SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

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Lady_Sith
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Lady_Sith » 30 Ago 2020 06:36

Asturkick escribió:
29 Ago 2020 03:16
Lady_Sith escribió:
29 Ago 2020 02:01
Después de la Revolución Socialista de 1917, la Unión Soviética se convirtió en el primer país en la tierra en legalizar el amor homosexual.
esto casi suena a chiste teniendo en cuenta lo q hubo tras semejante pantomima. :facepalm:
Ojo. Yo no estoy validando el argumentario del texto en cuestión. Que conste. Simplemente os hago partícipes de la tara mental de estos marxistas postmodernos. A esto es a lo que se ha rebajado el marxismo para poder sobrevivir en el sistema capitalista. Shaia dice que esos, por mucho se autoperciban como marxistas, son en realidad liberales. Pues, esta es la corriente hegemónica del marxismo actual en Occidente. Hoy en día, ya no hay partidos marxistas clásicos que promuevan la lucha de clases y la dictadura del proletariado. Hay partidos marxistas postmodernos que promueven el feminismo radical, la multiculturalidad, el transgenerismo, la ideología de género, el globalismo, el antirracismo, etc. etc. Es un hecho.
Yo lo digo por la represión contra los homosexuales q hubo en la URSS, q algún fanboy negará hasta los restos, pq era el paraíso y todo eso. Luego uno habla con gente q tuvo q "disfrutar del paraíso" y es para echarse a llorar.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 30 Ago 2020 14:14

Lady_Sith escribió:
30 Ago 2020 06:36
Yo lo digo por la represión contra los homosexuales q hubo en la URSS, q algún fanboy negará hasta los restos, pq era el paraíso y todo eso. Luego uno habla con gente q tuvo q "disfrutar del paraíso" y es para echarse a llorar.
Hay un periodista muy conocido en España que se llama Feredico Jiménez Losantos. En su juventud, en la época de Franco, cuando ser comunista conllevaba una pena de 4 años de cárcel, él se consideraba marxista maoísta. Hoy en día, reconoce que se le cayó la venda cuando viajó a China y visitó una "granja de reeducación" (campo de concentración). Hoy en día, es un ferviente anticomunista. Yo creo que todos los marxistas deberían viajar a países donde impera esta doctrina o una "aproximación" a la misma. Si después de dicho viaje siguen siendo marxistas pues... oye, chapó. Eso sí, que sean consecuentes y, si les da por emigrar, que vayan a alguno de estos países, ¿No tiene sentido?
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Shaiapouf
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Shaiapouf » 30 Ago 2020 14:54

Asturkick escribió:
30 Ago 2020 14:14
Yo creo que todos los marxistas deberían viajar a países donde impera esta doctrina o una "aproximación" a la misma. Si después de dicho viaje siguen siendo marxistas pues... oye, chapó. Eso sí, que sean consecuentes y, si les da por emigrar, que vayan a alguno de estos países, ¿No tiene sentido?
No.

Si una persona es marxista, no lo tiene que ser porque "es la moda del momento" o porque "se quiere llevar la contra a algo", lo tiene que ser por el mismo motivo que se es determinista o estructuralista, esto es, porque tiene un castillo conceptual y teórico filosófico y científico con el cual observa el mundo.

Luego, si hay alguien o algo que dice "sí, yo también creo en lo que tú", pero ves y es una mierda, ¿Cuál será la mejor respuesta ante ello?

a.- Abandono mis pretensiones
b.- Cuestiono la praxis de mi "homólogo"

La lógica nos lleva a la opción b.

Así, un teísta no se puede volver ateo a causa de las acciones de la Iglesia católica en su historia porque tiene suficientes fundamentos filosóficos (argumento teleológico, cosmológico, axiológico y ontológico) para sostener su pensamiento contra viento y marea, lo mismo cabe para un marxista.

Entonces, marxista que se vuelve no-marxista por lo que vio, vivió o escuchó en Corea del Norte o la URSS, no era un marxista realmente.

Un ateo que te dice "yo dejé de creer en Dios luego de enterarme lo que hizo la Iglesia en América" es que no entendía el origen filosófico de todos los planteamientos lógicos sobre la existencia de Dios, solo tenía en su mente los dogmas que su familia y el catecismo les hizo llegar.

(Mismo caso se aplica a izquierdistas que viven de dogmas y cualquiera que los critique serán enemigos, por más que sean los mismos izquierdistas)
.

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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 30 Ago 2020 17:51

Shaiapouf escribió:
30 Ago 2020 14:54
No.

Si una persona es marxista, no lo tiene que ser porque "es la moda del momento" o porque "se quiere llevar la contra a algo", lo tiene que ser por el mismo motivo que se es determinista o estructuralista, esto es, porque tiene un castillo conceptual y teórico filosófico y científico con el cual observa el mundo.

Luego, si hay alguien o algo que dice "sí, yo también creo en lo que tú", pero ves y es una mierda, ¿Cuál será la mejor respuesta ante ello?

a.- Abandono mis pretensiones
b.- Cuestiono la praxis de mi "homólogo"

La lógica nos lleva a la opción b.

Así, un teísta no se puede volver ateo a causa de las acciones de la Iglesia católica en su historia porque tiene suficientes fundamentos filosóficos (argumento teleológico, cosmológico, axiológico y ontológico) para sostener su pensamiento contra viento y marea, lo mismo cabe para un marxista.

Entonces, marxista que se vuelve no-marxista por lo que vio, vivió o escuchó en Corea del Norte o la URSS, no era un marxista realmente.

Un ateo que te dice "yo dejé de creer en Dios luego de enterarme lo que hizo la Iglesia en América" es que no entendía el origen filosófico de todos los planteamientos lógicos sobre la existencia de Dios, solo tenía en su mente los dogmas que su familia y el catecismo les hizo llegar.

(Mismo caso se aplica a izquierdistas que viven de dogmas y cualquiera que los critique serán enemigos, por más que sean los mismos izquierdistas)
Por esa regla de tres, no debería criminalizarse el nacionalsocialismo ni el fascismo por lo sucedido en Europa en el siglo XX. Puesto que el nacionalsocialismo y el fascismo es más que la manera en la que se lleva a la práctica. Sinceramente, yo creo que lo que tú haces es un ejercicio de fe. Hay gente que sustituye la fe religiosa por la fe ideológica, a la que se adscriben contra viento y marea. Conmigo eso no va. Yo creo en lo que veo. Y si veo que no funciona lo que yo creía, trato de buscar algo mejor. Fue lo que me pasó con la socialdemocracia, que resultó ser un timo.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Atila » 30 Ago 2020 18:38

Asturkick escribió:
30 Ago 2020 17:51
Shaiapouf escribió:
30 Ago 2020 14:54
No.

Si una persona es marxista, no lo tiene que ser porque "es la moda del momento" o porque "se quiere llevar la contra a algo", lo tiene que ser por el mismo motivo que se es determinista o estructuralista, esto es, porque tiene un castillo conceptual y teórico filosófico y científico con el cual observa el mundo.

Luego, si hay alguien o algo que dice "sí, yo también creo en lo que tú", pero ves y es una mierda, ¿Cuál será la mejor respuesta ante ello?

a.- Abandono mis pretensiones
b.- Cuestiono la praxis de mi "homólogo"

La lógica nos lleva a la opción b.

Así, un teísta no se puede volver ateo a causa de las acciones de la Iglesia católica en su historia porque tiene suficientes fundamentos filosóficos (argumento teleológico, cosmológico, axiológico y ontológico) para sostener su pensamiento contra viento y marea, lo mismo cabe para un marxista.

Entonces, marxista que se vuelve no-marxista por lo que vio, vivió o escuchó en Corea del Norte o la URSS, no era un marxista realmente.

Un ateo que te dice "yo dejé de creer en Dios luego de enterarme lo que hizo la Iglesia en América" es que no entendía el origen filosófico de todos los planteamientos lógicos sobre la existencia de Dios, solo tenía en su mente los dogmas que su familia y el catecismo les hizo llegar.

(Mismo caso se aplica a izquierdistas que viven de dogmas y cualquiera que los critique serán enemigos, por más que sean los mismos izquierdistas)
Por esa regla de tres, no debería criminalizarse el nacionalsocialismo ni el fascismo por lo sucedido en Europa en el siglo XX. Puesto que el nacionalsocialismo y el fascismo es más que la manera en la que se lleva a la práctica. Sinceramente, yo creo que lo que tú haces es un ejercicio de fe. Hay gente que sustituye la fe religiosa por la fe ideológica, a la que se adscriben contra viento y marea. Conmigo eso no va. Yo creo en lo que veo. Y si veo que no funciona lo que yo creía, trato de buscar algo mejor. Fue lo que me pasó con la socialdemocracia, que resultó ser un timo.
Que te pareció un timo? la "socialdemocracia" del PSOE? ten en cuenta que esta es una mala copia de (por ejemplo) la sueca.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 30 Ago 2020 18:43

Atila escribió:
30 Ago 2020 18:38
Que te pareció un timo? la "socialdemocracia" del PSOE? ten en cuenta que esta es una mala copia de (por ejemplo) la sueca.
Sí. Yo antes me consideraba socialdemócrata. Tampoco es que hubiera mucho para elegir. Era votar al PSOE o votar a los (en aquel tiempo sí) conservadores del PP o a los comunistas trasnochados de IU. Gracias a Dios, luego fueron apareciendo más partidos interesantes, como UPyD y Cs. Aunque, lamentablemente, también apareció Podemos, que es el peor invento de la democracia.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Shaiapouf » 30 Ago 2020 20:08

Asturkick escribió:
30 Ago 2020 17:51
Por esa regla de tres, no debería criminalizarse el nacionalsocialismo ni el fascismo por lo sucedido en Europa en el siglo XX. Puesto que el nacionalsocialismo y el fascismo es más que la manera en la que se lleva a la práctica. Sinceramente, yo creo que lo que tú haces es un ejercicio de fe. Hay gente que sustituye la fe religiosa por la fe ideológica, a la que se adscriben contra viento y marea. Conmigo eso no va. Yo creo en lo que veo. Y si veo que no funciona lo que yo creía, trato de buscar algo mejor. Fue lo que me pasó con la socialdemocracia, que resultó ser un timo.
Claro, pero el problema es que el NS sigue siendo una ideología considerada de odio toda vez que directamente criminaliza a los judíos de muchas cosas. Es por lo tanto, una ideología en esencia racista (sin olvidar su sexismo). Ellos siguen culpando a los judíos de controlar el mundo y de ser los culpables de los peores crímenes en el mundo, de allí a que sigan creyendo en los Protocolos de los Sabios de Sion, negando el holocausto, entre muchas otras cosas.

Leamos Metapedia (la wiki de los nazis):

https://es.metapedia.org/wiki/Jud%C3%AD ... log.C3.ADa

Según un experimento publicado por la revista científica Frontiers, los judíos sefardíes disfrutarían al contemplar el dolor de personas a las que odian

También podemos leer qué opinan del Holocausto:

https://es.metapedia.org/wiki/Holocaust ... Holocausto

Y así...

Y en la actualidad:

https://www.abc.es/internacional/abci-g ... ticia.html

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... s_1801934/

https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 1a335.html

Entonces, mientras no abandonen este discurso de odio, racista, homófobo y sexista no pueden ser "expiados".

Tan sencillo como eso.

Tú entonces me puedes decir que yo mantengo una fe "ideológica", pero en tal caso yo debería negar los crímenes de la URSS cosa que no hago. :roll:

Esa es mi diferencia.

De allí a que refuerce mi posición inicial: UNA PERSONA QUE SE DECLARA MARXISTA Y QUE LUEGO DEJA DE SERLO PORQUE VIO COMO ERA LA URSS, ENTONCES NO ERA UN MARXISTA REALMENTE.

El materialismo histórico, a fin de cuenta, es la corriente filosófica y científica más acabada y desarrollada para estudiar la realidad social (donde caben la economía, política, sociedad, historia, antropología, geografía y psicología) y conecta con mayor exactitud las leyes sociales con las leyes naturales (físicas, químicas y biológicas).

Saludos.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 30 Ago 2020 21:13

El marxismo también podría ser considerado como un discurso de odio de clase. Además, se supone que busca una dictadura del proletariado, lo que implica que es antidemocrático. En cuanto al nacionalsocialismo, es cierto que busca una homogeneidad racial, pero el fascismo no. En su base ideológica no hace hincapié en la cuestión racial. Además, aquellos partidos a los que hoy en día la izquierda denomina "fascistas", como Vox, tampoco se puede decir que sea racista, por mucho que haya gente que considere que es ser racista desear un control de la inmigración y expulsar a los delincuentes extranjeros.

En cuanto a FJL, creo recordar que él ya estaba un poco desencantado cuando fue a China. Y ya allí se te terminó cayendo la venda:

Sin embargo, fue precisamente un viaje a China el que motivó su desengaño. En el prólogo a 'La dictadura silenciosa' (1993) recuerda "una tarde lluviosa y sombría del mes de abril de 1976, visitando un campo de concentración -granja de reeducación política, decían ellos- en las afueras de Pekín".

"En este tiempo todavía estoy en el Partido, con mayúscula, aunque el marxismo ha dejado de parecerme el mejor sustituto del Evangelio", prosigue. "La noche antes de partir hacia la Meca de la Gran Revolución Cultural proletaria, he visto en televisión a Soljenitsin, recién expulsado de la URSS, y cuyo 'Archipiélago Gulag' ha sido pieza importante en la liquidación de mi ideología izquierdista".


Federico Jiménez Losantos: El maoísta revoltoso que luego quiso defender España
>>> https://www.elmundo.es/loc/2020/08/23/5 ... b45c9.html

Sigo pensando que la mejor manera de curar o reforzar la fe ideológica es visitar algunos lugares en los cuales se esté implementando. Porque hay mucha gente que defiende el marxismo desde la comodidad de su vida en un país capitalista.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Shaiapouf » 31 Ago 2020 02:03

Asturkick escribió:
30 Ago 2020 21:13
El marxismo también podría ser considerado como un discurso de odio de clase.
En absoluto.

Primero demos una definición del dicurso de odio:

Entiendo que las dos principales definiciones son las siguientes:

1.- Consejo de Ministros del Consejo de Europa,

“Todas las formas de expresión que extienden, incitan, promueven o justifican el odio racial, la xenofobia, el antisemitismo cualquier otra forma de odio basada en la intolerancia"

2.- La Comisión Europea contra el Racismo y la Intolerancia

"Fomento, promoción o instigación, en cualquiera de sus formas, del odio, la humillación o el menosprecio de una persona o grupo de personas, así como el acoso, descrédito, difusión de estereotipos negativos, estigmatización o amenaza con respecto a dicha persona o grupo de personas y la justificación de esas manifestaciones por razones de “raza”, color, ascendencia, origen nacional o étnico, edad, discapacidad, lengua, religión o creencias, sexo, género, identidad de género, orientación sexual y otras características o condición personales"

Entiendo que pueden haber otras pero estas serían las principales a nivel internacional, y en general, los países que la tipifican en sus respectivos cuerpos legales coinciden -o incluso extraen- con las mencionadas.

Como verás, esto no cuadra con el marxismo.

E incluso, si tú me dices que podrías agregar "clase" o "riqueza" dentro de estas definiciones, el marxismo sigue sin coincidir ni tener nada de "odio", porque en su versión filosófica-científica, el marxismo no habla del "rico malo" o "los bancos malos", ni habla de "matar al rico".

No.

El materialismo histórico entiende que las clases existen dentro de una objetividad, y eso diferencia al socialismo científico del utópico. Porque el primero no ve al rico como una "mala persona", sino que su actuar tiene una directa relación con su realidad de clase, el segundo en cambio sí ve maldad en el rico.

El socialismo utópico murió tras 1848, pero sus ideas continúan existiendo hasta el día de hoy cuando leemos o escuchamos que los banqueros son malos y hay que acabar con ellos.

Entonces a tu primera afirmación la respuesta es un rotundo NO.


Asturkick escribió:
30 Ago 2020 21:13
Además, se supone que busca una dictadura del proletariado, lo que implica que es antidemocrático.
La dictadura del proletariado es el concepto. Pero que como concepto se puede hablar de "democracia real" en contraposición a la democracia burguesa que hoy existe, que no es otra cosa que dictadura del capital.
Asturkick escribió:
30 Ago 2020 21:13
En cuanto al nacionalsocialismo, es cierto que busca una homogeneidad racial, pero el fascismo no. En su base ideológica no hace hincapié en la cuestión racial
Pues tú me preguntaste por el Nacional Socialismo y el Fascismo. Y te respondí que de dejar su discurso de odio, perfecto, porque es algo que está penalizado en muchos países de occidente. Ambos tanto en Alemania como en Italia tuvieron una marcada actuación racista, uno más que el otro claro está. Ahora, en la actualidad si tú me dices que existen partidos fascistas que no son racistas, dime cuáles y revisemos en qué punto han sido criminalizados.
Asturkick escribió:
30 Ago 2020 21:13
En cuanto a FJL, creo recordar que él ya estaba un poco desencantado cuando fue a China. Y ya allí se te terminó cayendo la venda:
Pero es que independiente de si fuera antes o después, yo sigo en mi idea.

Yo, tú o cualquiera en este foro puede ser teísta, y no por leer un libro sobre los crímenes de la iglesia o ver a los sacerdotes católicos procesados por pedofilia puede dejar de serlo.

El ser teísta implica una estructura teórica fuerte, que si no se tiene, entonces se es solo por convicción dogmática.

Un dogma entonces en ese caso operaría así:
  • CREO EN DIOS PORQUE ME LO DICE MI SACERDOTE
  • MI SACERDOTE ES UNA PERSONA CULTA Y ESTUDIADA, DEBE TENER RAZÓN
  • MI SACERDOTE ES UNA BUENA PERSONA, DIOS EXISTE
  • MI SACERDOTE ES UN CRIMINAL, LUEGO, YA DEJO DE CREER EN DIOS
Entonces, en ese ejemplo, el teísta no creía en dios desde un punto de vista lógico, solo basaba su creencia en un dogma.

Y no funciona así la cosa.

Los teístas pueden perfectamente ser críticos con la iglesia (muchos teístas en siglos pasados fueron enjuiciados por sus posturas contrarias a los dogmas eclesiásticos).

Pues lo mismo ocurre con los marxistas "desencantados".

Si estás desencantado es porque te creías que la URSS o China eran socialistas ultra democráticos y con muchos avances solo porque te lo contaron, entonces tu problema es que te creías lo que cualquier pavo te decía sin tener una postura crítica (primer requisito en la lectura de Marx).

Entonces tus dogmas cayeron.

No eras marxista por ver en el materialismo histórico una corriente filosófica y científica, sino porque solo escuchabas el discurso ideológico, lo fácil, lo simple. :roll:

¿Qué camino les queda?

Lo simple.

Pasar de ser marxistas chantas, a ser chantas liberales.

Porque tampoco es que sean expertos en filosofía liberal, solo repiten cliches.

Esto lo he visto en multitud de ocasiones.

Yo ya sé donde terminan los chantas.

Los teístas espirituales-materialistas terminan siendo nihilistas o ateos.

Los marxistas terminan siendo social liberales o liberales de tomo y lomo.

Los monárquicos que terminan siendo republicanos.

Coño, que está bien abandonar posiciones y evolucionar, pero no lo hagas porque viste que ha habido errores, sino porque su fundamento es el errado.

¿Cuál es el problema de todos ellos?

No eran/son lo suficientemente inteligentes.

Asturkick escribió:
30 Ago 2020 21:13
Sigo pensando que la mejor manera de curar o reforzar la fe ideológica es visitar algunos lugares en los cuales se esté implementando. Porque hay mucha gente que defiende el marxismo desde la comodidad de su vida en un país capitalista.
Pues yo conozco ya varios sitios.

Cuba sin ir más lejos.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 02 Sep 2020 17:43

No sé. Yo creo que en el "Main Kamfp" de Hitler no pone expresamente todo el plan de genocidio de los judíos y demás minorías. Fue durante la ocupación de la Alemania nazi cuando se descubrieron todas las barbaridades que habían perpetrado los nazis. De hecho, yo diría que los nazis de hoy en día no solo no están de acuerdo con el Holocausto, sino que lo niegan. En cuanto al comunismo, literalmente el manifiesto comunista incita a que haya una revolución (que ya de por sí es necesariamente violenta). Y, por otro lado, los socialistas actuales son extremadamente estatistas. El estado es coacción. Es violencia por definición. Las expropiaciones ocurren de manera violenta. La recaudación de impuestos ocurre de manera violenta si te obligan a pagar y te niegas.

Pero bueno, el caso es que las ideologías que están criminalizadas de una manera más general son el nacionalsocialismo y el fascismo. Y esto sucede porque se analiza lo que ha sucedido con ambas. No sucede con el comunismo, a pesar de todo lo que se ha hecho en su nombre. Por eso yo creo que tú lo que haces es un ejercicio de fe respecto al marxismo, que es una ideología que ha fracasado cada vez que se ha intentado poner en práctica. Y se ha intentado muchas veces, y en distintos lugares. ¿Qué te hace pensar que existe una fórmula para que funcione, si nunca lo ha hecho? Es normal que la gente se desencante cuando visita un lugar y descubre que no es para nada lo que se imaginaba. Es el momento para reflexionar con uno mismo.
Esto me recuerda a los independentistas catalanes que sueñan con una Cataluña soberana, perfecta e inmaculada, en la que todo el mundo querrá "plantar" sus inversiones, sus industrias, sus marcas... Las ligas de fútbol se pelarán por fichar al Barça, etc. Luego se enteran de que lo tienen todo en contra. No estarán en la UE; no serán reconocidos internacionalmente por nadie o casi nadie; se enteran de que todo el lavado de cerebro en los centros educativos respondía a un plan orquestado por una familia mafiosa que gobernó Cataluña durante décadas (los Pujol); que han perdido millones de turistas por la inseguridad y violencia que allí se respira por temas políticos (entre otros); que miles de empresas han emigrado de allí... Pero a ellos les da igual. Ellos siguen creyendo y siguen siendo independentistas. Porque creen ciegamente en algo de manera irracional. Se niegan a pensar que han estado equivocados durante tanto tiempo. Prefieren seguir para adelante, como los de Alicante. Eso no va conmigo.

Lo que quiero decir con esto es que puede que una idea suene muy bien en la parte teórica, pero que en la práctica sea un absoluto desastre o imposible de implementar. Esta es la sensación que me da a mí con el marxismo. Creo que es idealismo puro.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Atila » 02 Sep 2020 18:22

Asturkick escribió:
02 Sep 2020 17:43
No sé. Yo creo que en el "Main Kamfp" de Hitler no pone expresamente todo el plan de genocidio de los judíos y demás minorías. Fue durante la ocupación de la Alemania nazi cuando se descubrieron todas las barbaridades que habían perpetrado los nazis. De hecho, yo diría que los nazis de hoy en día no solo no están de acuerdo con el Holocausto, sino que lo niegan. En cuanto al comunismo, literalmente el manifiesto comunista incita a que haya una revolución (que ya de por sí es necesariamente violenta). Y, por otro lado, los socialistas actuales son extremadamente estatistas. El estado es coacción. Es violencia por definición. Las expropiaciones ocurren de manera violenta. La recaudación de impuestos ocurre de manera violenta si te obligan a pagar y te niegas.

Pero bueno, el caso es que las ideologías que están criminalizadas de una manera más general son el nacionalsocialismo y el fascismo. Y esto sucede porque se analiza lo que ha sucedido con ambas. No sucede con el comunismo, a pesar de todo lo que se ha hecho en su nombre. Por eso yo creo que tú lo que haces es un ejercicio de fe respecto al marxismo, que es una ideología que ha fracasado cada vez que se ha intentado poner en práctica. Y se ha intentado muchas veces, y en distintos lugares. ¿Qué te hace pensar que existe una fórmula para que funcione, si nunca lo ha hecho? Es normal que la gente se desencante cuando visita un lugar y descubre que no es para nada lo que se imaginaba. Es el momento para reflexionar con uno mismo.
Esto me recuerda a los independentistas catalanes que sueñan con una Cataluña soberana, perfecta e inmaculada, en la que todo el mundo querrá "plantar" sus inversiones, sus industrias, sus marcas... Las ligas de fútbol se pelarán por fichar al Barça, etc. Luego se enteran de que lo tienen todo en contra. No estarán en la UE; no serán reconocidos internacionalmente por nadie o casi nadie; se enteran de que todo el lavado de cerebro en los centros educativos respondía a un plan orquestado por una familia mafiosa que gobernó Cataluña durante décadas (los Pujol); que han perdido millones de turistas por la inseguridad y violencia que allí se respira por temas políticos (entre otros); que miles de empresas han emigrado de allí... Pero a ellos les da igual. Ellos siguen creyendo y siguen siendo independentistas. Porque creen ciegamente en algo de manera irracional. Se niegan a pensar que han estado equivocados durante tanto tiempo. Prefieren seguir para adelante, como los de Alicante. Eso no va conmigo.

Lo que quiero decir con esto es que puede que una idea suene muy bien en la parte teórica, pero que en la práctica sea un absoluto desastre o imposible de implementar. Esta es la sensación que me da a mí con el marxismo. Creo que es idealismo puro.
El llamado "holocausto" es el "timo/mito" más grande de la historia de la humanidad. Ve a verlo en "Humanidades".

El comunismo es un fracaso, como muestra la "caida" de la URSS.

El "liberalismo" (en todas sus variantes) es una utopía de 4 frikis, gracias a Dios! ("Liberalismo" = DECADENCIA)
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Shaiapouf » 02 Sep 2020 19:18

Asturkick escribió:
02 Sep 2020 17:43
Yo creo que en el "Main Kamfp" de Hitler no pone expresamente todo el plan de genocidio de los judíos y demás minorías. Fue durante la ocupación de la Alemania nazi cuando se descubrieron todas las barbaridades que habían perpetrado los nazis. De hecho, yo diría que los nazis de hoy en día no solo no están de acuerdo con el Holocausto, sino que lo niegan.
¿Lo has leído?

Porque dedica páginas a explicar cómo los judíos arruinaron Alemania :roll: En el mismo, entrega una completísima visión de la perversión misma del judío. Es, en pocas palabras, un libro en el que de todo lo que dice, la mitad es hablar del judío como un ser maligno que ha perjudicado a su nación.

Claro está, en el mismo no va a hablar nada del genocidio, eso es harina de otro costal, pero está claro que ya en los gérmenes del nazismo, existía una fuerte impronta nacional socialista. De hecho los orígenes políticos e ideológicos del Nacional Socialismo son propios a la derecha más conservadora alemana (Adolf Stoecker), de la cual, buena parte era antisemita.

¿Con cuántos nazis has hablado?

Yo con muchos, sudamericanos y europeos.

Y por regla general, cuando se toca el tema del holocausto la primera respuesta entregada es que NO EXISTIÓ, en este mismo foro los dos nazis con los que compartimos dicen exactamente lo mismo (Atila y Belenger), que es un cuento fabricado para beneficiar a Israel.

Pero luego, cuando toca hablar de la praxis política nazi en la actualidad, siempre siempre siempre está el elemento judío al que deben derrotar, porque es el enemigo de la humanidad, el hacedor universal y causa de todos los problemas. El judío manipula las guerras, las finanzas y desde luego la cultura. Entonces, ¿cuál es su solución? Acabar con los judíos. No matándolos (dicen), sino que enviándolos a una isla desierta (o sea, limpieza étnica). :roll:

https://www.lavanguardia.com/vida/20191 ... marca.html

Noticias como estas las puedes encontrar si te das el tiempo.
Asturkick escribió:
02 Sep 2020 17:43
En cuanto al comunismo, literalmente el manifiesto comunista incita a que haya una revolución (que ya de por sí es necesariamente violenta). Y, por otro lado, los socialistas actuales son extremadamente estatistas. El estado es coacción. Es violencia por definición. Las expropiaciones ocurren de manera violenta. La recaudación de impuestos ocurre de manera violenta si te obligan a pagar y te niegas.
Pero no es una ideología de odio. Es un hecho científico: si el sistema cae, la solución posible es revolucionaria, como ha ocurrido con todos los sistemas que cayeron. Esto es ciencia social pura y dura.

Pero en ningún caso se hace llamamiento al odio, a la discriminación, ni se entabla un discurso conspiranoico contra una minoría.

Con respecto al "estatismo", lamento informarte que Marx y Engels jamás estuvieron por la labor.

El estatismo es también una herramienta neta del capital. El Estado moderno de hecho no existe sin el capitalismo.

Por ende, el estatismo ha sido una herramienta utilizada tanto dentro de la izquierda como la derecha para mantener la lógica del sistema, como ha ocurrido siempre. Una tendencia objetiva de los últimos 500 años ha sido el incremento del Estado en la sociedad y economía.

Eso es una realidad capitalista.
Asturkick escribió:
02 Sep 2020 17:43
Pero bueno, el caso es que las ideologías que están criminalizadas de una manera más general son el nacionalsocialismo y el fascismo. Y esto sucede porque se analiza lo que ha sucedido con ambas. No sucede con el comunismo, a pesar de todo lo que se ha hecho en su nombre. Por eso yo creo que tú lo que haces es un ejercicio de fe respecto al marxismo, que es una ideología que ha fracasado cada vez que se ha intentado poner en práctica. Y se ha intentado muchas veces, y en distintos lugares. ¿Qué te hace pensar que existe una fórmula para que funcione, si nunca lo ha hecho? Es normal que la gente se desencante cuando visita un lugar y descubre que no es para nada lo que se imaginaba. Es el momento para reflexionar con uno mismo.
Y sí, porque provocaron la segunda guerra mundial, por el holocausto y decenas de millones de muertos adicionales.

Con el comunismo, tras la muerte de Stalin, fueron los propios miembros del buró del PCUS quienes denunciaron la persecución política acaecida durante su gobierno :roll: No ha ocurrido nada similar con los fascistas.

Por otro lado, reitero, a los NS se los criminaliza por lo hecho, y por ni siquiera admitirlo, porque admitirlo significa también reconocer el crimen, pedir perdón y todo lo demás. Hasta ahora no solo niegan el Holocausto (también niegan que la WWII haya sido causada por su culpa), sino que mantienen un discurso de odio permanente.

Entonces no hay punto de comparación, por más que lo intentes no lo hay.

Y por último, si me dices "nunca ha funcionado", ¿qué es lo que nunca ha funcionado? ¿El marxismo-leninismo? Bueno, pues resulta que el régimen leninista implantado tras la victoria de la revolución rusa, y luego exportado como modelo a otros países, en sus bases no era marxista. Sus bases de hecho fueron extraídas directamente de los regímenes decimonónicos: Estado centralizado, planificación económica, partido único y militarización. Todos esos pilares no vienen en la obra de Marx ni en la de Engels, sino que vienen de la praxis capitalista del siglo XIX.

Por lo tanto no, quien se "desencante" con conocer China y se vuelva liberal, realmente nunca fue marxista, solo fue posero.
Asturkick escribió:
02 Sep 2020 17:43
Esto me recuerda a los independentistas catalanes que sueñan con una Cataluña soberana, perfecta e inmaculada, en la que todo el mundo querrá "plantar" sus inversiones, sus industrias, sus marcas... Las ligas de fútbol se pelarán por fichar al Barça, etc. Luego se enteran de que lo tienen todo en contra. No estarán en la UE; no serán reconocidos internacionalmente por nadie o casi nadie; se enteran de que todo el lavado de cerebro en los centros educativos respondía a un plan orquestado por una familia mafiosa que gobernó Cataluña durante décadas (los Pujol); que han perdido millones de turistas por la inseguridad y violencia que allí se respira por temas políticos (entre otros); que miles de empresas han emigrado de allí... Pero a ellos les da igual. Ellos siguen creyendo y siguen siendo independentistas. Porque creen ciegamente en algo de manera irracional. Se niegan a pensar que han estado equivocados durante tanto tiempo. Prefieren seguir para adelante, como los de Alicante. Eso no va conmigo.
Todo lo que dices se aplica a tu ideología, propia de las clases dominantes (capitalistas) y que sirven para sostener el sistema y mantener a alguien de clase baja, quieto sin protestar. :hombros

Tu ideología no tiene nada de científica, ni de lógica, de hecho solo se basa en dogmas y tautologías, por eso cada vez que viene un gobernante terminan desencantados con el mismo, aun cuando en un principio lo hayan apoyado, porque resulta que ustedes creen a partir de dogmas, no piensan lógica-científicamente.

Esto solo lo hacemos un 5% de la población. Y es que alcanzar este nivel requiere de muchísimos libros, matemáticas e intercambio cultural, lamentablemente, algo que pocos pueden acceder.
.

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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 02 Sep 2020 23:26

Shaiapouf escribió:
02 Sep 2020 19:18
Esto solo lo hacemos un 5% de la población. Y es que alcanzar este nivel requiere de muchísimos libros, matemáticas e intercambio cultural, lamentablemente, algo que pocos pueden acceder.
:-)

Luego te contesto al resto, que ahora no puedo.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Shaiapouf » 03 Sep 2020 00:31

Asturkick escribió:
02 Sep 2020 23:26
Shaiapouf escribió:
02 Sep 2020 19:18
Esto solo lo hacemos un 5% de la población. Y es que alcanzar este nivel requiere de muchísimos libros, matemáticas e intercambio cultural, lamentablemente, algo que pocos pueden acceder.
:-)

Luego te contesto al resto, que ahora no puedo.
Perfecto, sabes que te responderé :sisi A ver si me puedes demostrar lo contrario por primera vez.

Pero podríamos partir aquí:

viewtopic.php?f=9&t=38638

¿Te animas?

¿Quieres probar tu grado de razonamiento y lógica?

:hombros
.

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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 04 Sep 2020 00:03

"Al esbozar, en líneas muy generales, las diferentes fases de desarrollo del proletariado, hemos seguido las incidencias de la guerra civil más o menos embozada que se plantea en el seno de la sociedad vigente hasta el momento en que esta guerra civil desencadena una revolución abierta y franca, y el proletariado, derrocando por la violencia a la burguesía, echa las bases de su poder."

"Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos solo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

¡Proletarios de todos los países, uníos!"


Esto está sacado del manifiesto comunista. Qué quieres que te diga, yo sí que detecto una oda a la violencia, al levantamiento armado y al odio de clase. Lo pondría al mismo nivel que el nacionalsocialismo con su odio a la minoría judía, sinceramente. En cuanto a si he tenido contacto con nazis... diría que sí. He conocido a algunos. Pero, no dejaban de ser los típicos neonazis. No había nada filosófico en ellos. Eran ultras... descerebrados... igual que se denominan marxistas, la verdad. Gente que se queda en las superficialidades de la ideología y que solo saben repetir consignas.

De todas formas, no sé por qué niegas que el postmodernismo es el salvavidas del marxismo para seguir a flote en nuestros días. Es una evidencia palpable. Por mucho que tú me digas que esa gente es, en realidad, liberal. Esta es una publicación de la página de facebook "Agitación Comunista":

Las cosas están cambiando en EEUU. Vuelven las Panteras Negras y las banderas comunistas flamean por todo el país en las protestas contra el racismo, los abusos policial y el capital.

Imagen
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No sé. Creo que has entrado en negación y te has quedado solo defendiendo el marxismo clásico. Es como las feministas que niegan que su movimiento haya degenerado hacia el hembrismo. Ha pasado y no haya nada más que hacer, hermano. :jojojo

Por cierto, tú dices que mi ideología liberal sí que no ha demostrado nada. Bueno, yo diría que los países más desarrollado hoy día son, más bien, de tendencia liberal. Ya me dirás:

Ranking 2019 IDH
Noruega
Suiza
Irlanda
Alemania
Hong Kong
Australia
Islandia
Suecia
Singapur
Países Bajos
Dinamarca...

Desde luego, yo ahí no veo a ningún país socialista o en proceso de acercamiento al socialismo. ¿Crees que el liberalismo (yo soy socioliberal) ha fracasado como el marxismo?
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Shaiapouf » 04 Sep 2020 03:43

Asturkick escribió:
04 Sep 2020 00:03
Esto está sacado del manifiesto comunista. Qué quieres que te diga, yo sí que detecto una oda a la violencia, al levantamiento armado y al odio de clase. Lo pondría al mismo nivel que el nacionalsocialismo con su odio a la minoría judía, sinceramente. En cuanto a si he tenido contacto con nazis... diría que sí. He conocido a algunos. Pero, no dejaban de ser los típicos neonazis. No había nada filosófico en ellos. Eran ultras... descerebrados... igual que se denominan marxistas, la verdad. Gente que se queda en las superficialidades de la ideología y que solo saben repetir consignas.
Pues lo que está diciendo es tan simple como "tómense el poder".

No veo todavía, en ninguna parte este "odio" a una minoría en particular ni una búsqueda por discriminarlos, menoscabarlos, ETC. Que es lo que ocurre con los nazis y los judíos.

No es un odio de clase en ningún sentido, es una afirmación referida a tomarse el poder, lo que se ha hecho toda la vida cuando se descompone un sistema :roll:

¿Es violento?

Claro, porque es revolucionario.

Pero no es ninguna ideología de odio a una minoría, ni tiene nada que ver con el trato de los nazis a los judíos.

Y esto es solo lo que has encontrado en el Manifiesto Comunista, que es el texto que está a tu alcance, pues en todo el resto de la obra se manifiesta aun más lo que yo digo, y en la praxis también, porque así como Marx lo indicó: el proletariado se organiza en un partido y alcanza el poder. :roll: Ese es su juego dentro de una democracia burguesa (también lo dice en el Manifiesto, deberías leerlo), que fue precisamente lo que hizo Marx cuando lideró la Internacional. :hombros

No sé, creo que te falta mucha lectura en el tema.
Asturkick escribió:
04 Sep 2020 00:03
De todas formas, no sé por qué niegas que el postmodernismo es el salvavidas del marxismo para seguir a flote en nuestros días. Es una evidencia palpable. Por mucho que tú me digas que esa gente es, en realidad, liberal. Esta es una publicación de la página de facebook "Agitación Comunista":

Porque el postmodernismo no tiene nada que ver con el marxismo :hombros Tan sencillo como eso.

De hecho, en términos de ciencias sociales, es el marxismo quien tiene la batuta en la confrontación intelectual contra el postmodernismo. El liberalismo en cambio, asume en el postmodernismo una forma de disgregar y atomizar la lucha proletaria dividiéndola entre razas, sexos, orientación sexual, y cuanta categoría se le ocurra.

Y es que frente a un mismo problema hay diferentes diagnósticos y por tanto soluciones.

Frente a la guerra de Irak, muchos marxistas entablaron su análisis como forma de Estados Unidos para mantener su hegemonía o abrir el espacio iraquí a nuevos capitales, los postmodernistas en cambio llegaron a un desarrollado análisis de...no-acontecimiento... Cuestionando conceptos como las masacres y los miles de iraquíes despanzurrados por las armas estadounidenses.

En el primer caso, tenemos un análisis serio, razonable, acorde a conceptos objetivos y lógicos de las ciencias, en el segundo tenemos un batiburrillo de conceptos confusos que no llevan a ninguna parte, es un "no hecho", luego no tenemos nada que hacer. J. Baudrillard decía en 2003 "ni a favor ni en contra" y como "es un no acontecimiento, y es absurdo pronunciarse sobre un no acontecimiento".

No te voy a negar que MUUUUUUUUUUUUUCHA población progre se dejó engatusar por este tipo de razonamiento, llevando a cuestionar conceptos objetivos y reemplazarlos por conceptos subjetivos, pero eso es tónica de toda la vida; las alas más radicales de la sociedad terminan asumiendo una posición centrista de la mano de un elemento -o todo- de la ideología dominante. Pasó con los socialistas del siglo XX cuando se volvieron social-liberales, y pasó con los comunistas europeos que se volvieron eurocomunistas. Hace 150 años ser socialista era motivo de cárcel en buena parte de Europa (excepción Reino Unido), hoy no lo es, porque su ideología se adaptó.

Pero esa adaptación no es más que "abandonar lo peligroso y abrazar lo aceptable" frente a la ideología dominante.

Se abandona la lucha de clases y se abraza la lucha por el lenguaje inclusivo. La lucha de clases implicaba sindicalización, actividad obrera, huelgas y manifestaciones que significaban riesgo a toda una clase de capitalistas, el lenguaje inclusivo significa... hablar de "elles" :facepalm:

Igual a inicios del siglo XIX (y antes) ser democrático implicaba asumir que debía existir un grado importante de igualdad salarial, hoy implica asumir elecciones :sisi

Las ideas se van adaptando hacia el centro... el centro liberal. El liberalismo tiene esa magia de cogerlo todo y adaptarlo a una forma que es funcional a su interés.

Por eso discrepo con tu punto. El postmodernismo ha desplazado al marxismo en la mente de MUUUUUUUCHOS ACTIVISTAS E INTELECTUALES a simples categorías lingüísticas y subjetivas. Y por eso, estamos más lejos que hace 60 años por conseguir objetivos concretos en el avance del poder obrero, solo reformismo del malo.
Asturkick escribió:
04 Sep 2020 00:03
Las cosas están cambiando en EEUU. Vuelven las Panteras Negras y las banderas comunistas flamean por todo el país en las protestas contra el racismo, los abusos policial y el capital.


¿Y esto cómo se enlaza con lo anterior?



:roll:


Asturkick escribió:
04 Sep 2020 00:03
No sé. Creo que has entrado en negación y te has quedado solo defendiendo el marxismo clásico. Es como las feministas que niegan que su movimiento haya degenerado hacia el hembrismo. Ha pasado y no haya nada más que hacer, hermano.

En absoluto.

Lo que veo es que tus argumentos todavía carecen de sustento.

Asturkick escribió:
04 Sep 2020 00:03
Por cierto, tú dices que mi ideología liberal sí que no ha demostrado nada. Bueno, yo diría que los países más desarrollado hoy día son, más bien, de tendencia liberal. Ya me dirás:

Ranking 2019 IDH
Noruega
Suiza
Irlanda
Alemania
Hong Kong
Australia
Islandia
Suecia
Singapur
Países Bajos
Dinamarca...

Hagamos un juego.

¿Me dices qué país se desarrollo con las políticas económicas liberales?

A ver cuán informado estás en el tema.

Asturkick escribió:
04 Sep 2020 00:03
yo ahí no veo a ningún país socialista o en proceso de acercamiento al socialismo

Porque no existen :hombros
.

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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 09 Sep 2020 12:23

Interesantísimo artículo sobre el BLM:

¿En qué cree Black Lives Matter?


Black Lives Matter encubre la redistribución de la riqueza del socialismo con un tinte racial que busca poner fin no solo al Estado de derecho y la igualdad ante la ley, sino incluso a la familia

Imagen

La muerte de George Floyd ha sido la principal causa del aumento de la aprobación de Black Lives Matter. Pasó del 27 % al 57 % el respaldo en cuestión de cuatro años. Acorde la consigna gana el apoyo público, deberían estar preocupados todos los que aprecian la libertad, pues Black Lives Matter promueve el socialismo teñido racialmente.

La organización BLM orgullosamente proclama su creencia de que todos los estadounidenses negros deben recibir un ingreso mínimo garantizado y atención médica «gratuita», escolaridad, alimentación, bienes raíces, cirugía de reasignación de sexo y aborto; poner fin a todas las cárceles tal como las conocemos; perturbar a la familia tradicional; exigir reparaciones en nombre de naciones extranjeras; y formar un «movimiento de liberación global» que «anulará el imperialismo y el capitalismo de Estados Unidos».

Los estadounidenses podrían ser excusados ​​por no saber que BLM es una organización política con una agenda no menos compleja que la remodelación del mundo entero. Los medios no han informado sus objetivos, al menos, no en el contexto de los disturbios recientes. En la imaginación del público, Black Lives Matter no es más que un cuadrado negro omnipresente en las plataformas de redes sociales. Los estadounidenses, indignados por incidentes como el asesinato de George Floyd por un oficial de policía con una larga historia de quejas, adoptaron el eslogan para exigir un tratamiento adecuado bajo la ley, uno de los pilares de la civilización occidental. A menudo protestan por este fin y, mientras esas protestas sean pacíficas, ejercerán la primera libertad consagrada en la Declaración de Derechos.

Sin embargo, no tienen idea que «Black Lives Matter» no es solo una máxima o un gráfico que se publicará en línea. Es un grupo de presión radical que abraza una visión de posiciones controvertidas y extremistas. Aquellos que marchan bajo su estandarte se están poniendo inconscientemente en una posición para ser identificados por los activistas de BLM como avaladores de estas creencias.

Los activistas de BLM no han ocultado sus puntos de vista. «Cuando comenzamos Black Lives Matter, no se trataba únicamente de la brutalidad policial y la ejecución extrajudicial», confesó a The New Yorker una de las tres cofundadoras de BLM, Opal Tometi. El problema era simplemente «un punto de chispa» para comenzar a «exigir el desembolso de la policía, una moratoria en el alquiler, una moratoria en las hipotecas y servicios públicos» y emitir «demandas» relacionadas con «vivienda y educación y sistemas de salud».

Para presentar sus «demandas» completamente, la Red Black Lives Matter se unió a docenas de grupos de ideas afines para fundar el Movimiento por las Vidas Negras, en su «frente unido» y adoptar su plataforma de políticas.

«EE. UU. es un país que no apoya, protege ni preserva las vidas negras», dice la declaración original de M4BL. «Y por eso no buscamos reformas sino transformación». Si bien los tablones suelen ser poco más que lugares comunes, repletos de errores gramaticales, la plataforma encubre una clara demanda de socialismo alegando la reconciliación racial. Los pasos que las organizaciones afines incluyen:

Reparaciones a través del socialismo racial: la plataforma M4BL, que BLM respalda, declara: «Exigimos reparaciones por daños pasados ​​y continuos, incluidas reparaciones corporativas y gubernamentales por una letanía de enfermedades que incluyen apartheid alimentario y capitalismo racializado. Las reparaciones gubernamentales tomarán la forma» de un ingreso mínimo garantizado para todas las personas negras». La política de «atención médica universal» de M4BL / BLM exige que «los residentes ricos paguen una parte de sus servicios, mientras que las personas de bajos ingresos y de la clase trabajadora reciban servicios gratuitos». El nuevo sistema se modelará en Francia o Alemania. Los estadounidenses de raza negra también recibirán un «control de las fuentes de alimentos, vivienda y tierra» financiado por el gobierno. Los programas de reparaciones robustas incluirán «acceso total y gratuito para todas las personas negras (incluidas las personas indocumentadas y actualmente encarceladas) a educación de por vida» en cualquier universidad, colegio comunitario o centro de educación técnica, así como «condonación retroactiva de préstamos estudiantiles».

Reemplazar la educación con servicios de agitprop y asistencia social:
según el manifiesto M4BL / BLM, las escuelas públicas se transformarían de centros de educación a los puntos de entrega de estudios intersectoriales / multiculturales y programas integrales de asistencia social, incluido el aborto gratuito para menores (sin especificar una edad mínima) :

Un derecho constitucional a nivel estatal y federal a una educación totalmente financiada que incluye una articulación clara del derecho a: una educación gratuita para todos, protecciones especiales para estudiantes queer y trans, servicios integrales, trabajadores sociales, servicios de salud gratuitos (incluyendo la autonomía del cuerpo reproductivo), un plan de estudios que reconoce y aborda las necesidades materiales y culturales de los estudiantes, actividad física y recreación, comida de alta calidad, guardería gratuita y estar libres de allanamientos, incautaciones o arresto injustificados.

«Para garantizar un enfoque interseccional», continúa el grupo, el proceso de presupuestación de las escuelas públicas debe incluir «representación de poblaciones específicas de personas», incluidas las personas «anteriormente y actualmente encarceladas».

Remover financiamiento a la policía y poner fin a las cárceles: la demanda más conocida de BLM es «desfinanciar a la policía». M4BL también propone un «fin» a los arrestos de cualquier estudiante negro y «un fin a todas las cárceles, centros de detención, instalaciones para jóvenes y prisiones tal como los conocemos». El arresto domiciliario se promovería igualmente con el encarcelamiento. El gobierno también ampliaría los fondos de la subvención Pell para educar a los reclusos y «permitir el acceso a cirugías de afirmación de género» en centros penitenciarios a expensas de los contribuyentes.

Desmantelamiento de la familia: Black Lives Matter respalda dos políticas contradictorias: «Hacemos que nuestros espacios sean amigables para la familia», luego espera la destrucción de la familia tradicional:

"Interrumpimos el requisito de la estructura familiar nuclear prescrita por Occidente apoyándonos mutuamente como familias extendidas y «pueblos» que se cuidan colectivamente, especialmente a nuestros hijos, en la medida en que las madres, los padres y los niños se sientan cómodos."

Los niños criados en hogares sin padre tienen más probabilidades de abandonar la escuela, abusar de las drogas o el alcohol, ser víctimas o perpetradores de abusos físicos y sexuales, vivir en la pobreza, cometer otros delitos e ir a la cárcel que los criados por ambos padres en un hogar, la «estructura familiar nuclear» contra la que está luchando BLM. Dos de cada tres niños negros viven en familias monoparentales, lo que los hace más propensos que los niños blancos no hispanos. Dejar esta cifra fuera de las disparidades raciales, es imprudentes, como ha señalado Thomas Sowell.
«Sin familias amorosas, ninguna sociedad puede gobernarse por mucho tiempo», dice Jennifer Roback Morse, fundadora del Instituto Ruth y colaboradora frecuente del Instituto Acton. BLM está de acuerdo pero decide externalizar gran parte de las responsabilidades de los padres al gobierno.

Iniciar un «movimiento de liberación global» para derrocar al capitalismo: «Los sistemas interconectados de supremacía blanca, imperialismo, capitalismo y patriarcado configuran la violencia que enfrentamos», afirma la plataforma M4BL / BLM. “Como personas oprimidas que viven en los Estados Unidos, el vientre del imperio global, estamos en una posición crítica para construir las conexiones necesarias para un movimiento de liberación global. Hasta que podamos derrocar al imperialismo estadounidense, el capitalismo y la supremacía blanca, nuestros hermanos y hermanas de todo el mundo continuarán viviendo encadenados».

El documento respaldado por BLM agrega que su “lucha se fortalece por nuestras conexiones con la resistencia de los pueblos de todo el mundo que luchan por su liberación…»

«Estados Unidos es un imperio», y «las guerras estadounidenses son injustas», dice el manifiesto M4BL frontalmente. E «Israel es un estado de apartheid». La «alianza de Estados Unidos con Israel» hace que Estados Unidos sea «cómplice del genocidio que tiene lugar contra el pueblo palestino, hace que los ciudadanos estadounidenses sean cómplices de los abusos cometidos por el gobierno israelí». BLM no declara que castigo impondría a los civiles cómplices del «genocidio». Sin embargo, exige que los legisladores reduzcan «el presupuesto militar de los EE. UU. en un 50 %, lo que conduciría al cierre de las más de 800 bases militares de EE. UU. que operan en todo el mundo».

Mayores impuestos, con un enfoque específicamente racial: el grupo escribe de manera confusa e inexacta que los gobiernos «han disminuido cada vez más el uso de impuestos progresivos». Como resultado, «los estadounidenses más ricos y las corporaciones poderosas continúan evadiendo su parte justa de los impuestos», dice. El 1 % superior de los ingresos de los EE. UU. paga el 37 % de los impuestos federales sobre la renta, y el 10 % superior de los EE. UU. paga el 47 % de todos los impuestos, mientras que el 44 % inferior no paga nada. «Comiencen por elevar la tasa marginal superior primero al 50 % y luego gradualmente hasta el 80 %», sugiere M4BL.

El gobierno federal debería centrarse en «gravar‘ males», no «bienes». BLM aumentaría el impuesto a la muerte, el impuesto a las ganancias de capital, impondría nuevos impuestos a las transferencias de bienes inmuebles y la «especulación financiera», y crearía un impuesto nacional al patrimonio. Cada estado haría lo mismo imponiendo un impuesto estatal sobre la renta muy progresivo a individuos y corporaciones y 50 impuestos estatales sobre la riqueza. Toda la «legislación de reforma fiscal» debe elaborarse «de acuerdo con los objetivos de equidad racial» para «ayudar a construir la riqueza de los hogares de color».

Reparaciones para traficantes de drogas: M4BL / BLM legalizaría la prostitución y la «posesión y venta de todas las drogas, sin importar la cantidad». Los presos condenados por estos crímenes serían liberados y sus registros se eliminarían retroactivamente. Pero eso no es suficiente para Black Lives Matter: cualquier ahorro del gobierno «debe invertirse en reparaciones para todas las personas que se han visto afectadas negativamente por la guerra contra las drogas y la aplicación de las leyes de prostitución».

El gobierno «también debe garantizar que las personas criminalizadas por la ‘guerra contra las drogas’ puedan participar en los mercados legales de drogas donde la despenalización ya ha tenido lugar». Muchos libertarios apoyan la despenalización de algunas o todas las drogas (y la prostitución), pero generalmente con regulaciones gubernamentales sobre la fabricación y venta de narcóticos. Uno de sus puntos de venta más resonantes es que «la revocación de la prohibición de las drogas sacará el negocio de las drogas de las manos de los carteles». BLM garantizaría al cartel de Medellín una parte de la acción.

Reparaciones para naciones extranjeras y estados terroristas: Su manifiesto también exige reparaciones para las naciones extranjeras. El grupo insiste en que Estados Unidos haga «reparaciones a países y comunidades devastados por la guerra estadounidense, como Somalia, Irak, Libia y Honduras».

Dejar que los prisioneros encarcelados, los inmigrantes ilegales y los delincuentes voten: las reformas de votación del M4BL exigen el registro universal de votantes, así como la «preinscripción para los jóvenes de 16 años, el enrolamiento de las personas encarceladas anteriormente y actualmente, el voto de los residentes locales y estatales para las personas indocumentadas, y una prohibición de todas las leyes de privación de derechos». Las leyes de privación de derechos de delincuentes se remontan a la antigua Grecia. El impulso de M4BL para «expandir el rango de votantes elegibles» desaprueba el Estado de derecho al tiempo que favorece a los constituyentes centrales del Partido Demócrata, que favorecen las políticas de bienestar del gobierno más caras.

Esta lista de propuestas de políticas está lejos de ser exhaustiva. En todo caso, las «demandas» de BLM son aún más expansivas. Sin embargo, esto nos da una idea precisa de la plataforma que Black Lives Matter implementaría si tuviera la oportunidad. No es uno que deba ser compartido por personas de fe o partidarios de un gobierno limitado, derechos inalienables e igualdad de justicia ante la ley.

>>> https://es.panampost.com/editor/2020/06 ... es-matter/
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 09 Sep 2020 13:20

Shaiapouf escribió:
04 Sep 2020 03:43
No te voy a negar que MUUUUUUUUUUUUUCHA población progre se dejó engatusar por este tipo de razonamiento, llevando a cuestionar conceptos objetivos y reemplazarlos por conceptos subjetivos, pero eso es tónica de toda la vida; las alas más radicales de la sociedad terminan asumiendo una posición centrista de la mano de un elemento -o todo- de la ideología dominante. Pasó con los socialistas del siglo XX cuando se volvieron social-liberales, y pasó con los comunistas europeos que se volvieron eurocomunistas. Hace 150 años ser socialista era motivo de cárcel en buena parte de Europa (excepción Reino Unido), hoy no lo es, porque su ideología se adaptó.

Pero esa adaptación no es más que "abandonar lo peligroso y abrazar lo aceptable" frente a la ideología dominante.

Se abandona la lucha de clases y se abraza la lucha por el lenguaje inclusivo. La lucha de clases implicaba sindicalización, actividad obrera, huelgas y manifestaciones que significaban riesgo a toda una clase de capitalistas, el lenguaje inclusivo significa... hablar de "elles" :facepalm:

Igual a inicios del siglo XIX (y antes) ser democrático implicaba asumir que debía existir un grado importante de igualdad salarial, hoy implica asumir elecciones :sisi

Las ideas se van adaptando hacia el centro... el centro liberal. El liberalismo tiene esa magia de cogerlo todo y adaptarlo a una forma que es funcional a su interés.

Por eso discrepo con tu punto. El postmodernismo ha desplazado al marxismo en la mente de MUUUUUUUCHOS ACTIVISTAS E INTELECTUALES a simples categorías lingüísticas y subjetivas. Y por eso, estamos más lejos que hace 60 años por conseguir objetivos concretos en el avance del poder obrero, solo reformismo del malo.
Me quedo con esta parte de tu escrito. En realidad, no difiere mucho de lo que yo decía. Simplemente, el marxismo evolucionó al postmodernismo. Hoy en día, apenas hay marxistas clásicos. Lo que hay es postmodernos sacudiendo las banderas comunistas y alzando los puños.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick » 12 Sep 2020 09:54

Las peligrosas y adineradas fundadoras de Black Lives Matter: marxistas y fieles a la asesina supremacista Zhakur


Alicia Garza, Patrisse Cullors y Opal Tometi capitalizan su ideología supremacista y se hacen de oro con la organización BLM.


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Las fundadoras de Black Lives Matter (BLM) no tienen secretos. Alicia Garza, Patrisse Cullors y Opal Tometi se están haciendo de oro gracias a la prédica del supremacismo negro y su fe en las teorías revolucionarias marxistas y violentas. Están dispuestas, desde que crearan la incendiaria organización en 2013, a desestabilizar y destruir los valores y cimientos de la sociedad americana y, dicho sea de paso, la occidental. Y van en serio.

El trío cuenta con un aparato financiero millonario que está regando de dólares sus cuentas bancarias. Además tienen al mainstream mediático de su lado y al Partido Demócrata financiando y alentando sus ideas suicidas. Las tres activistas del odio están cumpliendo su sueño dorado. La destrucción y el reguero de víctimas que está dejando el supuesto movimiento pacífico, a su paso por las ciudades estadounidenses, no es cuestionado, es más, se apoya y se avala. Hay vidas que no importan a Black Lives Matter. Y lo más grave es que la policía estadounidense está viendo recortados sus fondos, cumpliéndose así una de las misiones principales de BLM.

Las tres mujeres, que se enorgullecen de "haber creado el hashtag que cambió al mundo", desean "revivir la Teología de la Liberación Negra", con sello comunista. Están dispuestas a defender a todo aquel que se sienta "víctima del sistema", convirtiendo así a la organización en nido de delincuentes, sociópatas, rebeldes sin causa y vengadores. Pero, ¿quiénes son realmente las tres promotoras de Black Lives Matter? ¿Hasta dónde quieren llegar?

Alicia Garza, fiel a una terrorista
Las tres líderes comunistas no ocultan la mujer que las inspira: una terrorista exPantera Negra, la más buscada actualmente por el FBI, Assata Shakur. Es la guía espiritual de Alicia Garza, la cofundadora que más influencia tiene de las tres en los medios de comunicación.

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Assata Shakur asesinó a un policía a sangre fría y huyó a Cuba. Es la guía espiritual de las fundadoras de BLM

A sus 39 años, Garza, la ideóloga de BLM reside en Oakland, California. Y se define como "activista por la justicia social queer". Es escritora y numerosas son las menciones a su líder fugada en Cuba, Assata Shakur (su nombre real era Joanne Deborah Chesimard), en las que elogia sin pudor las fechorías de la revolucionaria marxista.

La heroína de Alicia Garza perteneció al Movimiento de Liberación Negra, después de haber visto que el Partido Pantera Negra no era tan violenta como ella quería. Pegó dos tiros a un policía a sangre fría en Nueva Jersey e hirió a otro en 1972. Fue declarada culpable de siete delitos graves, incluido el asesinato del policía estatal. En 1979, Shakur escapó de prisión y huyó a Cuba en 1984, donde solicitó asilo político.

Actualmente, tanto Garza como sus aliadas, Cullors y Tometi, luchan por la extradición a EEUU de la terrorista (todavía aparece en los ficheros del FBI y la recompensa por la delincuente se ha elevado en dos millones de dólares). Y por si fuera poco, le dedican hasta un cántico ritual propio del comunismo de principios del veinte.

En el vídeo, Patrisse Cullors ensalza la figura de la asesina: "Es una líder poderosa, nosotras vestimos la camiseta de "Assatta me enseñó". Posteriormente, comienzan a susurrar hasta que terminan gritando: "¡Nuestro deber es luchar, lo único que podemos perder son nuestras cadenas!"

La diferencia con Assatta, su referente moral, es que las fundadoras de BLM cuentan con todo un ejército de jóvenes adoctrinados a su disposición. Cullors lo confesó: "Realmente tenemos un marco ideológico. Yo y la cofundadora de BLM, Alicia Garza, en particular, somos organizadoras capacitadas. Tenemos marxistas entrenados. Estamos muy versadas ​​en todo tipo de teorías ideológicas, y creo que lo que realmente intentamos hacer es construir un movimiento que pueda ser utilizado por muchos, muchos negros".

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Rentabilizando BLM
Pero la anticapitalista Alicia Garza evangeliza sin cumplir los dogmas que ella misma propugna entre sus acólitos. Cada vez que hay una protesta suben los activos de Black Lives Matter. La izquierdista, que apoyó Bernie Sanders y ahora está con Joe Biden, ha visto en la era post-Obama la oportunidad para estabilizar la estructura financiera de su movimiento por "la justicia racial, el feminismo, los homosexuales negros y los trans".

A Alicia sus ansias de poder le venían de lejos. Y sus ingresos ya eran holgados. El activismo para ella, sea cual fuere, debe salir rentable. Así dirige el Proyecto Especial en la Alianza Nacional de Trabajadoras Domésticas , una coalición de "niñeras, amas de casa y cuidadoras"; pertenece a POWER, Organizadas para Ganar Derechos Laborales, es miembro SOUL, Escuela de Unidad y Liberación y ha sido Presidenta de la Junta en 2011 de la Alianza por el Derecho a la Ciudad. Todos estas organizaciones han recibido importantes sumas de dinero, de las que Garza se ha beneficiado muy considerablemente. Pero, sin duda, la gallina de los huevos de oro, es la dirección de Black Lives Matter.

El Partido Demócrata, a través de su organización ActBlu, también financia a la plataforma BLM de Alicia Garza. ActBlue ha sufragado las campañas presidenciales de Bernie Sanders de 2016 y 2020. Este año, también el candidato presidencial de 2020, Joe Biden, ha utilizado ActBlue para recaudar fondos.

En la misma página web de BLM, en el apartado de Donaciones, se puede ver la colaboración de ActBlue. Según New York Times, la fundación de los demócratas ha ingresado ya 40 millones de dólares, que se sepa, para regocijo de Alicia Garza y sus secuaces.

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Pero es que las revueltas de indignados y la oleada de robos, asaltos y muertes, protagonizadas por las manifestaciones de Antifa y BLM, siempre se combinan con una avalancha de donaciones financieras. Tal y como apunta New York Times, "cientos de miles de estadounidenses han abierto sus billeteras para donar a grupos caritativos, fondos de fianza comunitarios y candidatos demócratas".

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Siguiendo el hilo del diario norteamericano de izquierdas, Minnesota Freedom Fund, la asociación que paga la fianza de los detenidos en las protestas, recaudó 20 millones de dólares en cuestión de días. Y suma y sigue.

Una trabajadora de Alicia Garza, Sabrina Johnson, aseguró que "ver subir los números fue surrealista". Otro grupo de la izquierda política, comentó en redes que les habían "inundado decenas de miles de donaciones grandes y pequeñas, por un total de alrededor de 20 millones de dólares".

Y no solo les llueven millones desde el Partido Demócrata. Las empresas afroamericanas se han volcado con la organización de Garza. Este verano, la Fundación Ford, una de las más poderosas a nivel mundial, confirmó que donaría durante seis años 100 millones de dólares al movimiento Black Lives Matter.

"Asociándonos con las filantropías Borealis, Ford se compromete a hacer una inversión de seis años en las organizaciones y redes que son parte del movimiento de Black Lives" anunciaron en la página de web de la Fundación Ford. De forma similar, Amazon, Airbnb y otras plataformas tecnológicas, que se van sumando, han puesto su granito de arena en forma miles de dólares.

Cullors y Tometi, las "no discriminadas"
La fortuna sonríe al comunismo. Y Patrisse Cullors y Opal Tometi, las otras dos grandes amigas de Alicia Garza, también están viendo disparar su caché a costa repetir las mismas consignas radicales que su líder, Alicia Garza: "Las vidas humanas perdidas no tienen el mismo valor que los bienes y propiedades dañadas", respondían a los medios cuando se les preguntaba por la tragedia de los comercios quemados y vehículos, culpa de BLM.

Y el caso es que las mismas que luchan contra "la represión policial en EE.UU." y por el "feminismo y el negrismo", están defendiendo a Nicolás Maduro, un tirano que fulmina o encarcela a todo aquel que se le oponga en Venezuela.

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Nicolas Maduro con Opal Tometi (a la derecha), cofundadora de Black Lives Matter

Opal Tometi dejó constancia del apoyo de Black Lives Matter con la izquierda chavista. La cofundadora de BLM viajó a Venezuela para supervisar el recuento de votos en las elecciones parlamentarias del 2015. No fue repentino. Las relaciones con los chavistas venían de lejos. Asimismo, en 2011 Patrisse Cullors dio una charla su ante el Left Forum (foro de izquierda), el congreso anual más grande de la izquierda internacional. En el mismo, aparece Alicia Garza como conferenciante hablando sobre su claro compromiso con la internacionalización del marxismo.

Igualmente, Tometi y Cullors han visto aumentado sus recursos económicos. Ambas procedían ya de familias bien posicionadas en Estados Unidos, pero sin duda, su nuevo papel de "discriminadas" las ha colocado en el Star System del feminismo radical y el movimiento negro, con el correspondiente aumento de sus gastos por aparición y salarios de la macro-organización millonaria.

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No en vano, Tometi insiste: "Queremos que se deje de invertir tanto en armar a la policía y que los recursos vayan a las comunidades negras, queremos poner fin a esta guerra contra los negros". La cofundadora reconoce que el dinero que no se destine a la policía irá a parar a su organización Black Lives Matter. Todo un chollo.

Pero Estados Unidos nunca le declaró la guerra por ser negra a Opal Tometi. De hecho, hizo lo que quiso. Nació en 1984 y fue criada en Phoenix, Arizona. Tometi es hija de dos inmigrantes nigerianos que, supuestamente, ingresaron ilegalmente a los Estados Unidos. Asistió a la Universidad de Arizona, donde se graduó con una licenciatura en historia y una maestría en comunicaciones y defensa. Ahora reside en Brooklyn, Nueva York.

Tometi se define como "escritora feminista negra, estratega de comunicaciones y organizadora cultural", y es directora Ejecutiva de Black Alliance for Just Immigration (BAJI),una organización californiana marxista-leninista y que ha recibido la financiación de la Fundación Tidesy NEO Philathropy.

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Opal Tometi, confundadora de Black Lives Matter

En cuanto a la cofundadora de BLM, Patrisse Cullors, su línea radical de izquierda está claramente marcada. Se define como una artista perfomance. "La discriminada por el hombre blanco" también fue a la universidad y es licenciada en Filosofía. Su trabajo está ligado a Palestina. En 2015 firmó la Declaración de Solidaridad Negra con Palestina 2015. En el documento se describía a los palestinos como víctimas de Israel, además de comparar el encarcelamiento de negros en los Estados Unidos con el de los palestinos. Su implicación la llevó a viajar hasta Palestina bajo la bandera de Black Lives Matter para reunirse los "oprimidos".

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Cullors en Nazaret, junto a miembros de BLM, para "apoyar a los palestinos"

Por último, Alicia Garza, antropóloga y socióloga, graduada por la Universidad de California en San Diego, casada en 2008 con Malachi Garza, un activista transgénero masculino, reclama una y otra vez, su posición de víctima. Pese a que ella como mujer negra estudió dos carreras y, además, se ha casado con un trans, Garza, al igual que sus compañeras, insiste en que EEUU la discrimina, y no van a parar.

Las tres saben que cuanto mayor sea el nivel de victimización, mayor será la ganancia económica. Lo han vivido y comprobado con Black Lives Matter. El monstruo ya está creado. El comunismo hembrista de liberación negra está extendiéndose en Estados Unidos. Ahora este triunvirato se prepara para tomar posiciones políticas de cara a las elecciones. Al menos, ya han anunciado que miembros de BLM están formándose para dar el salto a las instituciones públicas. Los demócratas son sus grandes aliados. "Vamos a acabar con Trump e imponer el socialismo y feminismo negro en este país de esclavos", sentenció Alicia Garza. Alea jacta est.

>>> https://www.libertaddigital.com/interna ... r-6658866/
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Lady_Sith
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Lady_Sith » 14 Sep 2020 03:48

Lo raro es q los del NOI estén tan calladitos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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