Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

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jordi
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por jordi » 18 Ene 2021 21:51

:+1
Vale añadir que de los 75 millones que votaron Trump una parte significativa sabe y reconoce que no hubo fraude. Y otra parte que lo sabe pero que no se atreve a decirlo.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 19 Ene 2021 08:46

Esos 81 millones no te lo crees ni tu, votaron hasta los muertos!! ¿En verdad crees que este abuelo senil saco mas votos que Obama?
Cuando hablo de 75 millones de votos efectivos ya no lo hago respecto a la elección sino al futuro político. 75 millones que son el alma profunda de América.
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gálvez
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por gálvez » 19 Ene 2021 15:21

En eso te voy a dar parte de la razón.
Trump pese a todo lo fantoche que fuese si cuestionó cosas del fenómeno llamado globalización que ciertamente eran cuestionables.
La regulación de la globalización era una asignatura pendiente que si debía de ser acometida
Trump cómo casi de todo habló mucho de eso pero hizo poco al respecto, pero si es verdad cómo afirma Dani Rodrik que el conflicto entre democracia y globalización es cierto y que Trump hasta la fecha ha sido el que mas abiertamente ha formulado la necesidad de corregir esa situación.

De hecho los sucesos de la toma del Capitolio ha demostrado lo peor de las dos opciones

- Por parte del trumpismo el nacionalismo nativista americana populista, casposo y esperpéntico con el tío ese con la cabeza de bisonte y el resto de frikies tomando el congreso, demostrando que el populismo emotivo mal llevado es una amenaza para la democracia

- ...pero para mi mucho mas inquietante porque mas que esperpéntico y chirigotesco cómo lo otro si ha sido una demostración real de poder la demostración de fuerza de los oligarcas de silicon valley incomunicando a todo un presidente de los EEUU y purgando casi cualquier rastro digital de apoyo que pudiese defender su postura

Si en una democracia se entendía que el presidente ejecutivo de un pais no pueda censurar a los medios de comunicación ni las plataformas de comunicación de los ciudadanos.....tampoco me parece muy sensato que cuatro o cinco oligarcas puedan censurar al presidente ejecutivo de un pais de cualquier medio de comunicar con la población.

Que dado al poder monopolítico que existe en el mundo virtual, y la cada vez mayor influencia política que el mundo virtual ejerce sobre el real, tres o cuatro personas tengan la capacidad de censurar no ya al presidente de un pais, sino a quien le plazca, eso es un factor que pude desestabilizar el debate político en cualquier lugar del mundo
Y ese es un poder que nadie deberñia de teenr....el de visibilizar o invisibilizar las ideas que a uno le pete
Y no debería de poderse permitir y menos aun a empresas con un indice de Lerner desproporcionado

Es convertir a cuartro oligarcas en autenticos hacedores de reyes, redocadores de gobiernos o represores de revoluciones, a voluntad.
Demasiado poder monopolítico en manos de muy pocas personas

En cualquier democracia semejante concentración de poder debería de ser corregida

EEUU ha demostrado tener un buen sistema de contrapoderes que ha permitido en mas de doscientos años que ningún flipado, ni nadie cómo Trump, para entendernos, que pretendiese perpetuarse en el pdoer pudiese hacerlo

Pero su sistema de contrapoderes no estaba pensado para hacer frente a gente con tanto poder de decisión, con la capacidad de invisibilizar o no a cualquier ciudadano

Añadiendo ademñas la capacidad de conocimiento sobre cualquier ciudadano cómo nadie ha tenido antes jamás en la historia

PEse a la zafiedad de Trump y los trumpistas mas aferrimos, lo que realmente me ha puesto los pelos de punta ha sido la reacción.....que mas allá de justificarse o no en la coyuntura, ..... ha sentado un precedente de lo que realmente pueden hacer

saludos

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por liberal de izquierda » 19 Ene 2021 17:28

Por supuesto que lo creo, en las elecciones de 2012 y 2016, los candidatos presidenciales demócratas obtuvieron cinco y tres millones de votos más, respectivamente, que el candidato republicano. En las elecciones de 2016, cuando todavía no se sabía lo que sería una presidencia del magnate neoyorquino, Hillary Clinton obtuvo tres millones más de votos que Trump, por lo tanto, en un contexto político tan polarizado como el de 2020, que el candidato demócrata haya obtenido seis millones de votos más que el candidato republicano, es perfectamente posible y lógico, cualquier candidato demócrata hubiera obtenido ese caudal de votos, porque lo que importaba para la mayoría de los votantes, tanto demócratas como independientes, era evitar una reelección de Trump.

En cuanto al futuro político, la reciente victoria demócrata en Georgia, en la elección para senadores por ese estado, ha demostrado que la tendencia de crecimiento electoral demócrata en Georgia es imparable, y ha confirmado la tendencia de las presidenciales, esos 75 millones, a quienes denominas "el alma profunda de América", son en lo político, lo demográfico, y lo electoral, una minoría frente a una América liberal/progresista, centrista, internacionalista, multi-étnica y multi-racial, esa América es la que se impondrá en las próximas elecciones presidenciales y legislativas, si vota masivamente como en estas las elecciones de 2020. El peso demográfico de esa "América profunda" será cada vez menor, elección tras elección. Por eso, si los republicanos no diversifican su electorado, corren el riesgo de ver una hegemonía demócrata de décadas, similar a la del período 1932-1952.

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por liberal de izquierda » 19 Ene 2021 17:32

Exactamente, de esos 74 millones de votantes republicanos, una parte importante reconoce que Biden es el presidente legal y legítimo, aunque hayan votado por Trump.

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Atila » 19 Ene 2021 17:35

Yo no entiendo como cojones os podeis alegrar de que haya "ganado" Biden, yo no trago ni a este ni a Trump, pero pienso que a Trump le robaron las elecciones. Trampas se puden hacer incluso en EEUU.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Doc_McCoy » 20 Ene 2021 00:50

El tío que se las daba de ser el más listo del mundo capaz de engañar y manejar a bancos, corporaciones, televisiones, políticos, gobiernos... resulta que se deja robar las elecciones. Ha resultado ser el Presidente más lerdo y estulto de la historia de los EEUU.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 20 Ene 2021 02:45

Os resumo vuestros argumentos: “Que si Trump esto, que si Trump aquello, que si Trump más allá, etc…”

El monótono y repetitivo canturreo del progresismo es un burdo capote para evitar hablar de lo importante.

Con eso nada nuevo demostráis, ya alguien os expuso hace tiempo

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

A ver si nos entendemos: las personas no son lo que importa sino lo que representan, los intereses que representan, los grupos e intereses que los respaldan. Para perder el tiempo hablando de personas está el Hola, Vogue, y las revistas de espectáculos y chismorreo. La imagen que tenéis de Trump es una imagen construida, las hay buenas y las hay malas por así convenir a quien las construye.

Si en vez de denostar a Trump os dedicáis a seguir la pista del dinero seguro dejáis de soltar tantas tonterías exculpatorias de la elección pasada. Si revisáis las agendas de los Maga fondos, BigTech, BigPharma, Pentagono, industria militar, Industria, Agro, Wall Street, BigMedia, Hollywood, etc, no vais a encontrar buenos ni malos solo intereses. Por eso es ridículo y falso el suspiro de alivio con el “triunfo” demócrata. Estos no son ningunos salvadores, ningunos dueños de la verdad, simplemente son los gestores de una determinada agenda, que tiene por fin arrasar con las soberanías, para beneficio no de naciones sino de grupos de intereses globales.

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Quien hoy aplaude a Biden se da un tiro en el pie, pues apoya al capital internacional sobre los intereses de la gente (Estado)
.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Doc_McCoy » 20 Ene 2021 03:12

Follow the money... antes el final del dinero y la corrupción era Nixon y ahora es Trump. Ambos han violado la Ley y ambos son y serán indultados de sus crímenes incluidos hacer aún más ricos a sus amigos de las industrias de armamento y petrolíferas.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 20 Ene 2021 03:33

las industrias del armamento y petróleo generan empleos en suelo americano.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 20 Ene 2021 10:04

Mientras en el hogar de la libertad:

Las autoridades de Defensa de Estados Unidos dicen estar preocupadas frente a la posibilidad de un ataque interno u otra amenaza de los efectivos que participen en garantizar la seguridad de la asunción presidencial del mandatario electo Joe Biden, ante lo cual el FBI investiga a los 25.000 elementos de la Guardia Nacional que serán desplegados en Washington con motivo del cambio de mando.

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Muy raro para ser Biden tan popular (90 millones de votos!) :malol
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Nexus6 » 20 Ene 2021 15:17

Trump acaba de abandonar la Casa Blanca. ¿ No había un forero que decía que hoy sería reelegido presidente? :D :malol

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Regshoe » 20 Ene 2021 15:32

Hubo mayor participación, por razones obvias.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Regshoe » 20 Ene 2021 15:37

Si, pero tu es que piensas cualquier gilipollez con tal de que vaya en contra de la verdad oficial.
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Atila
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Atila » 20 Ene 2021 16:40

Sabes de sobra que la "verdad oficial" me la pela.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Hadouken » 21 Ene 2021 03:08

Pues eso es lo que te ha dicho, mangurrian. Joder Atila que te he visto hasta darle credibilidad a las teorias de la tierra hueca y ahora estas con la idiotez de los bozales. No tienes criterio alguno mas que el de ir a contracorriente por ir a contracorriente.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 21 Ene 2021 04:48

Trump fue reelegido el 3 de noviembre, otro cosa es el robo ocurrido.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 21 Ene 2021 04:54

Lo de los bozales no es ninguna teoría, ya esta agendada para ser tratada en el G20
Ya es tema de seguridad nacional.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por gálvez » 21 Ene 2021 10:13

Interesante reflexión.

Pero te he señalado lo expuesto en negrita. No hablas de criterios ideológicos, sino de criterios DEMOGRÁFICOS ...no que orienten su mensaje hacia aquí o hacia allá sino que busquen ampliar apoyos demográficos, dando ya por hecho que la política en EEUU ya no es una cuestión ideológica , de programas económicos o sociales transversales,....sino meramente una cuestión demográfica donde personas de las características xxxx sumadas con personas de características tal...suman mas que el bloque de personas de la america profunda y ....

A eso es a lo que me refería cuando hablaba de tribalismo y exponia el tribalismo social cómo la causa de la polarización y el enconamiento.

Tras la monumental cagada de lo del congreso, a los democratas se les presenta la oportunidad de volver al republicanismo (no me refiero al partido político, sino al republicanismo cómo concepto )o profundizar en el tribalismo y a una política del "trágala" con todo lo que ello conlleva.

De cómo administren la victoria va a depender la deriva política de los EEUU hacia la democracia o hacia la involución tribal y la ruptura social.

saludos

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Atila » 21 Ene 2021 10:48

Te equivocas al 100%, voy "contracorriente" contra las estupideces. Estoy hasta los mismísimos cojones de "verdades oficiales". A estas alturas del partido, deberias saber de sobra que las "mayorias" no siempre tienen la razón.
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