¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Arte, historia, filosofía, religión y otras humanidades

¿República o monarquía?

La encuesta terminó el 24 Jun 2016 14:41

República
15
63%
Monarquía
6
25%
Me es indiferente
2
8%
Anarquía
1
4%
 
Votos totales: 24

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Avedo
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

Estás dando a entender que es el parlamento el incapaz de inhabilitar a un rey con deficiencia… No voy a mirar los artículos al respecto, pero si la inhabilitación de un rey basta con la aprobación de x diputados, con llegar a x diputados se le inhabilita. Y si no, no. Así son las reglas del juego parlamentario. Y si nadie en el parlamento quiere inhabilitar a un rey deficiente mental, pues seguirá reinando. La responsabilidad de ese rey deficiente recaerá en el parlamento que no lo inhabilita (y a saber por qué no lo hace). Un golpe de estado es……., un golpe de estado. Yo no digo que un referéndum consultivo sea un golpe de estado. Solo he dicho que, de no cumplir con las reglas de la reforma constitucional, cualquier atajo es GOLPE DE ESTADO. Un referéndum consultivo en materias “delicadas” solo crea mal ambiente (el colmo sería que de un referéndum consultivo se pasara a mayores, sin pasar por reforma constitucional. Eso sí sería un golpe de estado). ¿Te crea mala sangre unas vulgares elecciones, que se llevan celebrando casi anualmente desde hace décadas? No seas tan extremista. La próxima va a ser que me digas que se crea mala sangre por hacer elecciones en el Real Madrid o en el FC Barcelona. No exageres…
Jojojo :-) , como el democratísimo Pinochet, que convocó un referéndum en 1988 (y lo perdió. Qué pardillo…). ¿Cuántos referéndums hizo la 2ª república? Espero sentado a que los contéis… ¿Cuántos referéndums queréis? ¿Aborto?, ¿eutanasia?, ¿comunidades autónomas?, ¿impuestos?, ¿cambio de hora?, ¿estado laicista?. Por preguntar, que no quede.
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¿Habéis acabado de contar cuantos referéndums se hicieron en la 2ª república? Fijateeee. Mucho miedo en un país de cuñados a un referéndum sobre las autonomías…., pero ¡viva la Virgen! con un referéndum sobre monarquía y república. ¡Olé!
A día de hoy, no saldría el sí a la república (lo siento, la monarquía sigue siendo una de las instituciones mejor valoradas), pero serviría para incordiar, enfrentar y dividir a la población. Lisa y llanamente. Díselo a ElPizarreño, que para él, la caja de Pandora solo es si el referéndum es sobre las autonomías. Parcialidad…, que lo llaman… Ahí le has dao :-) . El dedo en todo el ojo, jeje.
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Elessar
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

[/quote]
Un golpe de estado es……., un golpe de estado. Yo no digo que un referéndum consultivo sea un golpe de estado. Solo he dicho que, de no cumplir con las reglas de la reforma constitucional, cualquier atajo es GOLPE DE ESTADO. Un referéndum consultivo en materias “delicadas” solo crea mal ambiente (el colmo sería que de un referéndum consultivo se pasara a mayores, sin pasar por reforma constitucional. Eso sí sería un golpe de estado). ¿Te crea mala sangre unas vulgares elecciones, que se llevan celebrando casi anualmente desde hace décadas? No seas tan extremista. La próxima va a ser que me digas que se crea mala sangre por hacer elecciones en el Real Madrid o en el FC Barcelona. No exageres…[/quote]Que el que cree mal ambiente me da igual.La cuestión catalana crea mal ambiente,la ley del aborto creó mal ambiente.Todo cambió relativamente importante crea enfrentamiento entre defensores y detractores del mismo.Pero bueno,ahora no es el momento de ese referéndum,eso es cierto.
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Elessar
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

Referéndums tampoco iba a haber tantos,ojo.Para que España sea un Estado mas laico no habría que hacer gran cosa.Suprimir el Concordato con el Vaticano,hacer que la Iglesia pague el IVI y sacar toda manifestación religiosa de las instituciones públicas,ergo,sacar las capillas de las Universidades Públicas,por ejemplo.Poco mas.

El mas necesario es el de Cataluña.Necesario para cerrarles la boca a los independentistas engañabobos.Si la gente ve que desde España hay un gobierno tolerante que deja votar,gana el NO fácil.

Sobre el aborto,por cierto,nada que reformar.Para mí la ley que tenemos es la ideal,retocado el aspecto de las menores de edad,donde estaba de acuerdo con el PP,fíjate.
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Avedo
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

¿Me puedes decir cuántos referéndums se hicieron acerca de la ley del aborto? Tengo la memoria muy flaca… ¿Y cuántos referéndums sobre la ley del aborto propondrías tú en la actualidad?. Ya que estamos… ¡¡No me digas que ahora te echas para atrás con los referéndums!!! ¡No pué ser!!! El estado laicista (que no estado laico, porque, que yo sepa, el estado en España no es un estado religioso como pueda ser el Vaticano o alguna teocracia) requeriría tocar ciertos artículos fundamentales como el 16, de la Sección 1ª del Capítulo segundo, dentro del Título I. En pocas palabras, retocar ese artículo obligaría a la reforma constitucional por el procedimiento agravado, o sea, los 2/3 de la cámara…, disolución de las cortes…, 2/3 de la cámara de las cortes elegidas, y referéndum postrero. España es aconfesional…, y para que se convierta en estado laicista, habría que reformar la constitución por el procedimiento agravado…, igual que cambiar de monarquía a república. Estas son las reglas del juego, jojojo :-)

¿Qué dice el artículo 16?. Esto mismo: Ese tercer apartado que tanto chirría a los laicistas, hace imposible ese estado laicista sin reforma de la Constitución por procedimiento agravado. Lo siento. A mí me parece bien este artículo. El estado no tiene por qué estar en contra de las religiones, sino cooperar con ellas. Si no hacen el referéndum solo en Cataluña, iban a seguir quejándose hasta conseguir hacerlo solo en esa región (y en esa región, puede salir cualquier cosa, con la gran manipulación de los medios de comunicación que hay allí). Dejar hacer un referéndum en Cataluña es peor que jugar a la ruleta rusa. Yo digo, NO. Si tienen suficiente poder (imagina que en España gana Podemos con un 80 % de los votos), que empiecen a tramitar una reforma de la Constitución en las Cortes de la Carrera de San Jerónimo. Y si no tienen suficiente poder, pues ajo y agua, y que sigan esperando sentados. Eso dices tú, pero…, no te cierres al ímpetu y la voluntad democrática del pueblo y de los referéndums. Referéndum sobre el aborto, y que la gente opine, ¿por qué no? ¿A que viene ese miedo a la democracia? (Nótese mi ironía, jojojo :-) . Resulta que hay referéndums que me gustan… y otros que no…. ¡Qué cosas!, ¿eh?)
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Elessar
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »


No se hizo ningún referéndum,pero es que no lo propuso nadie,ni el PP ni el PSOE.A día de hoy podríamos hacer uno perfectamente.Todo lo que sea preguntar a la gente,bienvenido sea.No tengo miedo a que mi opción pierda.Otros si tienen cierto temor...
Soy realista,Avedo.Hoy por hoy los republicanos no tenemos opciones.Pero en este foro vamos ganando jejejeje.Buena ventaja llevamos :plasplas :plasplas .

El Estado debe respetar todas las religiones.Ahora bien,cooperar con ellas...eso no lo tengo tan claro.Me conformaré con lo que tenemos.Al menos hoy día la Iglesia ya no impone comportamientos ni ejerce el control que llegó a ejercer sobre la sociedad.

Su única respuesta ante el conflicto catalán es el inmovilismo.Como la única vía para hacer un referéndum es la mayoría cualificada en el Congreso,pues nos quedamos como estamos.Sepa usted que la Constitución es ambigua en este apartado de la autodeterminación,y que hay una cosa que se llama diálogo.Cameron lo puso en práctica,ofreció un nuevo encaje para Escocia en UK,y la jugada le salió bien.El inmovilismo solo crea mas independentistas.
Yo no me cierro a nada,no te hagas líos.Que opine la gente sobre lo que tenga que opinar.Me gustan todos los referéndums,en principio.Y sobre el aborto iba a ganar el SI claramente,no te quepa duda,aunque a ti te gustara otra cosa.
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ElPizarreño
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por ElPizarreño »

Tiene que reconocerlo las Cortes Generales sí, y eso siempre va a levantar polémica porque todos sabemos lo gilipollas que se ponen los colectivos de discapacitados mentales cuando defienden que estos pueden hacer las mismas cosas que los que somos normales, estoy seguro que de tener un príncipe heredero salvo que la deficiencia fuera muy contundente no serían pocos los que saldrían diciendo que valdría para Rey y que inhabilitarlo es un ataque a las "personas con problemas".
El argumento de que un referéndum crea mala sangre no es un argumento válido, lo siento, el argumento de la división del pueblo cuando eligen cuestionas políticas es un argumento ampliamente utilizado por el fascismo.
Y dale con la 2º república, tanto con llamarnos a los republicanos carcas y melancólicos cuando sois los primeros en revivir una etapa de hace 80 años, lo que se hiciera o se dejara de hacer en la 2º República es irrelevante para lo que se pueda hacer en el presente.

El tema del aborto, eutanasia o cambio de hora no son temas claves que justifiquen la necesidad de un referéndum, de todas formas, yo no me niego a ello, si tu consideras que es necesario un referéndum se hace, miedo no le tengo, al de las CCAA un poco pero es democrático hacerlo y finalmente saldría fijo que sí a ellas porque todos los partidos salvo Vox las apoyan y por lo tanto los ciudadanos no van a votar en contra de la voluntad de estos.
Está claro que no saldría el sí, entonces no sé que problema lo veis cuando, vuelvo a repetir, el argumento de enfrentar a la población es un argumento estúpido y antidemocrático, nadie se va a pegar con su madre porque esta defienda la monarquía ni con su hermano porque defienda la república, si no nos pegamos por que 7 millones voten al PP no nos vamos a pegar por algo menos pasional como es la monarquía o república.
La caja de pandora es el principio de integridad territorial y determinados principios sociales recogidos en la constitución que se verían muy amenazados en caso de abrirse la reforma ya que habría que buscar un consenso que no va a volvese a repetir el de 1978, por ejemplo, ¿se volverían a repetir el art.128 de la CE que establece que toda la riqueza del país fuere cual fuere su propiedad está subordinada al interés general o el art.131 que establece la posibilidad de que el Estado planifique la economía?, pues no, no se volvería a repetir porque esos artículos son fruto del necesario consenso de la transición en la cual todos los partidos hacían un esfuerzo por aceptar las imposiciones de otros mutuamente a cambio de renunciar a otros propios, en el caso concreto de esos dos al PCE le tocó renunciar a la república pues como contraprestación exigió que la constitución contemplara la posibilidad de hacer una política que si dejar de respetar la propiedad privada sí que permitiera acercarse a un socialismo democrático que por entonces defendía el eurocomunismo de Carrillo.
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Avedo
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

Efectivamente. Pero yo creo que se debe a otro inmovilismo: la inacción cuando los que odian España agreden a chicas en la calle, imponen su visión negativa de España, incumplen las leyes que les conviene y el Ejecutivo español mira para otro lado. Inmovilismo…, que hace que a los separatistas golpistas todo les salga gratis. Por eso son cada vez más. Si no hubieran recibido las competencias de Educación los que odian a España, no habría tantos independentistas (que tampoco es que sean mayoría…, pero poco a poco lo terminarán siendo) Todo depende de la manipulación. En los referéndums, todo depende del manipulador. En 1982 se votó a un partido que propugnaba el NO a la OTAN. Pero ese mismo partido se comprometió a hacer un referéndum y a darle la vuelta a ese NO. Por supuesto que lo consiguió, y en menos de 4 años, los mismos que votaban al partido del NO, votaban SI. La plebe é mobile, qual piuma al vento, muta d’accento e di pensiero… (con voz de Pavarotti). Solo hay que tener los medios de manipulación. Quien los tiene, puede convocar el referéndum que le dé la gana, que lo ganará.

¿El aborto?. Pues…, si en esos medios de manipulación…, digo, comunicación (en qué estaría yo pensando) pusiesen imágenes de los abortorios, e imágenes de los fetos desmembrados…, no estaría yo tan seguro de que saliese el SI al aborto. Tranquilo…, no hay medio de comunicación (televisión, genéricamente) que saque esas imágenes. Realmente, sobre el aborto hay mucha ignorancia a propósito. Cuando llegue el momento, lo hablamos (tendría que ser el hijo o hija de Leonor… así que, para largo lo fiais, jojojo :-) )
Es un argumento pragmático y sensato. El dejar unas cuchillas de afeitar en manos de un mono sí que es una irresponsabilidad. Al fascismo lo que le gusta son los plebiscitos. ¡Claro!, como saben que los van a ganar… En una encuesta de hace varios años, el 40 % de los encuestados quería la supresión o reducción de las comunidades autónomas (y el 30 % partidario de no tocar nada). Si Vox tuviera ese porcentaje de votos (40 %), estaría en el gobierno…. Deben ser cosas sobre que la plebe é mobile, qual piuma al vento, y tal y tal…

Mientras que para el aborto o la eutanasia, no habría que hacer ninguna reforma en la Constitución (siempre que se disfrace, como se está disfrazando…, porque la eutanasia no deja de ser una condena a muerte…, y eso no está reflejado en la Constitución. Para esos disfraces ya tenemos al Tribunal Prostitucional), pero, el suprimir las comunidades autónomas sí que habría que reformar la Constitución a lo bestia. Pues, como con la república: 2/3 cámaras, disolución, 2/3 cámaras, referéndum…. Pero…, como Vox es extraparlamentario, y el resto de partidos no piensan como el 40 % de la encuesta, nunca será llevada esa cuestión a las cámaras, y mucho menos sometido a referéndum consultivo. Así que, no seas iluso sobre los referéndums.
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ElPizarreño
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por ElPizarreño »

Estás que sale el no al aborto, si sois 4 parguelas quienes lo rechazáis, hasta mis abuelas con sus 80 y pico años, moral tradicional católica y fácilmente manipulables por la iglesia (tanto que hablas de medios de comunicación) tengo dudas de que se molestasen en ir a votar en contra del mismo. Una imagen de un abortorio no es nada con la imagen de una madre obligada a tener un hijo en contra de su voluntad o una pareja que después de años intentando tener un hijo cuando lo consiguen tienen la mala suerte de que les va a salir defectuoso o deficiente, no hace falta estar muy cuerdo y ser muy listo para darte cuenta que esos males bien merecen una ley del aborto.
Obviamente estamos trabajando sobre la teoría, pero hay más ejemplos prácticos, ¿y si sale rana?¿cuantos balas perdidas hay con padres que han sido un ejemplo para la sociedad, grandes académicos, trabajadores incansables y con una gran responsabilidad que no han podido evitar que el hijo les haya salido un zángano?, Felipe VI ha salido muy responsable, ¿pero que te asegura a ti que la propia Leonor por mucho que reciba la mejor educación del mundo no le va a gustar más irse por los lugares más mundanos de Madrid a desfasarse psicoactivamente y sexualmente que andar la santa semana de acto en acto, ya hay precedentes más o menos recientes en Europa sin tener que remontarnos a los desgraciaos que anteriormente han reinado en este país, ahí está Eduardo VIII de Inglaterra, el tío de la reina actual, que prefería las mujeres y las fiestas que reinar.
También es un argumento pragmático y sensato que los castro no hagan medidas democratizadoras en Cuba, ¿para que dejar el gobierno en manos de intereses americanos que influirían en la población?, para eso que sea siempre el PCC quien dirija el país y así nos autocontrolamos. ¿O para que vamos a dejar Alemania en manos de los judíos?, seguramente pensaba Hitler, mejor nos quedamos con el poder les mandamos todos al crematorio y nos quitamos un problema de la forma más pragmática posible.
Al fascismo lo que le gusta son los plebiscitos. ¡Claro!, como saben que los van a ganar… La gente no entiende los beneficios de la descentralización y es piedra angular del cuñadismo español atacar a las CCAA, que sea un porcentaje mucho mayor que el apoyo de Vox se explica porque tu no votas a un partido solo por una propuesta y máxime si esa no es tan importante como el tema de las CCAA, yo te digo que si se hace un referéndum sale que se mantengan y el no a quitarlas, pero si queréis hacerla se hace que ya pondremos la maquinaria los defensores de la descentralización para que salga el sí a las CCAA y no te quepa duda.
:facepalm:

La eutanasia una condena a muerte, madre mía que gilipollez y que suprema ignorancia. Limpiate la boca antes de hablar del Tribunal Constitucional que tú eres un mindundi sin argumentos de autoridad y quienes están ahí sentados son juristas con gran experiencia que saben muchísimo más Derecho que tú.
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Avedo
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

¿A qué ningún medio de comunicación pondría esto?

Imagen

Tus abuelas no están manipuladas por la Iglesia Católica. Lo están por Telecinco, como el resto.
Se vota a un partido que salga en la tele. Si en vez del coletas las 24 horas del día saliese Santiago Abascal (o el presidente de Nueva Zelanda), el coletas no se llevaba ni un voto, y Santiago Abascal estaría en el congreso de los diputados (o también el presidente de Nueva Zelanda…, si le dejan en su país).

La descentralización tiene beneficios, por supuesto. Y, por supuesto, el actual estado de las autonomías no tiene nada que ver con una descentralización beneficiosa (sí…., en alguna cosa se le parece, no te lo voy a negar…, jojojo :-) ). Y eso sin contar que se han descentralizado competencias sin las cuales no tiene sentido un estado-nación, como la seguridad o la educación… sanidad, justicia… En teoría no tendría que costar más al ciudadano las comunidades autónomas que un estado centralizado…, y sin embargo… Bufff. Un tribunal politizado, al margen del sistema judicial, “juristas” a dedo, que incluso puede contradecir al Supremo, como ya ha hecho. Eso es una basura, y lo siento por los lagrimones que recorren tu cara. Ya que hemos estado hablando del aborto…, ¿algún día van a decir algo del recurso interpuesto a la ley de Zapatero?. Ya que tienes mano, diles que trabajen un poco, ¿no?. Por supuesto, no hay nada político en el tribunal prostitucional, jojojo :-) , una auténtica basura como la justicia politizada de este país, que deja de ser justicia. Nadie dijo que la democracia en España tendría que ser perfecta…

Y, al margen de la penosa y politizada justicia española, me gustaría ver qué dice el tribunal prostitucional respecto a la eutanasia. Dice el artículo 15 que “Todos tienen derecho a la vida”… Si al feto se le puede quitar de esa categoría de “todos”, el siguiente paso sería excluir de “Todos” a las víctimas de la eutanasia. Y el tribunal prostitucional, la voz de su amo, tragará como siempre ha tragado. Lo veremos si llega Podemos-Unidos-PSOE-Lamadrequelosparió al poder. Será gracioso ver los jeribeques que hacen los “ilustres juristas” ad hoc…
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Elessar
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Elessar »

Tribunal que ha sido mas politizado que nunca por los criminales del PP a los que apoyas,que además pusieron esas fantásticas tasas para acceder a la justicia,¿recuerdas?

Respecto a la eutanasia,los que os oponéis frontalmente a ella os falta empatía,a mi modo de ver.¿Un enfermo terminal con graves dolores tiene que estar sedado,atiborrado de morfina,calmantes,etc... o en estado vegetal o puede tener la opción de decidir por sí mismo,y,de que si él/ella no está consciente,que lo hagan sus familiares mas cercanos?
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Avedo
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

Gritan mucho, pero eso lo suelen hacer los que, precisamente, no son muchos. No hay tantas feminazis, pero son como los niños con hiperactividad. Parece que hay más de los que hay… Realmente lo peor de la justicia (a mi modo de ver) es la politización en sus altos cargos. Yo no apoyo al PP. ¿Dónde lo he dicho?. Precisamente, una traición del PP fue la justicia, que bien que prometieron despolitizarla…, pero, como tantas promesas, no la cumplió. Mejor que esté politizada con acuerdos del PP y el PSOE al que tú apoyas, ¿no? (donde las dan, las toman, jojojo :-) ). Esto empezó con la presión del Ejecutivo al tribunal constitucional en el caso Rumasa, presión al presidente de ese tribunal, Manuel García Pelayo, que a partir de entonces, no puedo imaginarlo más que como prostitucional. Entonces estaba el PSOE en el gobierno, PSOE al que tú apoyas, ¿recuerdas? (otra vez, jojojo :-) ) Estar sedado o atiborrado de morfina no es eutanasia. Es muy distinto los cuidados paliativos para que el enfermo no sufra, ahorrándole el “ensañamiento terapéutico” que nadie defiende (nadie, nadie), aunque su vida se acorte, que la eutanasia, un crimen legal (donde se legalice). Si está en coma, pues no sufre el paciente (pudiendo salir del coma, como alguna vez ha pasado)…., pero entonces, no se trata de eutanasia, sino de “quitarse el paquete de encima”. Sigue siendo un crimen. La eutanasia es suicidio si lo comete una persona consciente, y es un homicidio si se comete contra una persona inconsciente. Yo creo que el “matar” no lo defiende la Constitución, y me imagino que el tribunal constitucional (aquí digo “constitucional”) echaría para atrás una ley de eutanasia…, pero no pongo la mano en el fuego. Está demasiado politizada la justicia española. Lo veremos si Podemos-PSOE-Mareados toman el poder e implantan sus leyes ideológicas (tranqui, que si hay ley de eutanasia, Rajoy no la va a derogar. Podrás morir a gusto, jojojo :-) )
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ElPizarreño
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por ElPizarreño »

Pues no será porque no salen todas las semanas en el telediario deficientes haciendo cosas con un mensaje subliminal de que son iguales que nosotros cuando todos sabemos que su capacidad es mucho más reducida y no sirven igual llegando a suponer una carga para las familias, quienes lo quieran tener y apechugar con lo que ello significa que lo tengan, pero no me obligues a tener un hijo que jamás desearía tener.

Por no hablar de las portadas de la Razón usándoles para sus fines mediáticos manipuladores:

http://www.elplural.com/sites/default/f ... n.7504.jpg

http://images.eldiario.es/sociedad/Port ... 024_13.jpg

y bueno, si te pones ya Intereconomía o 13Tv...

Habrá que ver a que cojones llamas tú manipulación, cuantas noticias objetivas llamaras manipuladoras por dar la razón a una medida tan objetivamente positiva como es permitir el aborto en todos los supuestos siempre que se haga en el plazo determinado y especialmente en caso de malformaciones o discapacidad del feto que no debería haber ni plazo.
El que sale en la tele sale porque su discurso llama, luego no vengas con cantinelas de que la gente le vota por eso aunque sea un altavoz idóneo, que medios de comunicación como Atresmedia o Mediaset poco sospechosas de ser "comunistas", como tu llamas a Podemos, hayan dado cancha a Pablo Iglesias y cía en vez de a Abascal solo tiene una respuesta: el mensaje de Pablo Iglesias interesa a la gente mientras que el de Abascal le interesa a su padre porque la gran mayoría de la población española la extrema derecha no la quiere.
Ninguna de esas competencias está descentralizada, no mientas, como mucho son competencias compartidas que no tienen nada que ver con la descentralización total. Por otro lado la justicia ni siquiera eso, al igual que educación o sanidad lo está en parte siendo compartido con el Estado la administración de justicia, pero no la justicia entendida como tal el Poder Judicial, que es único en todo el estado y lo único importante pues los funcionarios de justicia o los secretarios judiciales no tienen absolutamente ninguna potestad jurisdiccional aunque estos últimos puedan resolver algunos procedimientos.

El estado-nación es un concepto caduco del S.XIX, lo que no tiene sentido es en pleno S.XXI creer que una sanidad común te hace tener más identidad nacional.
Es que precisamente que esté al margen del sistema judicial es el fundamento del Tribunal Constitucional, el actuar como garante de la constitución y de contrapeso a los 3 poderes para que ninguno de ellos se extralimite en sus funciones, si no hubiera TC un Poder Judicial corrompido podía neutralizar al poder legislativo y ejecutivo, en el resto de países europeos existe una figura igual, a ver si te crees que los padres de la constitución descubrieron El Dorado. Por otro lado la justicia no está politizada, eso es una cantinela de UPyD, C's, Vox e incluso a veces Podemos, por muy contradictorio que parezca defender lo mismo que los otros cuñados, repetida 1.000 veces y que no la hace verdad. De todas formas si es verdad que la calidad de los magistrados del TC se ha degradado respecto al inicio de la etapa constitucional lo cual no hace ni de lejos llegar a desmerecer tan importante institución.

El recurso de la ley del aborto no es prioritario, todos los días se plantean recursos de amparo mucho más importantes y de vez en cuando algunos recursos contra leyes más polémicas, la sentencia saldrá en su día y el resultado va a ser desestimatorio, no me cabe ninguna duda.
No va a decir nada porque por desgracia la eutanasia todavía no existe en España, ya va siendo hora de introducirla de una vez, y a los que no os gusta, si os entra metástasis u os quedáis vegetales allá con vuestra pena, pero a los que pensamos que la vida solo tiene sentido si se disfruta de ella dejarnos ir.

Que un feto entre en la categoría de todos es tu moralidad, para mir un feto de 14 semanas que no tiene impulsos cerebrales no es un ser humano con derecho a la vida sino un proyecto del mismo con un bien jurídico digno de proteger pero que en caso que entre en conflicto con otros derechos puede limitarse.

En cuanto a la eutanasia, oye, aquí se te olvida que el propio sujeto del derecho a la vida quiere renunciar al mismo, y quiere renunciar al mismo por un motivo tan digno como que el sufrimiento que padece no justifica seguir viviendo, ¿quien cojones eres tú para decirle que tiene que vivir esa vida en vez de poderla dejar?¿A ti que cojones te afecta de que si yo me quedo tetrapléjico, tengo una enfermedad degenerativa sin cura o un cáncer terminal muestre mi consentimiento libre y voluntario para que el sistema nacional de salud me aplique las medidas necesarias para irme de este mundo?, si tu crees que solo te puedes ir de este mundo cuando Dios lo quiera es tu puto problema derivado de tus creencias, yo no creo en Dios por lo que no tengo que entregarle mi destino a nadie más que a mi mismo, si estoy padeciendo sufrimientos no tengo que esperar a que llegue mi hora si puedo evitarlo antes.
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ElPizarreño
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por ElPizarreño »

No me jodas paisano, no digas tonterías ni hay tantas feminazis ni el aborto tiene absolutamente nada que ver con el feminazismo.
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Avedo
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

Son iguales que nosotros porque también son seres humanos. No tienen la misma capacidad que un ser humano adulto…, como tampoco la tiene un niño. Es una enfermedad…, sí…., pero si de algo se diferencia un animal del ser humano, es que este no abandona a los suyos, aunque estén enfermos de por vida. La “ley del más fuerte”, que es perfecta para el mundo animal, es inhumana. Solo cuando el ser humano se animaliza, aplica esa ley. No viene a cuento este tema con el hilo…, aunque ya Elessar ha soltado su programa ideal, en el cual estaría la eutanasia, que es como el aborto, pero fuera del útero: se mata porque se es deficiente. Di que sí. Ni plazo. Si te va a costar un güevo mantener a tu hijo con deficiencias, mejor matarlo. Si se te escapó (o se le escapó a la ecografía) durante el embarazo, una vez nacido no puede escapar. La cultura de la muerte…, o tanto tienes, tanto vales. ¿Qué va a interesar a la gente el mensaje bolivariano? Ni los niños más infantiles tragarían el programa de Pablo Iglesias (bueno…, bastante infantilizada está ya la tropa…, que traga con lo que le pongan). Pablo Iglesias hasta en la sopa, sí, de Atresmedia y Mediaset, y al PP de Rajoy le sienta de perlas tener a ese elemento para recoger los votos del miedo, y de paso, que se cargue el PSOE. Ya no es que Rajoy alimente a Pablo Iglesias, sino que Pablo Iglesias da votos a Mariano Rajoy, y de ahí la promoción al coletas en las cadenas del duopolio. ¿Abascal?, el PP le niega el pan y la sal. No lo verás ni un minuto en las cadenas del duopolio. Y Abascal no es un extraño fuera de la política: es el PP…, de antes de Rajoy (¿extrema derecha?, jojojo :-) …, y Podemos es socialdemocracia, jojojo :-) . Marx, socialdemócrata, jojojo :-) . Esto es un no parar :-) ). Pues ni Abascal y UPyD: esos partidos están desterrados de los medios de manipulación del duopolio (razón de más para comprobar que son los únicos partidos que no son casta, que están fuera del establishment. Lo que pasa es que nadie los va a votar…. Hala, a balar y a ver las cadenas del duopolio)
Descentralización total sería la independencia. Yo no he hablado de descentralización total, pues la legislación básica siempre corresponderá al estado, pero, desde el punto de vista que no existe una educación (o seguridad en algunas regiones) única para toda la nación, ya hay descentralización. Así que no mientas tú. Cuando las consejerías de Educación no son meras delegaciones del gobierno en cada comunidad autónoma, hay descentralización. Así que no mientas tú, o no sugieras lo que yo no he dicho. Cuando las comunidades autónomas tienen la competencia de desarrollar normativa diferencial entre regiones, ya hay descentralización…, y desigualdad entre los ciudadanos, dependiendo del lugar donde estén. Yo no estoy en contra de la descentralización. Lo que me parece ridículo es politizar el tema, cuando lo único que tendrían que hacer las comunidades autónomas es ser delegados de la administración del estado. Lo que no tiene sentido es que, por conceptos caducos, no te admitan la tarjeta sanitaria en otra región distinta a la tuya…, o directamente, lo que no tiene sentido es tener una tarjeta sanitaria diferente dependiendo de la comunidad autónoma. Yo no hablo de identidad nacional (eso “se lo piden” los del “hecho diferencial”), sino que cada persona tenga las mismas facilidades en las prestaciones sanitarias independientemente de donde viva. Cualquier burocracia que ralentice eso, no tiene sentido. Claro, claro…, y si el que está corrompido es el Tribunal Constitucional, habrá que crear un Tribunal ConsConstitucional para cuando el Tribunal Constitucional se extralimite en sus funciones (como juzgar al Tribunal Supremo). Yo pensaba que los 3 poderes se autocontrolaban, y no haría falta un tribunal constitucional…. Que ingenuo soy, jojojo :-) Quien consigue el legislativo, domina el ejecutivo, nombra el judicial (los altos cargos) y, por supuesto, también nombra el tribunal prostitucional, que domina a todos, como el anillo :-) . ¿Para cuándo la resolución del recurso por la ley del aborto de Zapatero que presentó el PP? Ah…, la independencia del tribunal constitucional… Pero…, en fin…, que tampoco estoy en contra del Tribunal Constitucional. No tiene por qué ser necesario, pues igual que hay una Audiencia Nacional, podría haber una sala dedicada a velar por el cumplimiento de la Constitución. Pero, si hay un tribunal específico, pues que lo haya. Ya, si está corrompido y/o politizado, pues entonces me hace mucha gracia (bueno…, la verdad es que no tiene gracia) Nooo, claro. No es prioritario, y hay muchas más cosas importantes. Ya… Al cajón de los “recursos perdidos”. Resulta que para el Tribunal Constitucional sí debiera ser prioritario pues está tocando el artículo 15 de la Constitución, el del derecho a la vida. Claaaaaaro, a ti eso no te parece prioritario. Es tan prioritario que en el recurso previo de inconstitucionalidad de la anterior ley del aborto de Felipe González, fue en 1983 y la sentencia del tribunal fue un par de años después. Ya ni hay recursos previos… Mejor los hechos consumados y los cajones de los “recursos perdidos”. ¿Y qué decía esa sentencia al recurso previo de inconstitucionalidad de la ley del aborto?. Bueno…, al final despenalizaba el aborto en 3 supuestos. Pero despenalizar no significa que el aborto se convierta en derecho. Solo que no se penaliza. Buen jeribeque del tribunal prostitucional, que no puede ir contra la constitución en su artículo 15 (la del derecho a la vida), pero contra quien no puede ir es contra el gobierno socialista, que es mucho más sagrado que la vida. En fin…: esto decía el Tribunal Constitucional en 1985:
Con esto basta. Al nasciturus el Estado tiene la obligación de “abstenerse de interrumpir o de obstaculizar el proceso natural de gestación”. Y, luego, suelta el coladero: “Ello no significa que dicha protección haya de revestir carácter absoluto”. Bueno…, pues se despenaliza en 3 supuestos, y ahora en todos los supuestos. Cojonudo el tribunal prostitucional. Que no me proteja mi vida de la misma manera…, y el artículo 15 de la Constitución, papel mojado (papelucho, como diría Pablo Iglesias). Y qué claro tienes que el recurso que duerme en los cajones será desestimado. Por supuesto, no lo dudo. Realmente, no sé que falta hace de un Tribunal Prostitucional. Incluso de una Constitución. Es reinterpretable a gusto del consumidor. Tranquilo, que el tribunal prostitucional dirá lo mismo que con el aborto. Mucho artículo 15…, pero eso no tiene carácter absoluto, ¡donde va a parar!. Eutanasia la tendremos y el Rajoy que sustituya después del coletas, mantendrá esa ley. Podrás morirte a gusto, con Elessar. Lo malo es que…., esa eutanasia la apliquéis a quienes no la quieran. Que tú te mates porque no estés a gusto, es cuestión tuya (siempre y cuando no te tires por un puente y caigas sobre uno que pasaba por allí). Pero que se mate a alguien porque tenga una enfermedad como el síndrome de Down o esté en coma, eso es un crimen. Sí…, ya sé que el tribunal prostitucional lo avalará como puede avalar cualquier aberración. Es la voz de su amo y hará lo que el amo le pida.
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ElPizarreño
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por ElPizarreño »

Inhumano sería si dejamos abandonado al bebe deficiente hasta que se muera, como hacen los animales con las crías rechazadas, pero el ser humano en los tiempos que corren con el estado avanzado de la ciencia y la medicina que te permite llevar a cabo prácticas de eugenesia sin causar sufrimiento al feto.

Lo que no es humano es negarse a ello por cuestiones religiosas y no científicas, porque admitirlo, vosotros os valéis de un concepto de vida espiritual, la vida existe desde la concepción porque existe el alma pero yo no creo que exista el alma por lo que si no hay impulsos cerebrales no hay vida y por lo tanto no se pone en juego ese Derecho.

Si vosotros creéis que es inmoral abortar, no abortéis, nadie os va obligar pero dejad que cada uno elija si quiere o no tener el bebé.
Di lo que quieras pero ni la gente quiere las ideas de Vox ni Podemos propone medidas económicamente más lejanas a la socialdemocracia.
Descentralización total es la que hay por ejemplo respecto a la ordenación del territorio o la pesca en aguas interiores, materias donde las CCAA tienen plena potestad legislativa y ejecutiva, cosa que no ocurre ni con la sanidad ni sobre todo con la educación y la seguridad, vamos, es que es de risa que me hables que la seguridad está descentralizada cuando la Guardia Civil o la Policía Nacional operan en todos los territorios, ¿que hay policías autonómicas?, pues sí, amparadas por la constitución por cierto, al igual que también hay policías locales y de hecho es obligatorio a partir de x población de los pueblos, pero eso no es competencia descentralizada sino competencia compartida, hay una sola ley de seguridad ciudadana, no hay 17.
¿te van a dejar de atender en otra CCAA? pues ya está, que haya distintas tarjetas sanitarias con distintos servicios es un problema de autogobierno, si en tu CCAA hay menos servicios que en la comunidad vecina pídele responsabilidades a tu gobierno autonómico.
El fundamento del TC ya está más que explicado y defendido por cientos de constitucionalistas europeos, te vuelvo a repetir, los padres de la constitución no descubrieron El Dorado: Alemania, Austria, Italia, Francia... Tanto que os gusta poner el ejemplo de otros países europeos bien poco os aplicáis el cuento. No voy a volver a incidir lo mismo ante una persona con una mentalidad tan obtusa.
Si no eres capaz de entender el fundamento del Tribunal Constitucional intuyo que hacerte entender las teoría de los conflictos entre derechos me va a llevar un buen tiempo y ganas, asi que casi mejor paso, eso sí te digo dos cosas para que las sepas:

a) el recurso de la ley de González no declaraba inconstitucional los 3 supuestos que lo despenalizaba, simplemente cuestionaba motivos de forma a la hora de practicarse los abortos para entender cuando queda despenalizado.

b) el recurso va a ser desestimado y la ley de Zapatero declarada constitucional, porque el derecho de la vida está en conflicto con otros derechos que prevalecen sobre la vida del menor y porque los derechos fundamentales se interpretan según el momento histórico y la composición de la sociedad, que el Tribunal Constitucional no va a realizar una interpretación contraria a la voluntad del 100% del congreso de los diputados es un hecho (puesto que el PP al final la ha terminado apoyando) y es justo que sea así, mal Tribunal es aquel que interpreta el Derecho en 2016 igual que en 1808.
[/quote]

No tienes ni puta idea de lo que es la eutanasia.
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Nexus6
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Re: Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Nexus6 »

Falso, el termino fémina fue acuñado por un cabestro del partido republicano para referirse a las feministas que defendían el aborto.
Ver a jóvenes que se definen de izquierdas usarlo hace que se me abran las carnes
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Avedo
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »

No causar sufrimiento al feto, no, sino al ser humano adulto que “no ve”…, y ya dice el refrán, “ojos que no ven, corazón que no siente”. El feto quemado en sal o desmembrado, no creo que se le haya administrado antes anestesia……, pero si es cuestión de “sufrimiento” o dolor, imagina que tienes un hijo deficiente mental, que solo lo puedes advertir cuando ya ha nacido; pues…, la inyección letal, como hacen en los EEUU con algunos presos… Todo aséptico e higiénico, of course. Todos los abortistas, todos, necesitan contraponer la religión para justificarse. ¿Quién ha hablado aquí de religión?. Es cierto que el 90 % de los abortistas suelen ser antirreligiosos, ateos o ateístas…, pero no es el 100 %. También hay ateos que son antiabortistas…, y, lógicamente, no basan su negativa al aborto en ninguna cuestión espiritual. Lo de que sin “impulsos cerebrales no hay vida” es una ocurrencia tuya, completamente subjetiva… Supongo que por eso menosprecias a los deficientes mentales. Su “vida” es menos vida…, y por ello merecen el aborto (o la eutanasia). Como votar con Marine LePen contra el euro. Claro, claro…, con Marine LePen (la “socialdemócrata”). Parece que Podemos está más a gusto votando lo que vota Marine LePen que lo que votan otros partidos en la eurocámara :-)
En cuanto a Vox. La gente no quiere las ideas de Vox…, pero…, ¿la gente sabe que existe Vox?, jojojo :-) Si. Pero la competencia compartida no deja de ser una descentralización. La Guardia Civil y la Policía Nacional no tienen las mismas competencias en todos los territorios…, y si la seguridad es un concepto que no se puede ceñir a un territorio, no entiendo cómo una policía nacional no pueda tener todas (sí, todas) las competencias en todos los territorios nacionales. Sí…, para poner multas por aparcar mal podrían valer las policías autónomas…, como las municipales (ahí habría un conflicto de competencias, jojojo) Una clase de hipocresía y falsedad cum laude. Así que…, la interpretación es según el momento histórico (eso me suena también a la sentencia sobre el matrimonio homosexual). En vez de cambiar la constitución, se la pasan por el forro de las togas. Claro…, “la interpretación es según el momento histórico”. Por esa misma razón, que EL DERECHO A LA VIDA ESTÁ EN CONFLICTO CON OTROS DERECHOS, se puede hacer una ley de pena de muerte y el tribunal muymuyprostitucional diría (o tú lo justificarías así) que “los derechos fundamentales se interpretan según el momento histórico y la composición de la sociedad” (imagina que la "revolusión" es más importante que la vida de ciertos personajuchos. Claro, claro... la vida del personajucho no es un valor absoluto :facepalm: ). Vale…., no solo el artículo 15 es papel mojado: toda la Constitución es papel mojado; el papelucho, que dijo Pablo Iglesias. Por eso ya entiendo que vosotros pensarais que el cambio de monarquía a república fuese tan fácil. La Constitución no es ningún impedimento. Basta que unas próximas elecciones municipales ganen los de Podemos en las alcaldías de las principales ciudades y el cambio está hecho (algo me suena que eso ya haya ocurrido... :roll: ). ¿Reforma de la Constitución?..., ¡quiá!. En los países europeos como Alemania, Austria, Italia o Francia harían lo mismo… (y yo que pensaba que los alemanes eran gente seria y rigurosa... ¿o eran los noruegos?)

Pufff…, la inseguridad jurídica, o cómo entrar en barrena. Por supuesto, claro, claro…, las leyes, en vez de reformarse, se incumplen si la mayoría parlamentaria así lo dicta (parlamento, que es el que hace las leyes que luego se incumplirían). Inseguridad jurídica, o cómo los jueces se ponen en posición de saludo ante los políticos (que les suelen nombrar). Eso no lo quiero para mi país…, pero no puedo elegir. Y viva Venezuela. La buena muerte, la muerte “dulce”. No hay miedo al conflicto con el artículo 15 de la Constitución, que ya has dejado claro que el tribunal prostitucional no puede estar en contra del 100 % (o por lo menos, de la mayoría que lo nombra) del parlamento, saltándose la ley como en 110 metros vallas. Y decías que me lavara la boca cuando nombrase a ese tribunal. Tú lo has dejado a los pies de los caballos. Yo lo tenía en un pelín más de respeto (por lo menos, consideraba vida humana desde la concepción hasta la muerte. Claro que eso fue en 1985… A saber lo que pensará ahora el sapientísimo tribunal prostitucional)

Entonces….. Vale….. Este hilo está más que visto. Monarquía o República depende…, pero no de las leyes, sino del ambiente en un preciso momento. Las leyes están para saltarse las que no convengan (como sugirió la podemita Ada Colau) (y viva el estado de derecho). Con una salvedad: si en un referéndum consultivo-vinculante-obligante (si sale el resultado que “quiero”) vence la República, olvídense de más referéndums hasta el siglo XXXVIII. (Y viva la democracia. Muchos vivas he soltado hoy, jojojo :-) . Será que me gusta la vida y no la muerte)
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Avedo
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Re: Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Avedo »



A algunas les gustaba el calificativo.













Iba a poner una foto de una persona de twitter que así se autocalificaba: feminazi, camionera, bollera........ Pero a veces me es imposible publicar una foto o poner una url sin que me salga la descarga del maldito "posting.php". Tengo millones de esos miniarchivos en la carpeta de descargas.

(yo pensaba que podría ser mi PC, que algo no estuviera configurado..., pero incluso he mandado mensajes desde el móvil y sale el puto "posting.php". Es el foro, que le falta alguna actualización. A mi me ha dado problemas desde el principio :twisted: )
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ElPizarreño
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por ElPizarreño »

Un feto de 14 meses sin impulsos cerebrales no va a sentir nunca, no hace falta anestesia y es independiente los medios que se utilicen para el aborto siempre que estos causen el menor daño posible a la madre. No he estudiado medicina ni me interesa pero creo que no hace falta ser Severo Ochoa para saber que el dolor se siente gracias al sistema nervioso central que un feto de 14 meses no tiene desarrollado, por lo tanto, no siente dolor.

El tema de si no se puede advertir que va a salir deficiente, en primer lugar habrá que ver si no ha habido negligencia médica como ya ha habido casos de o bien negligencia o bien hijos de puta que no le han dicho la verdad a la madre para evitar que aborte que ya es para coger a esos médicos y colgarlos de una encina por el pescuezo, pero si eso llega ocurrir sea por negligencia o porque era imprevisible, pues ahí si veo un conflicto moral interesante con el que francamente no sé que pensar la verdad, mi parte más moralista me dice que ya hay un ser humano con plenitud de derechos, no es un simple proyecto de ser humano como puede ser un feto y es una aberración darle pasaporte, pero mi lado más pragmático y utilitarista me dice que tener que cargar con un hijo deficiente y la vida que va a tener este es una putada muy gorda que quizá, bajo mi punto de vista, si llegue a justificar lo peor. La mejor opción es que los padres puedan renunciar a él y sea el estado quien se haga cargo del mismo.
Que te lo crees tú que el 90% de los abortistas son ateos, mira las estadísticas de creyentes y personas favorables al aborto. Lo que sí creo es que el 90% de los antiabortistas son católicos.

Un deficiente mental tiene impulsos cerebrales, una cosa es que no tenga nuestro cociente intelectual y otra cosa es que sea un vegetal. Que sin impulsos cerebrales no hay vida es un hecho irrefutable por la ciencia, ¿que tú consideras desde un punto de vista espiritual o religioso que sí hay vida porque mediante la concepción Dios le ha entregado un alma?, pues muy bien, es tú problema, pero se legisla pensando en a ciencia y no en ideas no demostrables científicamente.
Podemos no ha votado a favor de salirse del euro, no mientas. Por otro lado, que Le Pen piense lo mismo que Podemos o IU en algunas materias especialmente económicas no es absolutamente ningún problema ni nada que avergonzase, si quieres atacar por esa vía olvídala porque es ridícula.

Claro que lo sabe, y no quiere a gente que propone medidas como un IRPF único del 21% seas Ignacio Sánchez Galán o el peón que carga con sacos de cemento todas las mañanas por 800€ al mes o que no quiere respetar las libertades públicas.
No hay ningún argumento lógico y racional que justifique rechazar la existencia de policías autonómicas siempre que estas se las paguen las CCAA con su dinero, es su problema y no el nuestro, la GC y el CNP tienen las competencias necesarias en esas CCAA para asegurarse que no va a haber problemas de seguridad, la seguridad por mucho que lo digas no está descentralizada porque la competencia legislativa la tiene el Estado, por mucho que repitas las cosas no vas a tener razón.
Que las normas se interpretan según el momento histórico y la realidad social es de lo primero que se aprende en la carrera de Derecho. Art. 3 del Código Civil (año 1889, casi 100 años antes que el nacimiento del TC): "Las normas se interpretan según el sentido lógico de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos y la realidad social del tiempo que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas".

Que hay un conflicto de Derechos y en base a este hay que hacer una ponderación atendiendo a la interpretación de los mismos según la realidad social es indudable, puede que no compartas la idea de que debe prevalecer la voluntad de la madre sobre el derecho a la vida del menor, muy bien, es tu opinión, pero no niegues algo que ni se discute en la doctrina del Derecho Constitucional como es que los derechos no son absolutos sino que en caso de conflictos entre los mismos se debe de poner limitaciones a los mismos según cual sera el interés más digno de proteger.

El tema de la pena de muerte obviamente no solo entra en conflicto con el derecho e la vida sino también con el derecho a unas penas destinadas a la resocialización y además no hay otro interés que justifique tal medida. Por no hablar que directamente la constitución prohíbe la pena de muerte, cosa que no hace con el aborto.
Eso de que se salta la ley es tu opinión claramente errónea, te vuelvo a repetir, que no estés de acuerdo con las decisiones del Tribunal no significa que se salte las leyes, simplemente hace una interpretación del derecho que tú no compartes, cosa que me parece legítima, lo que no me parece legítimo es que te creas que sabes más que el centenar de magistrados que han pisado el TC desde su creación.

Y sí, no tienes ni puta idea de eutanasia si crees que puede ser aplicada a gente cualquiera, eso no es eutanasia, eutanasia es la asistencia activa a una persona que voluntariamente quiere dejar el mundo porque está sufriendo física (como puede ser un cáncer terminal o una enfermedad degenerativa) o psicológicamente (como puede ser quedarse tetrapléjico).
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Logan
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Re: ¿REPÚBLICA O MONARQUÍA?

Mensaje por Logan »

Supongo que el debate es monarquía/república. Sólo entendería la opción de anarquía si también hubieran las opciones de teocracia y dictadura...

Yo me decanto por república.

Básicamente:

a) por principios, si todos somos iguales, los monarcas no debieran de tener ningún privilegio.

b)También por la falta de arraigo de la monarquía en la población. La considero una imposición, una trágala franquista tras 50 años sin monarquía.

Salut!
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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