Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Hadouken » 21 Ene 2021 10:52

Por favor, explicame cual es esa teoria.

No sabes lo ridiculo que se ve desde fuera a Occidente cuando sale gente manifestandose contra las mascarillas, hasta que grado de degeneracion ha llegado ya el hedonista e individualista occidente para que estas idioteces tengan la mas minima repercusion. Produce la misma sensacion que ver en un documental tribus rechazando productos de aseo personal porque les roban el alma o a indios beber aguas del Ganges. Y seria gracioso - los asiaticos desde luego se estan divirtiendo- si no fuera porque una panda de niñatos prefiren la posibilidad de matar a su abuelo a tener que sufrir el enorme calvario de ponerse una mascarilla, y todo eso porque lo dice la internec.
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Hadouken
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Hadouken » 21 Ene 2021 10:59

Yo se de sobra que las mayorias no siempre tienen razon, porque yo tengo una cosa que se llama criterio para valorar algo independienteme de quien lo diga. Tu simplemente eres un imbecil que desde hace 10 años no ha sido capaz de dar un solo argumento y se limita a copiar todas las mierdas que encuentra en internet.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Ene 2021 20:30

No se puede hablar de la gente como un genérico, es lo mismo que hablar de pueblo, utilizar esos términos es propio de populistas autoritarios que se arrogan con esos términos una legitimidad de representación de toda la sociedad, que por supuesto, no tienen, ya que solo existen individuos, y grupos de individuos con intereses diversos, muchas veces contrapuestos, que deben ser conciliados en el marco del juego democrático parlamentario mediante la negociación y el consenso.

La administración de Trump no representó jamás los intereses de todos los individuos o grupos de individuos, solo de una parte de ellos: los magnates del petróleo y la industria armamentística, y los trabajadores ligados a esas industrias; el cinturón bíblico evangélico ultra-conservador, nucleado en los estados del Sur y en las zonas rurales de todo el país, compuesto en su totalidad por blancos ultra-conservadores de todos los ingresos, que aspiran a una sociedad blanca, ultra-cristiana, patriarcal y donde solo haya lugar para la hetero-norma; los ideólogos de la alt-right estadounidense y sus millones de seguidores, que defienden el ultra-nacionalismo blanco, niegan el cambio climático, son aislacionistas y están en contra del internacionalismo y la cooperación internacional; entre otros grupos. Por lo tanto, es absurdo y ridículo que pretendas que los magnates de las industrias creativas digitales y de internet, que se benefician de la globalización, junto con los trabajadores ligados a esas industrias; las ciudadanas mujeres; los individuos LGBTIQ, las minorías raciales, étnicas y religiosas; los universitarios; los blancos liberales/progresistas y centristas de los estados del Nordeste, el Medio-Oeste y el Oeste, y de las grandes ciudades de todo el país, de todos los ingresos y trabajos posibles; entre muchos otros grupos, voten por Trump, porque sería ir en contra de sus propios intereses, ya que son los demócratas quienes representan los intereses de todos esos grupos de individuos.

Reducir toda argumentación a "patriotas" (populistas autoritarios de turno y su camarilla política y empresaria amiga) versus el gran capital internacional sin patria, "explotador", es una falacia, ve y dile eso a cualquier votante demócrata, se te reirán en el rostro.

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Doc_McCoy » 21 Ene 2021 20:47

Yo estoy hasta los cojones de los iluminados ultras totalitarios que pasan de las mayorías y babean ante las minorías (a veces de un puto loco) aunque éstas propongan cualquier majadería que lleve a la muerte a millones de personas.
"Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al bastardo, la puta que lo parió está de nuevo en celo"
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Atila » 21 Ene 2021 21:08

Cambia el disco que aburres. Deberias ver como quitarte ciertas obsesiones. :facepalm:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Doc_McCoy » 21 Ene 2021 21:15

Y me lo dice su señoría Atila, que se declara nazi y admirador de Hitler. ¡Manda huevos!
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Atila » 21 Ene 2021 21:22

Yo no te persigo por ser (supongo) "partidocrático", la "partidocracia" es la peste actual.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Doc_McCoy » 21 Ene 2021 21:39


Contestar a lo que se lee publicado en el mismo tono no es acosar ni perseguir, no seas cuentista.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 22 Ene 2021 00:22

Usa el ignore... :popcorn
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Doc_McCoy » 22 Ene 2021 00:26

Mejor el balón nuclear.
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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 22 Ene 2021 04:09

Es propio del liberalismo progre dividir y atomizar a la sociedad, siguiendo el viejo refrán del “divide y vencerás”. El liberalismo medra en las diferencias, por eso odia con pasión la unidad. La unidad que da el Estado, representante legal de la gente (como genérico) En ese sentido el liberalismo es lo opuesto a la gente

Para comenzar, recordarte que el término “conservative” no tiene el significado peyorativo que se le da en el resto del mundo. En América es ampliamente apoyado pues representa los valores fundamentales en que descansa el país. Entonces todo ese añadido de “ultra” es pura retórica. God, Family, Country, son las bases indiscutidas, y si no lo entiende así el resto del mundo, so sorry!
La mona aunque la vistas de seda, mona se queda. Los demócratas actuales representan los extremos de la sociedad americana: por un lado las grandes corporaciones y especuladores (el ala financiera representada por los Clinton: Wall Street, megabancos, megafondos, y el ala tecnológica representada por Obama: BigMass, BigTech, etc. Y otros que batean sin preferencia en ambos lados como son los grandes sindicatos como AFL-CIO.), y por el otro extremo como tropa de choque están las clases proletarias, desposeídas (homeless, white trash, niggers, brownies, aliens de todo origen, frikis de toda laya, etc) que es usada como carne de cañón a través del clientelismo (la zanahoria) como ariete de demolición social. Por eso la primera mediad de Biden será la regularización (larga y condicionada) de millones de ilegales. Si pudiera resumir en una frase sencilla la acción de los demócratas de arriba y abajo, seria: “aprovecharse de lo que hay mientras se pueda”
Esa es la tragedia actual. Los demócratas de a pie, sea por inocencia, por cretinismo o por egoísmo particular están derrumbando un estado de bienestar sin paralelo en la historia de la humanidad.

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Mar.bo » 23 Ene 2021 06:59

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por liberal de izquierda » 27 Ene 2021 19:21

El liberalismo no odia con pasión ni al estado, ni a la nación, ni a la unión de todos los individuos y grupos de individuos que los componen, de hecho fueron los movimientos liberales del siglo XIX, quienes ayudaron a crear muchos de los actuales estados-nación de Europa Central y del Este durante fines del siglo XIX y principios del XX, lo que si odia el liberalismo, es que una facción política se arrogue para si misma la representación de todos los individuos y grupos de individuos que componen el estado-nación, en un único proyecto político autoritario, y no se permita que haya otras representaciones políticas, y que esa misma facción se arrogue la capacidad de establecer como debe ser el individuo, y como debe de pensar y de sentir para poder pertenecer a dicho proyecto autoritario, al que cataloga de "nacional", y últimamente de "patriota", por eso el liberalismo ha repudiado al fascismo, al nazismo, al franquismo, al peronismo, al estalinismo, y en la actualidad repudia a todos los nuevos movimientos políticos ultra-nacionalistas, autoritarios y populistas, independientemente de si sean de derechas o de izquierdas.

Con respecto a lo que significa ser "conservative", no pasa por lo que opine el resto del Mundo, sino el resto de Estados Unidos, en especial los estados liberales/progresistas del Nordeste y el Oeste Pacífico, que no se identifican con esa filosofía política, social y cultural, solo mayoritaria en el Bible Belt, es decir en los estados del Sur. Que Biden haya sido el presidente demócrata más votado de la historia, tiene en parte que ver con ese profundo rechazo de los estadounidenses liberales/progresistas y centristas, a esos valores conservadores, que fueron exacerbados durante la administración de Trump con añadidos populistas, ultra-nacionalistas y de negacionismo científico, en especial del negacionismo del cambio climático.

Por último me resulta muy gracioso que digas que los demócratas hacen clientelismo político y hagas una critica notable de eso, cuando tu en el foro solo has defendido regímenes políticos nefastos y autoritarios, como el de Cristina Kirchner en Argentina, que utilizan el clientelismo político y el populismo como praxis política.

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por liberal de izquierda » 27 Ene 2021 23:07

Hola gálvez, hable de criterios demográfico-ideológicos, me refería a que la población liberal/progresista y centrista, de los estados del Nordeste, del Oeste Pacífico y de grandes zonas del Medio Oeste, de cualquier raza, ya supera en número a la población conservadora de los estados del Sur y de algunas zonas del Medio Oeste, que es mayoritariamente de raza blanca, por ende si los republicanos siguen teniendo un discurso solo centrado en los blancos conservadores del Sur, es claro que deberán acostumbrarse a no acceder a la Presidencia en mucho tiempo. Al hablar de población liberal/progresista y centrista, y de población conservadora, hablo también de criterios ideológicos, no solo demográficos. Ahora los demócratas están en el poder, y de ellos depende principalmente si Estados Unidos se sigue polarizando aún más, o si se vuelve a la cooperación bipartidista y al consenso, pero en menor medida, también depende de los republicanos y de su rol como oposición.

Esta bien que en una democracia haya dos o más espacios políticos con programas diferentes que se alternen en el poder, según los ánimos electorales y los éxitos de la gestión de la cosa pública, lo preocupante es cuando la oposición entre esos espacios se polariza tanto que termina ocurriendo un juego de suma cero, donde para el espacio que temporalmente pierde el poder, no significa solo un cambio de signo político, significa también el caos y la desolación, Argentina ya está en se camino por el encono irreconciliable entre peronistas y no peronistas, ahora depende de la nueva administración demócrata, que Estados Unidos no vaya por ese mismo camino.

Saludos.

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Re: Elección presidencial de Estados Unidos de América, 2020

Mensaje por Shaiapouf » 30 Ene 2021 01:31

El hecho que en la práctica el liberalismo favorezca al nacionalismo, al menos moderado, y por otra tenga entre sus pilares fundamentales el individualismo epistemológico es uno de los graves principios fundamentales y de las mayores contradicciones del mismo liberalismo, problema que sus partidarios o bien desconocen (porque solo repiten discursos), o bien conocen pero prefieren no profundizar en debates.

Por ejemplo el liberalismo entre sus más preciados pilares, mezcla el individualismo con el procedimentalismo ético, lo que viene a significar que el todo es igual a la suma de sus partes, por una, y por otra sugiere que existen valores (como la libertad o la vida misma) que deben ser respetados bajo cualquier condición, en oposición al consecuencialismo. Pero, ¿por qué una persona iba a defender los intereses de otra persona aun cuando ello vaya en contra de sus propios intereses? El razonamiento inicial viene a decir que es porque en "una sociedad inicial" los derechos fundamentales son preciados como invalorables e insuperables por toda la comunidad, lo que no tiene sentido más que creyendo forzadamente que todos los ciudadanos sean liberales en principio y convicción, como no puede ser esa respuesta la correcta -aun cuando muchos liberales lo hayan sostenido durante toda su vida-, la respuesta más correcta que se encontró fue el "bien común", es decir, el interés de otro sin ser el mío lo defiendo porque ese valor sostiene mi propia sociedad, y esa sociedad termina siendo la nación, de allí a que el nacionalismo sea una consecuencia del liberalismo decimonónico, o, un fenómeno paralelo del cual hubo una retroalimentación muy favorable para ambas partes.

El problema con lo anterior es que se vuelve al razonamiento utilitarista del cual se ha intentado independizar hace más de 100 años, pero peor aun es que realmente no tiene sentido. El liberalismo con su individualismo rompe con viejas estructuras sociales y simbólicas pero con su nacionalismo unifica otras, lo que con el tiempo ha significado un proceso que ha llevado a su propia autodestrucción. En sí, una izquierda individualista y etnicista no puede ser sino consecuencia político-ideológica de este proceso en igual magnitud que la derecha más reaccionaria retomando viejos eslóganes, la cual curiosamente también coge de elementos etnicistas.

Si el liberalismo ha mantenido durante más de 150 años su posición como hegemonía ideológica es porque:
  1. Ha sido ejercido sobre estructuras ya creadas y con una antigüedad de siglos.
  2. Ocultó sus mentiras gracias al ofrecimiento del sufragio y la distribución de la plusvalía.
  3. Ha sabido desarrollar una praxis jurídica generando nuevos derechos políticos mediante el justicialismo.
El problema de esto es que i y iii se contradicen entre sí. Generar la idea de una nación en 1850 para un país como España no era una tarea imposible, total se trataba de un reino con una historia común e instituciones socialmente validadas, sin embargo con el pasar de las décadas el lenguaje jurídico con el fin de cumplir con el procedimentalismo ha ido validando diferentes derechos individuales sobre los cuales luego no hay más discusión democrática ni social, lo que ha terminado mancillando la misma idea de la nación y sociedad. Probablemente era la única opción que se tenía en ese momento, pero era una opción basada en contradicciones filosóficas que con el tiempo siempre su resultado sería contraproducente, hoy más que nunca se esto con los nuevos derechos concedidos a minorías que terminan generando una idea generalizada (al menos en una población equivalente al 30 - 50%) de la destrucción de la nación. Todo exacerbado con la caída de ii.

Lo de Trump, entre muchos otros fenómenos, debe analizarse en esa dirección.
.

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