Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Noticias de política y acontecimientos del resto del mundo
Responder
Avatar de Usuario
Atila
Forbes 500
Mensajes: 46329
Registrado: 01 Sep 2010 23:16
Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.

Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Atila » 02 Jun 2020 20:38

'

Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Todos los partidos de Italia se han puesto de acuerdo para sacar adelante una ley aprobada por 553 diputados, de los más de 600 que integran la Cámara Baja.
Se trata de una reforma constitucional radical que reduce en un tercio el número de parlamentarios cuyo objetivo es ahorrar 500 millones de euros por legislatura.
En la actualidad, Italia tiene el segundo parlamento más grande de Europa, detrás del Reino Unido (1.455 miembros) y por delante de Francia (925). El número de diputados se reducirá de 630 a 400, mientras que el de senadores disminuirá de 315 a 200.
Un gran ejemplo para España ¿Hola hay alguien por ahí?

https://somatemps.me/2020/06/02/italia- ... senadores/
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

http://www.bodegalesuseres.es/

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 02 Jun 2020 21:19

A saber porqué se han puesto de acuerdo en la reducción... espero que no sea para dejar sin representación a los minoritarios o silenciar intereses importantes. Cuantos menos representantes se elijan, mayor será el distanciamiento entre elegido y elector...
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 7270
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por xmigoll » 02 Jun 2020 21:38

Esta noticia huele mal. Sin leerla. Fíjate.

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2684
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por látigo » 03 Jun 2020 00:03

Logan escribió:
02 Jun 2020 21:19
A saber porqué se han puesto de acuerdo en la reducción... espero que no sea para dejar sin representación a los minoritarios o silenciar intereses importantes. Cuantos menos representantes se elijan, mayor será el distanciamiento entre elegido y elector...
El distanzamiento entre elegido y elector lo han marcado los partidos políticos ¿de qué sirven los diputados de un mismo partido si todos votan igual¿a quién representan?¿al votante o al partido?¿ de verdad en representante de una circunscripción determinada va a defender a los electores que le votaron en c9ntra de su partido? Ni de coña.

Hoy por hoy, con la pantomima de los partidos, las circunscripciones no tienen sentido, yo hacia una circunscripción única que se puedan presentar los partidos que quieran y hacer dos vueltas.

Así todo el mundo podría votar al partido que quisiese, un andaluz a un partido catalán, un catalán a un partido cantabro, etc.

Por cierto, los partidos minoritarios siempre se quedan sin representación sea como sea el número de diputados, pero es que algunos catalanes con ese "catalocentrismo " político, sólo pensáis que los partidos minoritarios sólo son catalanes, ni se os pasa por la cabeza que hay mas partidos en otras regiones que no sean los nacionales, ni siquiera ahora que han aparecido otros partidos nuevos os dais cuenta.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 03 Jun 2020 18:36

látigo escribió:
03 Jun 2020 00:03
Logan escribió:
02 Jun 2020 21:19
A saber porqué se han puesto de acuerdo en la reducción... espero que no sea para dejar sin representación a los minoritarios o silenciar intereses importantes. Cuantos menos representantes se elijan, mayor será el distanciamiento entre elegido y elector...
El distanzamiento entre elegido y elector lo han marcado los partidos políticos ¿de qué sirven los diputados de un mismo partido si todos votan igual¿a quién representan?¿al votante o al partido?¿ de verdad en representante de una circunscripción determinada va a defender a los electores que le votaron en c9ntra de su partido? Ni de coña.

Hoy por hoy, con la pantomima de los partidos, las circunscripciones no tienen sentido, yo hacia una circunscripción única que se puedan presentar los partidos que quieran y hacer dos vueltas.

Así todo el mundo podría votar al partido que quisiese, un andaluz a un partido catalán, un catalán a un partido cantabro, etc.

Por cierto, los partidos minoritarios siempre se quedan sin representación sea como sea el número de diputados, pero es que algunos catalanes con ese "catalocentrismo " político, sólo pensáis que los partidos minoritarios sólo son catalanes, ni se os pasa por la cabeza que hay mas partidos en otras regiones que no sean los nacionales, ni siquiera ahora que han aparecido otros partidos nuevos os dais cuenta.
Mezclas variables. Sólo tienes que ver el Parlamento inglés, que es el más grande, y en temas importantes no siempre votan igual porque los diputados están controlados por pocos electores y se deben a ellos y no al partido.

Se te escapa que los partidos catalanes sacarían los mismos diputados tanto en una única circunscripción tanto como en varias.

Lo de las dos vueltas sólo se usa para circunscripciones uninominales o unas presidenciales (caso francés), en circunscripción única para diputados no creo que se haya producido nunca dos vueltas.

Lo justo sería que el Parlamento reflejara las diferentes opciones de la sociedad sin limitación, y que los políticos hagan lo que tienen que hacer: política y alcancen acuerdos de gobierno.

En las Europeas se observa que votar a partidos de otras comunidades es insignificante.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2684
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por látigo » 03 Jun 2020 23:07

Logan escribió:
03 Jun 2020 18:36
látigo escribió:
03 Jun 2020 00:03
Logan escribió:
02 Jun 2020 21:19
A saber porqué se han puesto de acuerdo en la reducción... espero que no sea para dejar sin representación a los minoritarios o silenciar intereses importantes. Cuantos menos representantes se elijan, mayor será el distanciamiento entre elegido y elector...
El distanzamiento entre elegido y elector lo han marcado los partidos políticos ¿de qué sirven los diputados de un mismo partido si todos votan igual¿a quién representan?¿al votante o al partido?¿ de verdad en representante de una circunscripción determinada va a defender a los electores que le votaron en c9ntra de su partido? Ni de coña.

Hoy por hoy, con la pantomima de los partidos, las circunscripciones no tienen sentido, yo hacia una circunscripción única que se puedan presentar los partidos que quieran y hacer dos vueltas.

Así todo el mundo podría votar al partido que quisiese, un andaluz a un partido catalán, un catalán a un partido cantabro, etc.

Por cierto, los partidos minoritarios siempre se quedan sin representación sea como sea el número de diputados, pero es que algunos catalanes con ese "catalocentrismo " político, sólo pensáis que los partidos minoritarios sólo son catalanes, ni se os pasa por la cabeza que hay mas partidos en otras regiones que no sean los nacionales, ni siquiera ahora que han aparecido otros partidos nuevos os dais cuenta.
Mezclas variables. Sólo tienes que ver el Parlamento inglés, que es el más grande, y en temas importantes no siempre votan igual porque los diputados están controlados por pocos electores y se deben a ellos y no al partido.

Se te escapa que los partidos catalanes sacarían los mismos diputados tanto en una única circunscripción tanto como en varias.

Lo de las dos vueltas sólo se usa para circunscripciones uninominales o unas presidenciales (caso francés), en circunscripción única para diputados no creo que se haya producido nunca dos vueltas.

Lo justo sería que el Parlamento reflejara las diferentes opciones de la sociedad sin limitación, y que los políticos hagan lo que tienen que hacer: política y alcancen acuerdos de gobierno.

En las Europeas se observa que votar a partidos de otras comunidades es insignificante.


A ver, el Parlamento británico está formado por británicos y está en Londres, ellos inventaron el sistema de circunscripciones, pero es que esto es España, no Gran Bretaña y en España sucede lo que digo, hasta el punto que los partidos tienen multas para quien se salta el voto de partido, por lo que, como he dicho, para que los diputados no respondan a las necesidades de sus electores, no tienen sentido las circunscripciones.

A mi no se me escapa nada ¿ves lo que te digo? El puto catalocentrismo que digo , ¿de verdad crees que me importa lo que saquen o dejen de sacar los partidos en Cataluña? Lo que me parece injusto es que unos diputados necesiten más votos que otros, mira los votos que necesita un diputado en la circunscripción de Barcelona o en la de Teruel, para que al final, el diputado responda ante el partido, no hacia el elector.

Lo de las vueltas, en una circunscripción única necesita dos vueltas, porque cualquiera puede presentar un partido que se podría votar en toda España, aparecerían multitud de partidos y mira, ya que estamos en ello, eso de que c9n circunscripción única los partidos sacarían los mismos votos, es falso, porque quizá habría partidos nuevos que se votarían en otras partes de España o ¿ de verdad crees que el partido de Revilla sólo sacaría un diputado, por eiemplo?¿acaso eres que a Revilla sólo le votarían en Cantabria? Bueno, pues a lo que voy, aparecerian nuevos partidos los cuales sacar8an pocos votos y habría que descartar partidos para volver a votar.

Dices que lo justo sería más representación ¿cuánta más?¿400 diputados?¿ 500?¿?1000? Hoy ha salido adelante alargar el estado de alarma y me consta que no estaba ni la mitad de diputados, por lo que no s9n necesarios tantos diputados, además, salvo quienes hayan sacado in diputado, algo insólito que no suele suceder tanto, c8n la.mitad de diputados todos los grupos ¿no habría una representación suficiente? Yo pienso que habría una misma representación, pero bueno, es sólo mi idea, igual es mejor tener 1000 diputados, no lo sé.

Te digo que las europeas no son referencia de nada, solo los partidos mayoritarios o que quieren hacer ruido en Europa se presentan, otros partidos con sólo intereses regionales, ni se plantean presentar por ser inútil, vuelvo al partido de Revilla para poner ejemplo y los votantes de esos partidos, vuelven su voto a otros nacionales.

Tu piensas que una circunscripción única diluira el voto de partidos regionales y yo pienso que sería más justo y abriría posibilidades a partidos nuevos, pues como se puede comprobar, un partido nuevo que quiere presentarse en todo el país tiene muchas trabas, sólo hay que mirar lo que les ha pasado a Podemos, Más Pais, Ciudadanos o Vox, que no se han presentado en t9das las circunscripciones, bueno, Ciudadanos y Podemos ya lo solucionaron, está solución haría que la política española fuera mas dinámica y evitaría que se apoltronasen partidos y fuéramos más democráticos.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 06 Jun 2020 12:50

látigo escribió:
03 Jun 2020 23:07
A ver, el Parlamento británico está formado por británicos y está en Londres, ellos inventaron el sistema de circunscripciones, pero es que esto es España, no Gran Bretaña y en España sucede lo que digo, hasta el punto que los partidos tienen multas para quien se salta el voto de partido, por lo que, como he dicho, para que los diputados no respondan a las necesidades de sus electores, no tienen sentido las circunscripciones.

A mi no se me escapa nada ¿ves lo que te digo? El puto catalocentrismo que digo , ¿de verdad crees que me importa lo que saquen o dejen de sacar los partidos en Cataluña? Lo que me parece injusto es que unos diputados necesiten más votos que otros, mira los votos que necesita un diputado en la circunscripción de Barcelona o en la de Teruel, para que al final, el diputado responda ante el partido, no hacia el elector.

Lo de las vueltas, en una circunscripción única necesita dos vueltas, porque cualquiera puede presentar un partido que se podría votar en toda España, aparecerían multitud de partidos y mira, ya que estamos en ello, eso de que c9n circunscripción única los partidos sacarían los mismos votos, es falso, porque quizá habría partidos nuevos que se votarían en otras partes de España o ¿ de verdad crees que el partido de Revilla sólo sacaría un diputado, por eiemplo?¿acaso eres que a Revilla sólo le votarían en Cantabria? Bueno, pues a lo que voy, aparecerian nuevos partidos los cuales sacar8an pocos votos y habría que descartar partidos para volver a votar.

Dices que lo justo sería más representación ¿cuánta más?¿400 diputados?¿ 500?¿?1000? Hoy ha salido adelante alargar el estado de alarma y me consta que no estaba ni la mitad de diputados, por lo que no s9n necesarios tantos diputados, además, salvo quienes hayan sacado in diputado, algo insólito que no suele suceder tanto, c8n la.mitad de diputados todos los grupos ¿no habría una representación suficiente? Yo pienso que habría una misma representación, pero bueno, es sólo mi idea, igual es mejor tener 1000 diputados, no lo sé.

Te digo que las europeas no son referencia de nada, solo los partidos mayoritarios o que quieren hacer ruido en Europa se presentan, otros partidos con sólo intereses regionales, ni se plantean presentar por ser inútil, vuelvo al partido de Revilla para poner ejemplo y los votantes de esos partidos, vuelven su voto a otros nacionales.

Tu piensas que una circunscripción única diluira el voto de partidos regionales y yo pienso que sería más justo y abriría posibilidades a partidos nuevos, pues como se puede comprobar, un partido nuevo que quiere presentarse en todo el país tiene muchas trabas, sólo hay que mirar lo que les ha pasado a Podemos, Más Pais, Ciudadanos o Vox, que no se han presentado en t9das las circunscripciones, bueno, Ciudadanos y Podemos ya lo solucionaron, está solución haría que la política española fuera mas dinámica y evitaría que se apoltronasen partidos y fuéramos más democráticos.
Yo simplemente he comentado los contras y motivaciones posibles a la reducción de los parlamentos en general, y tú lo trasladas a España y Catalunya, por eso digo que mezclas cosas.

Te repites que los partidos regionales se diluirían, pues No, usa la calculadora, en el caso catalán ERC y JxC sacarían los mismos escaños tanto en una España circunscripción única como lo que hay hoy. Así que ni sé porque dices que yo pienso lo contario¡ Sí Es injusto que en Soria un diputado valga poco y en Barcelona mucho, pero eso en la práctica es indiferente en el caso de circunscripción única a la hora de los resultados por partidos en el caso catalán, y eso no es culpa de Catalunya porque el sistema es el que imponen los partidos españoles mayoritarios.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2684
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por látigo » 08 Jun 2020 19:18

Logan escribió:
06 Jun 2020 12:50
látigo escribió:
03 Jun 2020 23:07
A ver, el Parlamento británico está formado por británicos y está en Londres, ellos inventaron el sistema de circunscripciones, pero es que esto es España, no Gran Bretaña y en España sucede lo que digo, hasta el punto que los partidos tienen multas para quien se salta el voto de partido, por lo que, como he dicho, para que los diputados no respondan a las necesidades de sus electores, no tienen sentido las circunscripciones.

A mi no se me escapa nada ¿ves lo que te digo? El puto catalocentrismo que digo , ¿de verdad crees que me importa lo que saquen o dejen de sacar los partidos en Cataluña? Lo que me parece injusto es que unos diputados necesiten más votos que otros, mira los votos que necesita un diputado en la circunscripción de Barcelona o en la de Teruel, para que al final, el diputado responda ante el partido, no hacia el elector.

Lo de las vueltas, en una circunscripción única necesita dos vueltas, porque cualquiera puede presentar un partido que se podría votar en toda España, aparecerían multitud de partidos y mira, ya que estamos en ello, eso de que c9n circunscripción única los partidos sacarían los mismos votos, es falso, porque quizá habría partidos nuevos que se votarían en otras partes de España o ¿ de verdad crees que el partido de Revilla sólo sacaría un diputado, por eiemplo?¿acaso eres que a Revilla sólo le votarían en Cantabria? Bueno, pues a lo que voy, aparecerian nuevos partidos los cuales sacar8an pocos votos y habría que descartar partidos para volver a votar.

Dices que lo justo sería más representación ¿cuánta más?¿400 diputados?¿ 500?¿?1000? Hoy ha salido adelante alargar el estado de alarma y me consta que no estaba ni la mitad de diputados, por lo que no s9n necesarios tantos diputados, además, salvo quienes hayan sacado in diputado, algo insólito que no suele suceder tanto, c8n la.mitad de diputados todos los grupos ¿no habría una representación suficiente? Yo pienso que habría una misma representación, pero bueno, es sólo mi idea, igual es mejor tener 1000 diputados, no lo sé.

Te digo que las europeas no son referencia de nada, solo los partidos mayoritarios o que quieren hacer ruido en Europa se presentan, otros partidos con sólo intereses regionales, ni se plantean presentar por ser inútil, vuelvo al partido de Revilla para poner ejemplo y los votantes de esos partidos, vuelven su voto a otros nacionales.

Tu piensas que una circunscripción única diluira el voto de partidos regionales y yo pienso que sería más justo y abriría posibilidades a partidos nuevos, pues como se puede comprobar, un partido nuevo que quiere presentarse en todo el país tiene muchas trabas, sólo hay que mirar lo que les ha pasado a Podemos, Más Pais, Ciudadanos o Vox, que no se han presentado en t9das las circunscripciones, bueno, Ciudadanos y Podemos ya lo solucionaron, está solución haría que la política española fuera mas dinámica y evitaría que se apoltronasen partidos y fuéramos más democráticos.
Yo simplemente he comentado los contras y motivaciones posibles a la reducción de los parlamentos en general, y tú lo trasladas a España y Catalunya, por eso digo que mezclas cosas.

Te repites que los partidos regionales se diluirían, pues No, usa la calculadora, en el caso catalán ERC y JxC sacarían los mismos escaños tanto en una España circunscripción única como lo que hay hoy. Así que ni sé porque dices que yo pienso lo contario¡ Sí Es injusto que en Soria un diputado valga poco y en Barcelona mucho, pero eso en la práctica es indiferente en el caso de circunscripción única a la hora de los resultados por partidos en el caso catalán, y eso no es culpa de Catalunya porque el sistema es el que imponen los partidos españoles mayoritarios.


A mi, Cataluña me importa tres cojones, así de sencillo, me dais exactamente igual, si los partidos catalanes sacarán más escaños, perfecto, si sacarian menos, también perfecto, olvidate de Cataluña, yo hablo de una forma más justa de votaciones.

Aclarado este punto, te repito, si hubiese una circunscripción única, habría que cambiar lo primero la forma de registrar partidos, ahora debes registrar tu partido en cada una de las circunscripciones, después puedes registrar un partido que se podría votar en toda España, ya no habría partidos regionales, por lo que habría más partidos, debido a lo cual, habría que hacer dos vueltas para eliminar partidos, que no sacaran suficientes votos, por lo que hoy no habría ninguna forma de saber como quedaría el Congreso, las votaciones europeas tampoco sería referencia, porque como te dije, a las europeas sólo se apuntan partidos con una visión estatal o partidos que quieran ir a Europa para hacer ruido.

Yo no se si habría partidos que sacarían la mitad de diputados o el doble de partidos que hoy están en el Congreso, la verdad que tampoco me.importa, lo que me importa es que ya que vivimos en una partitocracia, reconozcámoslo y eliminamos las circunscripciones ya que los electos no responden ante sus electores sino ante sus partidos, pues que los votos de todos los españoles valgan lo mismo, no busques ataques antinacionalista, pues aunque no te lo creas, todo lo que se dice no es un ataque a Cataluña.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 08 Jun 2020 21:06

látigo escribió:
08 Jun 2020 19:18

A mi, Cataluña me importa tres cojones, así de sencillo, me dais exactamente igual, si los partidos catalanes sacarán más escaños, perfecto, si sacarian menos, también perfecto, olvidate de Cataluña, yo hablo de una forma más justa de votaciones.
Ya, pero el tema catalán lo has sacado tú, cuando yo sólo hablaba en general y ni siquiera hablaba de España, la cual me la trae al pairo, como a muchos catalanes.
látigo escribió:
08 Jun 2020 19:18
Aclarado este punto, te repito, si hubiese una circunscripción única, habría que cambiar lo primero la forma de registrar partidos, ahora debes registrar tu partido en cada una de las circunscripciones, después puedes registrar un partido que se podría votar en toda España, ya no habría partidos regionales, por lo que habría más partidos, debido a lo cual, habría que hacer dos vueltas para eliminar partidos, que no sacaran suficientes votos, por lo que hoy no habría ninguna forma de saber como quedaría el Congreso,
las europeas son de única circunscripción, así que lo de registrar no lo entiendo, cuando en las europeas hasta un canario puede votar por el BNG... Los partidos regionales, salvo que los prohíbas, no los puedes quitar porque se registran igual en una que en cincuenta circunscripciones(en Catalunya en las generales del 1982 se presentó el PSA-PA que lo hacía también Andalucía )

Dices que habría más partidos y luego con las dos vueltas eliminas partidos... no entiendo que eso sea práctico. En dos vueltas a una circunscripción qué partidos se presentarían en la segunda, los que saquen un 1%, un 3%, un 5%, un 8% o un 15%? si no lo explicas no lo entiendo porque si sólo lo hacen los dos grandes, el ganador de la 2ª vuelta se llevaría todos los escaños ya que sólo hay una circunscripción¡¿
látigo escribió:
08 Jun 2020 19:18

Yo no se si habría partidos que sacarían la mitad de diputados o el doble de partidos que hoy están en el Congreso, la verdad que tampoco me.importa, lo que me importa es que ya que vivimos en una partitocracia, reconozcámoslo y eliminamos las circunscripciones ya que los electos no responden ante sus electores sino ante sus partidos, pues que los votos de todos los españoles valgan lo mismo, no busques ataques antinacionalista, pues aunque no te lo creas, todo lo que se dice no es un ataque a Cataluña.
NO responde ante su electores porque no hay circunscripciones uninominales, no por otra cosa.
Yo también quiero que todos valgan igual, pero eso no interesa a los grandes, porque a los minoritarios tienen su parroquia fija y saldrían igual o piensas que los 874000 votos de ERC no serían suficientes en una sola circunscripción? o los 379000 del PNV tampoco?



Y a ver, que no estamos en un estado con una sóla nacionalidad o cultura, que hay más de cinco y todas tienen que estar representadas, así que si piensas que con la circunscripción única te cargas a los regionalistas estás yendo por la puerta de atrás no atacando a los catalanes, atacas a todas las minorías. No sería un parlamento que respresente España si no hay vascos, gallegos, canarios o catalanes, porque esos son los que también, guste o no, conforman España, y no solo socialistas-populares-posemos-ciudadanos. Y eso no me preocupa ya que una coalición de catalanes-vascos-gallegos llegaría al 10% en una sola circunscripción y ahí los tendrías de nuevo... España es así y no se puede cambiar escojas la circunscripcion/es que quieras.

Para ser prácticos, entre una circunscripción o cincuenta como hay, solo dejaría una circunscripción por comunidad con lo cual se perderían menos votos que los que se pierden actualmente.

Si quieres que valgan igual, solo cabe la circunscripción única a una vuelta y dividir lo que vale un escaño por los votos que saquen los partidos, como pasa en los Países Bajos o Israel. Tantos votos, tantos escaños, lo demás esconde otro objetivos.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2684
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por látigo » 09 Jun 2020 11:52

Logan escribió:
08 Jun 2020 21:06
látigo escribió:
08 Jun 2020 19:18

A mi, Cataluña me importa tres cojones, así de sencillo, me dais exactamente igual, si los partidos catalanes sacarán más escaños, perfecto, si sacarian menos, también perfecto, olvidate de Cataluña, yo hablo de una forma más justa de votaciones.
Ya, pero el tema catalán lo has sacado tú, cuando yo sólo hablaba en general y ni siquiera hablaba de España, la cual me la trae al pairo, como a muchos catalanes.
látigo escribió:
08 Jun 2020 19:18
Aclarado este punto, te repito, si hubiese una circunscripción única, habría que cambiar lo primero la forma de registrar partidos, ahora debes registrar tu partido en cada una de las circunscripciones, después puedes registrar un partido que se podría votar en toda España, ya no habría partidos regionales, por lo que habría más partidos, debido a lo cual, habría que hacer dos vueltas para eliminar partidos, que no sacaran suficientes votos, por lo que hoy no habría ninguna forma de saber como quedaría el Congreso,
las europeas son de única circunscripción, así que lo de registrar no lo entiendo, cuando en las europeas hasta un canario puede votar por el BNG... Los partidos regionales, salvo que los prohíbas, no los puedes quitar porque se registran igual en una que en cincuenta circunscripciones(en Catalunya en las generales del 1982 se presentó el PSA-PA que lo hacía también Andalucía )

Dices que habría más partidos y luego con las dos vueltas eliminas partidos... no entiendo que eso sea práctico. En dos vueltas a una circunscripción qué partidos se presentarían en la segunda, los que saquen un 1%, un 3%, un 5%, un 8% o un 15%? si no lo explicas no lo entiendo porque si sólo lo hacen los dos grandes, el ganador de la 2ª vuelta se llevaría todos los escaños ya que sólo hay una circunscripción¡¿
látigo escribió:
08 Jun 2020 19:18

Yo no se si habría partidos que sacarían la mitad de diputados o el doble de partidos que hoy están en el Congreso, la verdad que tampoco me.importa, lo que me importa es que ya que vivimos en una partitocracia, reconozcámoslo y eliminamos las circunscripciones ya que los electos no responden ante sus electores sino ante sus partidos, pues que los votos de todos los españoles valgan lo mismo, no busques ataques antinacionalista, pues aunque no te lo creas, todo lo que se dice no es un ataque a Cataluña.
NO responde ante su electores porque no hay circunscripciones uninominales, no por otra cosa.
Yo también quiero que todos valgan igual, pero eso no interesa a los grandes, porque a los minoritarios tienen su parroquia fija y saldrían igual o piensas que los 874000 votos de ERC no serían suficientes en una sola circunscripción? o los 379000 del PNV tampoco?



Y a ver, que no estamos en un estado con una sóla nacionalidad o cultura, que hay más de cinco y todas tienen que estar representadas, así que si piensas que con la circunscripción única te cargas a los regionalistas estás yendo por la puerta de atrás no atacando a los catalanes, atacas a todas las minorías. No sería un parlamento que respresente España si no hay vascos, gallegos, canarios o catalanes, porque esos son los que también, guste o no, conforman España, y no solo socialistas-populares-posemos-ciudadanos. Y eso no me preocupa ya que una coalición de catalanes-vascos-gallegos llegaría al 10% en una sola circunscripción y ahí los tendrías de nuevo... España es así y no se puede cambiar escojas la circunscripcion/es que quieras.

Para ser prácticos, entre una circunscripción o cincuenta como hay, solo dejaría una circunscripción por comunidad con lo cual se perderían menos votos que los que se pierden actualmente.

Si quieres que valgan igual, solo cabe la circunscripción única a una vuelta y dividir lo que vale un escaño por los votos que saquen los partidos, como pasa en los Países Bajos o Israel. Tantos votos, tantos escaños, lo demás esconde otro objetivos.
Veo que no te enteras, que yo no quiero eliminar ningún partido, ni regional ni hostias, creo que debes quitarte la ve da del catalocentrismo y las putas nacionalidades y mierdas de esas que no sirven para más que para anular al individuo frente al conjunto, donde es mas importante la nación que la persona.

Te vuelvo a repetir que en la europeas no se presentan todos los partidos, se presentan los de ámbito nacional y otros partidos que van allí a hacer ruido, por ejemplo en su momento hizo Podemos o hacen los partidos regionales, otros partidos que hoy tienen representación en el actual Parlamento no se presentan, porque no les interesa y cuyos votantes eligen otras opciones.

Si se hace una circunscripción único, existirían partidos que a nivel general son votados pero por circunscripciones no sacan representación, por ejemplo, PACMA, no es justo que aún teniendo un buen apoyo en España, se quede sin representación porque su apoyo está demasiado disperso, eso es algo a corregir, o como en su momento le pasó a IU.

El problema de una circunscripción única es que todo quien pueda presentaros su partido, existirían más partidos que ahora en el panorama general, por lo que habría que hacer una criba, la cual se puede hacer de dos maneras, hacerlo una vuelta y que los votos a partidos que no saquen un mínimo se pierda y la opinión de esos ciudadanos también o bien hacer que los ciudadanos hagan la criba, primero en una vuelta, y que de los que quedan, vuelvan a elegir, la primera forma sería válida, pero la segunda sería más acertada y con representación, pese a que también quedarían fuera partidos.

Esto es sólo una idea, yo no soy politólogo ni ducho en leyes y mi opinión tiene la misma validez que la tuya, faltaría más, pero está idea no va contra nadie, al revés, iría a favor de muchos y como tu mismo has explicado, a los catalanes no les perjudicaría, por lo que tu mismo reconoces que no quiero perjudicar a nadie.

Si yo quisiera perjudicar a los nacionalistas regionales, propondría medidas como hay en Francia o Alemania, donde los partidos independentistas están prohibidos y no soy de esa idea, pese que piense que el.nacionalismo es la idea política que más muertos ha ocasionado en la historia.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 09 Jun 2020 13:34

látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
Veo que no te enteras, que yo no quiero eliminar ningún partido, ni regional ni hostias, creo que debes quitarte la ve da del catalocentrismo y las putas nacionalidades y mierdas de esas que no sirven para más que para anular al individuo frente al conjunto, donde es mas importante la nación que la persona.
A mi la nación catalana o española me dan lo mismo, lo que me molesta es el hispanocentrismo que no se preocupa y que le molesta las culturas minoritarias y lleva siglos queriéndolas eliminar.
látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52

Te vuelvo a repetir que en la europeas no se presentan todos los partidos, se presentan los de ámbito nacional y otros partidos que van allí a hacer ruido, por ejemplo en su momento hizo Podemos o hacen los partidos regionales, otros partidos que hoy tienen representación en el actual Parlamento no se presentan, porque no les interesa y cuyos votantes eligen otras opciones.
Se presentan los que quieren (en las últimas 34 partidos y coaliciones de todos los colores y lugares) y los que tienen opciones de representación por si sólos, y los que no tienen opciones de conseguir escaño (porque no se eligen 350 sino 54), se coaligan con otros y aún así algunos no consiguen.

látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
Si se hace una circunscripción único, existirían partidos que a nivel general son votados pero por circunscripciones no sacan representación, por ejemplo, PACMA, no es justo que aún teniendo un buen apoyo en España, se quede sin representación porque su apoyo está demasiado disperso, eso es algo a corregir, o como en su momento le pasó a IU.
Ya pero IU cuando tenía poder para cambiar la ley electoral no hacía uso de él y apoyaba al PsoE sin perdirle que cambiara la ley electoral, así que merecido se lo tiene.
látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
El problema de una circunscripción única es que todo quien pueda presentaros su partido, existirían más partidos que ahora en el panorama general, por lo que habría que hacer una criba, la cual se puede hacer de dos maneras, hacerlo una vuelta y que los votos a partidos que no saquen un mínimo se pierda y la opinión de esos ciudadanos también o bien hacer que los ciudadanos hagan la criba, primero en una vuelta, y que de los que quedan, vuelvan a elegir, la primera forma sería válida, pero la segunda sería más acertada y con representación, pese a que también quedarían fuera partidos.
Yo creo que la criba la hace el ciudadano. Si hubiera habido en la últimas elecciones circunscripción única se hubieran necesitado 70.000 votos para un escaño, el PACMA hubiera conseguido 3 escaños, pero Teruel existe o los el de Revilla no hubieran obtenido escaño...

Si no quieres segunda vuelta, en la primera vuelta puedes marcar un voto preferencial a otro partido si el tuyo no consigue escaño, como pasa en Irlanda y así no se pierde ningún voto.
Ya está todo inventado, pero los beneficiados del sistema actual español no les interesa que todos los votos valgan igual, así que difícil lo veo.

látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
pese que piense que el.nacionalismo es la idea política que más muertos ha ocasionado en la historia.
Eso no es cierto, lo que ha causado más muertos es el tema económico. El nacionalismo, la religión y otros, sólo son excusas para quitar riqueza al prójimo.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

látigo
Cobra convenio
Mensajes: 2684
Registrado: 30 Dic 2013 19:27

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por látigo » 09 Jun 2020 14:30

Logan escribió:
09 Jun 2020 13:34
látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
Veo que no te enteras, que yo no quiero eliminar ningún partido, ni regional ni hostias, creo que debes quitarte la ve da del catalocentrismo y las putas nacionalidades y mierdas de esas que no sirven para más que para anular al individuo frente al conjunto, donde es mas importante la nación que la persona.
A mi la nación catalana o española me dan lo mismo, lo que me molesta es el hispanocentrismo que no se preocupa y que le molesta las culturas minoritarias y lleva siglos queriéndolas eliminar.
látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52

Te vuelvo a repetir que en la europeas no se presentan todos los partidos, se presentan los de ámbito nacional y otros partidos que van allí a hacer ruido, por ejemplo en su momento hizo Podemos o hacen los partidos regionales, otros partidos que hoy tienen representación en el actual Parlamento no se presentan, porque no les interesa y cuyos votantes eligen otras opciones.
Se presentan los que quieren (en las últimas 34 partidos y coaliciones de todos los colores y lugares) y los que tienen opciones de representación por si sólos, y los que no tienen opciones de conseguir escaño (porque no se eligen 350 sino 54), se coaligan con otros y aún así algunos no consiguen.

látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
Si se hace una circunscripción único, existirían partidos que a nivel general son votados pero por circunscripciones no sacan representación, por ejemplo, PACMA, no es justo que aún teniendo un buen apoyo en España, se quede sin representación porque su apoyo está demasiado disperso, eso es algo a corregir, o como en su momento le pasó a IU.
Ya pero IU cuando tenía poder para cambiar la ley electoral no hacía uso de él y apoyaba al PsoE sin perdirle que cambiara la ley electoral, así que merecido se lo tiene.
látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
El problema de una circunscripción única es que todo quien pueda presentaros su partido, existirían más partidos que ahora en el panorama general, por lo que habría que hacer una criba, la cual se puede hacer de dos maneras, hacerlo una vuelta y que los votos a partidos que no saquen un mínimo se pierda y la opinión de esos ciudadanos también o bien hacer que los ciudadanos hagan la criba, primero en una vuelta, y que de los que quedan, vuelvan a elegir, la primera forma sería válida, pero la segunda sería más acertada y con representación, pese a que también quedarían fuera partidos.
Yo creo que la criba la hace el ciudadano. Si hubiera habido en la últimas elecciones circunscripción única se hubieran necesitado 70.000 votos para un escaño, el PACMA hubiera conseguido 3 escaños, pero Teruel existe o los el de Revilla no hubieran obtenido escaño...

Si no quieres segunda vuelta, en la primera vuelta puedes marcar un voto preferencial a otro partido si el tuyo no consigue escaño, como pasa en Irlanda y así no se pierde ningún voto.
Ya está todo inventado, pero los beneficiados del sistema actual español no les interesa que todos los votos valgan igual, así que difícil lo veo.

látigo escribió:
09 Jun 2020 11:52
pese que piense que el.nacionalismo es la idea política que más muertos ha ocasionado en la historia.
Eso no es cierto, lo que ha causado más muertos es el tema económico. El nacionalismo, la religión y otros, sólo son excusas para quitar riqueza al prójimo.
No te entiendo, unas veces parece que no te parece buena idea y parece que me discutes lo de la circunscripción única porque perjudica a los minoritarios y después parece que dices que lp de ahora beneficia a los partidos mayoritarios, me tiene a confundido, no se si una única circunscripción te parece mal o bien, la verdad.

La visión marxista de la historia está muy bien y ea acertada, pero la realidad es que el nazismo, la expresión nacionalista más extrema, su ideario provocó una guerra que ocasionó el mayor número de.muertos en menos tiempo de la historia.

Durante el siglo XX SE han producido dos grandes guerras por causas nacionalistas, cualquier historiador te lo dirá, que subyacen motivos económicos, cierto, pero el motivo que movió ambos conflictos fueron nacionalistas, discutir eso es intentar tapar el sólo con un dedo.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

Avatar de Usuario
Asturkick
Salario mínimo
Mensajes: 1537
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Asturkick » 09 Jun 2020 23:09

En España, al revés: subidas de sueldos, más ministros, más consejeros, "dedazos" a la carta... Y todavía hay gente que aspira a que cada diputado se exprese en su "lengua materna" y se hagan entender mediante intérpretes. O sea, más gasto político en chorradas. Yo todavía espero que el actual Gobierno de coalición socialcomunista acabe con las pagas vitalicias a expresidentes y exministros.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 10 Jun 2020 12:24

Asturkick escribió:
09 Jun 2020 23:09
Y todavía hay gente que aspira a que cada diputado se exprese en su "lengua materna" y se hagan entender mediante intérpretes.
Más del 40% de ciudadanos viven en comunidades bilingües.... pero los únicos diputados que se expresan en su lengua materna son los monolingües castellanos. O todos o ninguno, ¿quieres libertad o imposición?
¿es más importante la lengua materna de un castellano que de un vasco gallego o catalán? Obvio que no. España es así. Discutes el sueldo del jefe de estado? porque la monarquía es así.
Asturkick escribió:
09 Jun 2020 23:09
. Yo todavía espero que el actual Gobierno de coalición socialcomunista acabe con las pagas vitalicias a expresidentes y exministros.
en eso estoy contigo.
Pero no lo esperes de un gobierno conservadorliberal que tampoco lo intentaron ni lo intentarán
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Asturkick
Salario mínimo
Mensajes: 1537
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Asturkick » 10 Jun 2020 17:52

Logan escribió:
10 Jun 2020 12:24
Más del 40% de ciudadanos viven en comunidades bilingües.... pero los únicos diputados que se expresan en su lengua materna son los monolingües castellanos. O todos o ninguno, ¿quieres libertad o imposición?
¿es más importante la lengua materna de un castellano que de un vasco gallego o catalán? Obvio que no. España es así. Discutes el sueldo del jefe de estado? porque la monarquía es así.
El castellano es la lengua oficial de todo el Estado español. En el Congreso hay que hacerse entender en una lengua que todos dominen. Esa lengua es el castellano. No hay más. Pretender gastar en intérpretes cuando todos dominan el castellano es una sandez y un gasto de dinero absolutamente innecesario. Y España no está para tirar el dinero de esta forma. Al menos, no con la mierda de gestores del dinero público que hemos tenido siempre.
Logan escribió:
10 Jun 2020 12:24
en eso estoy contigo.
Pero no lo esperes de un gobierno conservadorliberal que tampoco lo intentaron ni lo intentarán
De momento, ninguno ha dados pasos parar cambiar esto. Digo que espero que lo hagan porque, en un primer momento, la izquierda siempre suele tener estas ideas cuando está en la oposición. Ahora bien, cuando llega al poder... se olvidan de sus promesas o de sus lecciones morales y caen en los vicios de la casta. Espero que sean más coherentes con lo que han defendido siempre.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 17 Jun 2020 22:02

Asturkick escribió:
10 Jun 2020 17:52
El castellano es la lengua oficial de todo el Estado español. En el Congreso hay que hacerse entender en una lengua que todos dominen. Esa lengua es el castellano. No hay más. Pretender gastar en intérpretes cuando todos dominan el castellano es una sandez y un gasto de dinero absolutamente innecesario. Y España no está para tirar el dinero de esta forma. Al menos, no con la mierda de gestores del dinero público que hemos tenido siempre.
Esa no es una actitud inclusiva, sino todo lo contrario. En lugar de identificarte con el conjunto te hace sentir expulsado. Un motivo más para aumentar la desafección entre los no monolingües.

Se despilfarra mucho en muchas cosas para poner el coste en interpretes como gran motivo. Yo pienso que el motivo es otro: marcar terreno.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Asturkick
Salario mínimo
Mensajes: 1537
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Asturkick » 17 Jun 2020 23:16

Logan escribió:
17 Jun 2020 22:02

Esa no es una actitud inclusiva, sino todo lo contrario. En lugar de identificarte con el conjunto te hace sentir expulsado. Un motivo más para aumentar la desafección entre los no monolingües.

Se despilfarra mucho en muchas cosas para poner el coste en interpretes como gran motivo. Yo pienso que el motivo es otro: marcar terreno.
Paparruchas. Puedo entender que en el Parlamento Suizo cada representante de cada cantón hable su lengua, porque ellos no tienen una lengua en común. Pero cuando esa lengua existe, es una de las más habladas del mundo y, precisamente, ha tenido tanto éxito en un territorio por ser la lengua franca predominante en la que se hacían entender los reinos cristianos entre sí, es una chorrada categórica y un gasto de dinero público innecesario (sobre todo, para un país con una deuda pública astronómica) contratar traductores para algo que se podría decir perfectamente en esa lengua que todos dominan.

Yo en la política quiero a gente práctica. No a personajes que creen problemas donde no los hay.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2794
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Logan » 02 Jul 2020 11:41

Asturkick escribió:
17 Jun 2020 23:16
Yo en la política quiero a gente práctica. No a personajes que creen problemas donde no los hay.
El problema lo creas al existir varias lenguas e imponer sólo una.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
Asturkick
Salario mínimo
Mensajes: 1537
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: Italia: recorta el gasto político y elimina 230 diputados y 115 senadores.

Mensaje por Asturkick » 02 Jul 2020 15:11

Logan escribió:
02 Jul 2020 11:41
Asturkick escribió:
17 Jun 2020 23:16
Yo en la política quiero a gente práctica. No a personajes que creen problemas donde no los hay.
El problema lo creas al existir varias lenguas e imponer sólo una.
Por lo que sea, el castellano se impuso como la lengua franca entre los reinos peninsulares. Al igual que, por lo que sea, el inglés es la principal lengua global y de los negocios. Es curioso, pero así es el progreso.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

Responder