SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

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Mar.bo
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Mar.bo »

.
Estas equivocado, un buen antropólogo fácilmente podrá distinguir un diente chino de uno del Camerún, pues los dientes tienen relación con la raza. Por ejemplo los “dientes en forma de pala” son frecuentes entre las razas xantodermas, en chinos, mongoles, esquimales y amerindios rondan los 90s%, en cambio en negros americanos su presencia baja a 12% y en blancos americanos anda entre 9-12%.

(Dientes de pala) Estudios en leucodermos anatolios apuntan hacia un 10%. https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0213001050
Entonces, según tu ¿blanco, negro, amarillo son indistinguibles? Estas igual que los terraplanistas que se niegan a ver lo obvio.
Si te vas a poner así, entonces tampoco existe la humanidad por ser este un concepto filosófico… ¡es absurdo! Joder, me dolió la cabeza con tanto 78,4 mm. :facepalm:… bueno, ¿y que con eso?
Pues sí, puede ser, ¿y?... es el mismo caso que con los anatolios de diente de pala que se presenta solo en un 10% entre ellos y no por eso son chinos. Asia Menor fue sometida por tribus centroasiáticas (turcos) que seguramente se diluyeron entre los anatolios pero eso no convierte a los anatolios actuales en mongoloides. Entonces, ¿me dices que hay algo que camina como pato, tiene plumas de pato, pico de pato, hace cuac, cuac… ¡pero no hay pato!? :jojojo
Entiende: un modelo no es una cosa metafísica, por el contrario es perfectamente medible por tanto tiene existencia real.
Tú presentas los “parámetros” desarticulados y sin relación, y no es así, por lo general no se da aislado, este está asociado de otra serie de modo que se crea un perfil racial característico. Y cuando si se da aislado es irrelevante El concepto de raza carece de limites simplemente se va dando una dilución conforme te alejas de la moda estadistica.
Bueno, los esclavistas no son ningún ejemplo de cientificidad, ¿verdad?
La politización de la ciencia lleva invariablemente al negacionismo de lo evidente. :facepalm:
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labora-t
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por labora-t »

Recientemente, se ha descubierto que se pueden heredar secuencias de ADN procedentes de hasta 16 generaciones atrás, por lo que, efectivamente, sería casi imposible que alguien heredase a día de hoy el ojo del culo de un vikingo del siglo XXI. En cuanto a rasgos de un japonés que vivió hace 400 años sí que es posible.
No obstante, nuestro hombre oscuro podría haber heredado el ojo del culo de un confederado arrubiado del siglo XIX y pasar este aspecto inadvertido a día de hoy en las duchas de una cárcel USA.
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labora-t
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por labora-t »

Sea como sea, y aunque hay que ceñirse a lo que la ciencia ha descubierto a día de hoy, estoy convencido de que nosotros podemos heredar secuencias de ADN bastante fidedignas incluso de un australopithecus.
De lo contrario, ¿cómo se explica el caso Nacho Vidal?
Belenguer
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Belenguer »

No.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Belenguer »

Los blancos y los negros son dos buenos ejemplos.
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Nowomowa
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Nowomowa »

Vaya por dios. ¿Quieres decir que hay un punto en que un mulato deja de ser blanco para convertirse en negro, o deja de ser negro para convertirse en blanco? ¿Y que esa discontinuidad es clara, evidente, universal y definible científicamente?

Dinos por favor, ¿cuándo un blanco deja de ser blanco, o un negro deja de ser negro? ¿Cómo se inclina la balanza para calificar a un mestizo?

En el mundo real, una persona puede llevar genes de "otra raza" sin pertenecer a ella -basta con que los reciba de uno de sus padres. Así que genéticamente no hay ninguna discontinuidad. Como dije arriba, si lo basas en los genes, cuantos más genes necesites para definir una raza, más a menudo te encontrarás con individuos que no tienen todos esos genes, o que tienen algunos genes de distintas razas. Y al contrario, si decides que basta con un puñado de genes, entonces cualquier mestizo muy hibridado puede pertenecer a montones de razas por haber recibido unas copias de esos genes característicos de distintos ancestros.

Incluso las definiciones más modernas de raza, que incluyen el requisito de separación geográfica de la población, admiten que alguna gente sencillamente no es de ninguna raza porque son híbridos de híbridos y es imposible encajarles en las poblaciones ancestrales de ninguna raza. Los mestizos, literalmente, pierden la raza -que al fin y al cabo, es lo que decimos de los animales domésticos que tienen progenitores de distintas razas...
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick »

Gran argumento. Me rindo :merindo
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick »

Yo mismo tengo genes norteafricanos y subsaharianos en pequeños porcentajes. Muchos europeos los tienen. Sobre todo, los del Sur.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Belenguer »

La discontinuidad del mulato está perfectamente definida en sus genes, tiene porcentajes de una raza y porcentajes de otra. Un genetista podría decirle, trozo a trozo, qué parte de su genoma es de una raza u otra.

Un mulato es eso mismo un mulato de dos razas. Hay que ver cómo se complica usted...
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Belenguer »

Norteafricanos sí, con subsaharianos ha habido muy poco contacto como para tenerse en cuenta. Genética subsahariana tienen los mestizos de nueva generación
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Belenguer »

Yo también me rindo a su argumento de que es ridículo hablar de razas
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Asturkick »

Yo no digo que sea ridículo. Yo mismo hablo en términos raciales, pero solo para referirme a un determinado fenotipo o, incluso, a características físicas. Ahora bien, me parece bastante rancio decir que los países de mayoría negra no progresan porque, al ser negros, son más tontos. Que es algo que das a entender.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Nowomowa »

Vamos a ver, si tiene parte de dos razas, ¿cómo va a haber discontinuidad entre esas razas? Tú mismo acabas de decir que hay una persona que no es de una raza ni dos, sino parte de una y parte de otra. Es decir, el mulato crea una continuidad entre 100% de una raza y 100% de otra... un puente de unión con x% + y% de ambas razas. No es un espacio discontinuo... ¡es continuo con infinitas gradualidades, sin ninguna fractura de la continuidad!

Es como decir que o estas en mi casa o estás en la tuya, pero resulta que hay una carretera entre los dos por tanto no estamos separados... estamos unidos por un continuo de distancias relativas hacia una y otra casa.

Las únicas discontinuidades genéticas son las que se dan entre especies.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Belenguer »

Amoavé, yo no he dicho que las razas sean entidades discretas, he dicho que su separación es gradual. Cuando me refiero a discontinuidades quiero decir que hay discontinuidades en la gradación, que la gradación se acelera entre una raza y otra, dentro de una raza hay poco grado de diferencia, entre razas hay un mayor grado de diferenciación. Ese cambio en las fronteras de una raza es una discontinuidad. En una paleta de colores en los que los colores se mezclan, el pegote rojo, azul y amarillo conservan su entidad, pero las diferencias entre esos pegotes de color son graduales porque el color se ha expandido y ha tocado al color de al lado, a simple vista se observan las discontinuidades porque hay un grupo amarillo relativamente homogéneo y se observa cómo entre este y el rojo se ha formado una escala de tonos naranjas. Si no hubiera discontinuidad en la gradación del rojo al amarillo, no se observaría ninguna franja anaranjada sino un continuo entre el amarillo y el rojo, pero no se observa tal continuo, se observa un amarillo, un rojo, y una diferencia gradual entre ellos.

Por eso los estudios dan un agrupamiento sobre una base continental, como Blumenbach, si todo fuera un continuo, no se observarían grupos.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Nowomowa »

Lo que dices es una tontería. Estás diciendo que si tomamos una cinta métrica, veremos que hay una discontinuidad entre el 1 y el 10 a pesar de que entre ellos hay todas las medidas intermedias. Si hay un continuo entre dos valores, no hay discontinuidad por muy diferentes que sean esos valores. :hombros

Tomemos la escala von Luschan:

Imagen

Estás diciendo que el 1 y el 36 son discontinuos...pese a que hay 34 puñeteros valores intermedios (más, en la realidad, las infinitas recombinaciones al mezclarse un tono con otro)

Si las razas fueran discontinuas, no existirían los mestizos. Los hijos serían de la raza de la madre o de la del padre... no algo intermedio como son en realidad. Desde el momento que el "discontinuo" 1 se mezcla con el "discontinuo" 36 y te sale algo entre 29 y 30, no existe ninguna discontinuidad. Los mestizos con su propia existencia trazan la continuidad de todas las variaciones genéticas entre poblaciones de distintas regiones.
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Belenguer »

En la escala esa hay un gradiente perfecto, pero en la realidad de las razas hay grandes grupos que están en uno sólo de esos números, por ejemplo, los subsaharianos se agrupan todos en el 36, excepto los que están en la frontera con Oriente Medio que van variando en la escala hasta que darse en un valor intermedio. Todos los caucásicos están en el valor 1, excepto algunos que en zonas cercanas se encuadran en un valor medio, como los de Etiopía.

Como ve, hay discontinuidades, y por tanto los grupos se pueden señalar, el grupo 1 y el 36, están localizados, su genoma se agrupa, existen, se ven a simple vista, sus genomas se agrupan claramente, según dicen todos los estudios de agrupamiento genético que usan diferentes técnicas.

Si coge a individuos nativos de todas las regiones del mundo verá cómo hay cinco grandes grupos, uno es el de los subsaharianos, otro es el de los caucásicos. Cinco grupos no son uno, son cinco, cada grupo se ha agrupado no porque lo diga Hitler sino porque su genoma dice que existe, porque dos individuos de ese grupo son más similares genéticamente siempre que dos individuos de dos grupos distintos. La discontinuidad es tal que nunca un miembro de un grupo podrá ser identificado genéticamente como del otro, y si eres mestizo, pues eres eso, mestizo, consulte la RAE:D

Si la población humana fuera una escala como la que ha puesto, no habría grupos, pero hay.

Digamos que las razas no existen, pero haberlas, haylas.
Mar.bo
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Mar.bo »

. Si :popcorn
Lo tuyo solo son ganas de rizar el rizo. Desde las épocas de los abuelos ese dilema está resuelto. ¿Has escuchado la frase: “cristiano de cuatro costados”, que después Mendel habría de refrendar con bases científicas?. La deriva genética se reduce o incrementa por cuartos:
Progenitor de “raza pura” X = 4/4X
Progenitor de “raza pura” Y = 4/4Y
Progenitor 4/4X + Progenitor 4/4Y => F1 = (2/4X + 2/4Y) “mestizo”
F1 + 4/4Y = [(2/4X + 2/4Y) + 4/4Y] => F2 = (1/4X + 3/4Y) “mestizo”
F2 + 4/4Y = [(1/4X + 3/4Y) + 4/4Y] => F3, “raza pura” X, (4/4Y)

Así un individuo X “puro” puede tener un biznieto de raza diferente Y “puro”
El padre y el abuelo son interraciales (mestizos)

“Mestizo” no es raza, sino estado transaccional. La discontinuidad racial está en el mestizaje
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látigo
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por látigo »

¿Raza? ¿Son animales domésticos?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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gálvez
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por gálvez »

Es que es bastante absurdo. Cuando uno descubre que uno de los mas importantes literatos de Francia , Alejandro Dumas, era de origen negro, o que el mas importante poeta de la literatura rusa (Alexander Puskin) también, pues uno va y lo flipa.El talento y la cuestión racial son cosas que poco o nada tienen que ver.

saludos
Mar.bo
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Re: SAQUEOS, VANDALISMO… SIGUIENTE PASO, LA CASA BLANCA

Mensaje por Mar.bo »

Su comentario es de lo más racista que he leído en este hilo.
¿Qué tiene que ver el talento con la raza?
Mire Gálvez una cosa es clasificar elementos biológicos humanos y otra muy distinta y malévola, debo decir, relacionar la biología con el talento aun cuando se haga en sentido positivo.
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