció lo plurinacional de este país,y reconoció la esencia de lo que es España,una nación plural y diversa.

No creo,o no sé si es a lo que tú te refieres,que España tenga que estar ligada a la monarquía para entenderse como nación.Para ser nación en su totalidad tiene que saber apreciar lo que la monarquía ha significado,primero.Pero luego,para ser nación,para saber que somos,tendremos que saber que opina la mayoría.Referéndum y luego veremos que queremos ser los españoles.
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)

La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
Avatar de Usuario
ElPizarreño
Funcionario
Mensajes: 4389
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por ElPizarreño »

A ver, hay 3 tipos de repúblicas.

- República Presidencialista: Es la que tienen EEUU y todos los países latinoamericanos. Consiste en que el Presidente de la República es el jefe del estado y además es el jefe del gobierno, es decir, representa al país y además es la cabeza del gobierno y de toda la administración, como tienen tanto "poder" son elegidos directamente por el pueblo con total separación del poder legislativo, ahí está por ejemplo EEUU o Venezuela que tienen en estos momentos un presidente de un partido y en cambio el parlamento la mayoría es del partido contrario.

- República Parlamentaria: Es la que tienen la mayoría de los estados europeos (Alemania, Italia, Portugal, Grecia...). El funcionamiento de esta es igual que el de España, lo único que cambia es que el Jefe del Estado no es el Rey sino que es un Presidente elegido por métodos democráticos que varían según el país (en Portugal lo eligen directamente los ciudadanos, en Italia creo que lo eligen las cámaras y en Alemania un órgano especial formado por representantes de los Lander y del Bunderstag), pero el resto es igual, la jefatura del estado y la del gobierno recae en dos personas distintas que no pueden ser las mismas y la jefatura del gobierno no la eligen los ciudadanos directamente sino que la elige el parlamento de forma indirecta. En estas el Presidente de la República hace lo mismo que el Rey: representar al estado, mediar entre los partidos y las instituciones..., pero nunca competencias de gobierno.

- República Semipresidencialista: Es la que tienen Francia y Rusia, es una mezcla entre las repúblicas presidencialistas y semipresidencialistas, hay dos figuras como en las parlamentarias, el Presidente de la República (Hollande) y el Primer Ministro (Manuel Valls), pero en estas el Presidente de la República sí tiene algunas competencias de gobierno y además es elegido directamente por el pueblo, pero sigue existiendo la figura del jefe del gobierno, el primer ministro, que es elegido por el parlamento.
Es que este hilo es cíclico, ya se ha tratado varias veces bien en su día cuando la abdicación de El Campechano o bien en algún hilo de humanidades creo recordar, por eso pues motiva poco comentar...

Yo obviamente defiendo una república aunque me gustaría que fuese presidencialista o sobre todo semipresidencialista como Francia que es que más me gusta, en un país como España encontrar a alguien que sea idóneo para ocupar la Jefatura del Estado de un modo neutro con todos los partidos y tendencias políticas es muy difícil, siempre pongo el mismo ejemplo pero es que es bien claro, ¿a quien ponemos como Presidente que no levante ampollas?¿a Vicente del Bosque?¿a Pau Gasol?, pero todos sabemos que no va a tener apoyo en la población por lo que no veo que haya que abrir el debate, es innecesario e impertinente, incluso perjudicial ya que en el caso de haber un referéndum y perderlo ya no habría el argumento de que el Rey está ahí porque Franco puso a su padre, hay problemas mucho más graves por resolver en España que quien es el que promulga las leyes....
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Responder