Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunistas

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Enxebre
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 09 Feb 2020 12:54

látigo escribió:
09 Feb 2020 01:42
Enxebre escribió:
08 Feb 2020 19:17
látigo escribió:
08 Feb 2020 14:08
Vivían tan bien que no siguieron con ese régimen, de todas formas si sólo es en Berlín Oriental, no creo que eso sea un reseña muy amplia como para estar equivocado, sería como fijarte en lugares de Andalucía donde han votado masivamente a Voz y decir que en Andalucía son de extrema derecha.

Por cierto, si fueran mayoría quien los quieren gobernarían ¿no?

El partido nazi está prohibido en Alemania, luego no creo que pacte nadie con nazis, otra cosa es que se les quiera tachar de nazis, pero lo cierto es que nazis no son. Ese error lp tenemos mucho en España, donde utilizamos la palabra nazi muy a la ligera, pero en otros países y sobre todo el Alemania, no es cosa de broma. Si ese partido fuera nazi, lo prohibiría, sin más y sus miembros irían a la cárcel.
No he dicho que sea sólo en Berlín Oriental, pero digo yo que alguna relación habrá, vamos que igual Berlín tiene un poco de simbolismo y tal :roll: Y gobiernan en Berlín, de ahí las políticas de vivienda que hay :hombros Ahora si me vas a venir conque no tienen mayoría absoluta en ningún lado pues vale, pero no digas que la gente pacta con los nazis porque los comunistas son peores

Y ya estamos blanqueando a los nazis, Zozulia tampoco es nazi, es patriota
No es cuestión de que los nazis sean peores, es cuestión de que la gente se acuerda del comunismo, gente con 50 años vivieron el comunismo de sobra, sin embargo, del nazismo sólo se acuerda gente con más de 90 años.

A ver Enxebre, defender ahora el comunismo como algo positivo cuando hay experiencias de sobra que prueban lo contrario me parece un sinsentido y políticas de vivienda muy positivas las hay en países donde nunca ha pisado un comunista.

De todos modos el problema en Europa es que la extrema derecha está ahí e.ignorarla o crear cordones no es la solución, porque aquí no ignoras a 52 diputados ignoras a una parte de la poblacion que los ha votado, y la solución pasa por convencer a esa gente de que los buenos son otros partidos, no negar los derechos democráticos a partidos legales, vamos, sería como tapias tu puerta porque el río crece y pensar que así se acabó el problema.

Para mí el auge de partidos extremistas , es el fracaso de los partidos moderados, yo conozco a muchos votantes de Vox que lo votaron por hartazgo y meter miedo a los políticos, como paso con Podemos ¿y que hacen el resto de partidos? En vez captar el mensaje y ponerse manos la obra de recuperar a esos votantes, se dedican a ignorar y crear cordones, como si así se acabará con el problema.

En España han surgido partidos radicales a mogollón, o posturas radicales, los partidos independentistas, Vox y Podemos, aunque estos últimos han suavizado su discurso, pero todos son fruto del cansancio de la gente, de ver como sus pronlemas no se solucionan y se echan en brazos de partidos que les prometen el oro y el moro y el fin de sus problemas, bien sean una independencia que procurará todo tipo de riquezas, bien sea acabar con los bancos que se enriquecen a costa de los pobres o bien sea acabar con extranjeros que nos roban el trabajo y esto sucede en toda Europa, el brexit no es más que eso, si quitamos de en medio a la UE, seremos todos muy felices y sin problemas.
Hablar del comunismo es como hablar del capitalismo, el capitalismo no ha sacado a los países del tercer mundo de la pobreza, si acaso, ha intensificado más la desigualdad y objetivamente y estadísticamente se vive mejor en Cuba que en decenas de países latinoamericanos capitalistas, también Rusia pasó de un país pobre y rural a una potencia industrial, al igual que China, así que este tipo de afirmaciones de que x sistema es una mierda y el otro chacho son ridículas, porque hay muchos modelos de capitalismo y socialismo

Los partidos comunistas europeos de hoy son los socialdemócratas de antaño, no creen en la revolución del proletariado y apuestan por un cambio gradual y no radical. El discurso de Podemos nunca llegó a las cotas de populismo de VOX, y yo siempre he defendido la pedagogía de IU que el discurso facilón de Podemos, discurso por cierto fruto de Errejon, porque es de Laclau, populismo transversal, por cierto su estrategia no era ningún misterio y hasta han debatido sobre este populismo en Fort Apache. Hoy Podemos se ha convertido en IU y ha dejado ese discurso transversal desde el pacto de los botellines y eso cabreo a Errejon que quería dejar fuera a IU, no por moderación sino porque creía que el discurso transversal es el único que lleva a ganar unas elecciones, no creo que después de si bacastazo y el de Carmena siga pensando lo mismo

VOX sin embargo si cree lo que dice, y aún se callan muchas cosas, es ultraderecha pero algo acomplejada, tiene como asesor por ejemplo a un nazo que le dio una paliza a uno de Podemos por ejemplo, es la peña de Intereconomía

Por último lo que dices es que lo partidos moderados se radicalicen, algo que ya está sucediendo y que hizo Sarkozy fracasando. No, lo que hay que hacer es rebatir sus mentiras y mejorar la vida de la gente en vez de mirar a otro lado, algo que es más fácil que suceda con UP que con VOX, que son ultraliberales
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por látigo » 09 Feb 2020 14:27

Dos cosas y termino, porque eres demasiado radical en tus ideas para llegar a un acuerdo.

Respecto al comunismo, pues que todos esos países que citas abrace el comunismo y así prosperaron como lo hicieron las antigua repúblicas soviéticas, el grado de prosperidad respecto a los países vecinos capitalistas, era palpable, vamos que la Alemania del Este era super rica, hasta el punto que todavía hoy después de 25 años todavía hoy en las nóminas de los alemanes del oeste retienen una parte para la conexión de las dos Alemania, ya ves el mismo país, la misma cultura y el comunismo parece que no funcionó y mira que la única diferencia entre ambos fue el régimen, no hablamos de países diferentes donde entran muchos más factores diferwnciadores, hablamos del mismo :roll: pero vamos, que yo no quiero una dictadura, ni de derechas ni de izquierdas, amo la.libertad, no quiero que me den una paliza por irme o un tiro en la espalda por saltar una valla.

Respecto Podemos y Vox, tu como eres de ideales de Podemos crees que Vox es peor, yo como miro a am os lados, veo que son iguales, una ideología extremada y Vox dices que esconde como son, pero Podemos también, vamos, que el afán por que que el Estado controle lo sacan a cada para, para ellos todo es regular, es decir, que el Estado controle, control a bancos, control de los alquileres, es decir, en cuando pueden sacan la patita del control del ciudadano, al mejor estilo comunista, pero claro, todo por el bien de los ciudadanos, algo típico de los extremos, Podemos busca el control por parte del Estado para beneficio del ciudadano, pero es que Vox todo lo hace también por el bien de los españoles, quitar extranjeros ilegales para acabar con la delincuencia que según ellos traen,etc.

Lo que yo no he dicho es que los partidos moderados se vuelven radicales, quienes se vuelven radicales son los votantes hartos de que nadie haga algo por ellos, porque Vox y Podemos están ahí porque les votan y esos votantes primero eran de otros partidos y lo que no entienden los partidos es que lo mismo que ellos fueron quien los perdieron, deben ganarlos, no descubriendo mentiras, eso nunca ha funcionado, sino co propuestas atractivas, como se hace en democracia, pero claro, eso c9nlleva reconocer que se equivocaron y empezar de nuevo y eso cuesta mucho, es más fácil lo otro, cordones y tal, es decir, anular la decisión de votantes y eso es lo que perciben, lo que hace que se af8ancen mas en su decision.

Saludos
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 12:04

VOX y Podemos son iguales y yo soy el radical, en fin... propuestas atractivas que no específicas porque por ejemplo limitar los alquileres es radical y populismo ¿No? Macho, tu mensaje es todo humo y tampoco entiendes lo que estoy diciendo, China es comunista y es la principal potencia del planeta, entonces no sé puede afirmar que un modelo es exitoso y otro no, como decía es una tontería porque hay infinidad de modelos, de gobernantes, etc...muchos países capitalistas son de economía dirigida y China acepta el sector privado

En Europa, repito, el comunismo actual es la socialdemocracia de ayer, España no va a tener soviets ni checas joder, él programa de UP cumple la Constitución y la mitad del programa de Vox es anticonstitucional, por dios, hay que estar muy ciego para no ver el follón que habría si Vox llegase a gobernar, hasta nos amenazarian con echarnos de la UE como pasa con Polonia
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Atila » 10 Feb 2020 12:16

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 12:04
VOX y Podemos son iguales y yo soy el radical, en fin... propuestas atractivas que no específicas porque por ejemplo limitar los alquileres es radical y populismo ¿No? Macho, tu mensaje es todo humo y tampoco entiendes lo que estoy diciendo, China es comunista y es la principal potencia del planeta, entonces no sé puede afirmar que un modelo es exitoso y otro no, como decía es una tontería porque hay infinidad de modelos, de gobernantes, etc...muchos países capitalistas son de economía dirigida y China acepta el sector privado

En Europa, repito, el comunismo actual es la socialdemocracia de ayer, España no va a tener soviets ni checas joder, él programa de UP cumple la Constitución y la mitad del programa de Vox es anticonstitucional, por dios, hay que estar muy ciego para no ver el follón que habría si Vox llegase a gobernar, hasta nos amenazarian con echarnos de la UE como pasa con Polonia
Dinos en que VOX es "anticonstitucional"! :facepalm:

Podemos está dando por culo con su mierda de "república" y sobre todo Iglesias con su "república feminista"! :facepalm:
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por liberal de izquierda » 10 Feb 2020 12:16

Kramp-Karrenbauer renuncia a competir para suceder a Merkel tras el escándalo de Turingia

La crisis de Turingia ha pasado una descomunal factura política en Alemania.

La ministra de Defensa, Annegret Kramp-Karrenbauer, presidenta de la Unión Demócrata Cristiana (CDU) y favorita en la carrera por la sucesión de la canciller, Angela Markel, renuncia a su candidatura como futura jefa de Gobierno, así como a la presidencia del partido, según informó la agencia de noticias DPA citando a fuentes del partido.


Imagen


La decisión se produce después de que en Turingia, al este del país saliera elegido en el Parlamento regional un candidato liberal con los votos de la ultraderecha y también de la CDU.

Fue la primera vez que un candidato salía elegido gracias a los votos de los ultras, lo que supuso una fractura del hasta entonces firme cordón sanitario.
https://elpais.com/internacional/2020/0 ... 23272.html

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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por látigo » 10 Feb 2020 14:17

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 12:04
VOX y Podemos son iguales y yo soy el radical, en fin... propuestas atractivas que no específicas porque por ejemplo limitar los alquileres es radical y populismo ¿No? Macho, tu mensaje es todo humo y tampoco entiendes lo que estoy diciendo, China es comunista y es la principal potencia del planeta, entonces no sé puede afirmar que un modelo es exitoso y otro no, como decía es una tontería porque hay infinidad de modelos, de gobernantes, etc...muchos países capitalistas son de economía dirigida y China acepta el sector privado

En Europa, repito, el comunismo actual es la socialdemocracia de ayer, España no va a tener soviets ni checas joder, él programa de UP cumple la Constitución y la mitad del programa de Vox es anticonstitucional, por dios, hay que estar muy ciego para no ver el follón que habría si Vox llegase a gobernar, hasta nos amenazarian con echarnos de la UE como pasa con Polonia
Tanto Vox como Podemos son populistas, ofrecen medidas que sería muy difícil, por no decir imposible llevar a cabo pero que se vende de puta madre, siempre en beneficio de la población, los primeros para beneficiar a los españoles, dado su enfoque nacionalista y los otros para beneficiar a los "pobres " , con un e foque de lucha de clasesy claro si yo me siento pobre, pues podemos para mí es lo adecuado y yo como español pues me beneficia el otro.

El tema de los alquileres, pues bueno, tiene sus matices, ¿beneficia a los pobres? Bueno, mientras que no hayas heredado la casa de tus padres, ah no, que está.medida va en contra de los fondos buitres ¿qué importa si nos cargamos s unos pocos si beneficiamos a muchos? Además esos pocos seguro que son ricos, para eso tienen dos viviendas.

Mi mensaje es todo humo porque digo cosas que no te gustan, pero lo cierto es que tanto Podemos como Vox son muy muy populistas, como suele suceder con los partidos extremistas que deben mandar mensajes atractivos para tapar sus intenciones de fondo.

Por cierto, me has hecho leer el puto programa de Vox, estarás contento, pero no he visto medidas inconstitucionales, tampoco es que sea jurista, proponen cambiar la Constitución en algunos temas, las autonomías por ejemplo, pero vamos, es tan inconstitucional como pedir eliminar al rey, medida que cambiaria nuestro régimen democrático de fondo o la independencia , algo que claramente atenta contra la Constitución misma. Lo que me ha sorprendido es lo que proponen para las pensiones, joder, una medida liberal donde las haya.

Sobre China, bueno, es un socialismo de mercado, algo raro de cojones, decir que son comunistas es un poco arriesgado, pero vamos, yo te compare Alemania, el mismo país, la.misma cultura, idioma, historia, etc. y ya ves lo que pasó. Defender el.comunismo como algo positivo después.de la.cantidad de países en los que ha fracasado, es arriesgado. Y bueno, decir que la socialdemocracia es el comunismo actual, ejem ejem, es muy cuestionable, sobre todo porque es un régimen que bebe mucho más de el concepto democrático liberal que del concepto democrático socialista, de hecho, la intervención estatal es minima, la diversidad de partidos es clara y otras muchas cosas que chocan frontalmente con cualquier régimen socialista y ya no digo comunista, sólo porque en la.democracia actual haya más derechos sociales, no quiere decir que sea el nuevo comunismo, nada más lejos de la realidad.

Si ahora piensas "joder, es tío es de Vox" sería un síntoma de radicalidad de ideas, porque normalmente los radicales sólo tienen dos ideas, o estás conmigo o contra mi y no es así, de hecho estoy mucho más.cerca de los postulados de Podemos que de Vox.
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 16:21

liberal de izquierda escribió:
10 Feb 2020 12:16
Kramp-Karrenbauer renuncia a competir para suceder a Merkel tras el escándalo de Turingia

La crisis de Turingia ha pasado una descomunal factura política en Alemania.

La ministra de Defensa, Annegret Kramp-Karrenbauer, presidenta de la Unión Demócrata Cristiana (CDU) y favorita en la carrera por la sucesión de la canciller, Angela Markel, renuncia a su candidatura como futura jefa de Gobierno, así como a la presidencia del partido, según informó la agencia de noticias DPA citando a fuentes del partido.


Imagen


La decisión se produce después de que en Turingia, al este del país saliera elegido en el Parlamento regional un candidato liberal con los votos de la ultraderecha y también de la CDU.

Fue la primera vez que un candidato salía elegido gracias a los votos de los ultras, lo que supuso una fractura del hasta entonces firme cordón sanitario.
https://elpais.com/internacional/2020/0 ... 23272.html
Buff esto huele a que vamos a tener una derecha partida en dos y en un escenario así puede pasar de todo
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 16:22

Atila escribió:
10 Feb 2020 12:16
Enxebre escribió:
10 Feb 2020 12:04
VOX y Podemos son iguales y yo soy el radical, en fin... propuestas atractivas que no específicas porque por ejemplo limitar los alquileres es radical y populismo ¿No? Macho, tu mensaje es todo humo y tampoco entiendes lo que estoy diciendo, China es comunista y es la principal potencia del planeta, entonces no sé puede afirmar que un modelo es exitoso y otro no, como decía es una tontería porque hay infinidad de modelos, de gobernantes, etc...muchos países capitalistas son de economía dirigida y China acepta el sector privado

En Europa, repito, el comunismo actual es la socialdemocracia de ayer, España no va a tener soviets ni checas joder, él programa de UP cumple la Constitución y la mitad del programa de Vox es anticonstitucional, por dios, hay que estar muy ciego para no ver el follón que habría si Vox llegase a gobernar, hasta nos amenazarian con echarnos de la UE como pasa con Polonia
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Atila » 10 Feb 2020 16:25

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 16:22
Atila escribió:
10 Feb 2020 12:16
Enxebre escribió:
10 Feb 2020 12:04
VOX y Podemos son iguales y yo soy el radical, en fin... propuestas atractivas que no específicas porque por ejemplo limitar los alquileres es radical y populismo ¿No? Macho, tu mensaje es todo humo y tampoco entiendes lo que estoy diciendo, China es comunista y es la principal potencia del planeta, entonces no sé puede afirmar que un modelo es exitoso y otro no, como decía es una tontería porque hay infinidad de modelos, de gobernantes, etc...muchos países capitalistas son de economía dirigida y China acepta el sector privado

En Europa, repito, el comunismo actual es la socialdemocracia de ayer, España no va a tener soviets ni checas joder, él programa de UP cumple la Constitución y la mitad del programa de Vox es anticonstitucional, por dios, hay que estar muy ciego para no ver el follón que habría si Vox llegase a gobernar, hasta nos amenazarian con echarnos de la UE como pasa con Polonia
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 16:48

látigo escribió:
10 Feb 2020 14:17
Tanto Vox como Podemos son populistas, ofrecen medidas que sería muy difícil, por no decir imposible llevar a cabo pero que se vende de puta madre, siempre en beneficio de la población, los primeros para beneficiar a los españoles, dado su enfoque nacionalista y los otros para beneficiar a los "pobres " , con un e foque de lucha de clasesy claro si yo me siento pobre, pues podemos para mí es lo adecuado y yo como español pues me beneficia el otro.

El tema de los alquileres, pues bueno, tiene sus matices, ¿beneficia a los pobres? Bueno, mientras que no hayas heredado la casa de tus padres, ah no, que está.medida va en contra de los fondos buitres ¿qué importa si nos cargamos s unos pocos si beneficiamos a muchos? Además esos pocos seguro que son ricos, para eso tienen dos viviendas.

Mi mensaje es todo humo porque digo cosas que no te gustan, pero lo cierto es que tanto Podemos como Vox son muy muy populistas, como suele suceder con los partidos extremistas que deben mandar mensajes atractivos para tapar sus intenciones de fondo.

Por cierto, me has hecho leer el puto programa de Vox, estarás contento, pero no he visto medidas inconstitucionales, tampoco es que sea jurista, proponen cambiar la Constitución en algunos temas, las autonomías por ejemplo, pero vamos, es tan inconstitucional como pedir eliminar al rey, medida que cambiaria nuestro régimen democrático de fondo o la independencia , algo que claramente atenta contra la Constitución misma. Lo que me ha sorprendido es lo que proponen para las pensiones, joder, una medida liberal donde las haya.

Sobre China, bueno, es un socialismo de mercado, algo raro de cojones, decir que son comunistas es un poco arriesgado, pero vamos, yo te compare Alemania, el mismo país, la.misma cultura, idioma, historia, etc. y ya ves lo que pasó. Defender el.comunismo como algo positivo después.de la.cantidad de países en los que ha fracasado, es arriesgado. Y bueno, decir que la socialdemocracia es el comunismo actual, ejem ejem, es muy cuestionable, sobre todo porque es un régimen que bebe mucho más de el concepto democrático liberal que del concepto democrático socialista, de hecho, la intervención estatal es minima, la diversidad de partidos es clara y otras muchas cosas que chocan frontalmente con cualquier régimen socialista y ya no digo comunista, sólo porque en la.democracia actual haya más derechos sociales, no quiere decir que sea el nuevo comunismo, nada más lejos de la realidad.

Si ahora piensas "joder, es tío es de Vox" sería un síntoma de radicalidad de ideas, porque normalmente los radicales sólo tienen dos ideas, o estás conmigo o contra mi y no es así, de hecho estoy mucho más.cerca de los postulados de Podemos que de Vox.
Seguimos con el humo, Podemos promete lo imposible pero no das un ejemplo, ¿La subida del SMI a 1000€ era populismo? Vaya, está a 950€, no parece muy lejos del objetivo, concreta, porque repetir que Podemos es populista (que lo fue como ya le he explicado pero ahora no lo es) es como decir que Vox son nazis y yo nunca he dicho que fueras de Vox, allá tú si te das por aludido, a mí de primeras me llamas radical por votar a UP :hombros . De VOX ya he explicado lo anticonstitucional, si va a jugar con lo de reformar la Constitución, entonces los separatistas son constitucionalistas, el tema es que UP no ha dicho nada de proclamar la República aunque sean republicanos

Lo de limitar el alquiler no hay por donde cogerlo, el acceso a una vivienda digna viene en la Constitución por cierto, y poder pagarse un alquiler entra ahí, no sé qué tendrá que ver que alguien herede una vivienda, oiga que hoy el alquiler equivale a un sueldo en muchos casos y la gente está harta, a lo mejor entiende por populismo solucionar los problemas de la gente

Lo de China es tan raro que el capitalismo de Estado ya lo aplicó Stalin y Lenin con el NEP, pero no creo que le interese en realidad saber nada de teoría marxista, no se confunda, el poder económico de China es estatal y está invirtiendo en medio mundo. Y sigues sin entenderlo macho, el comunismo EUROPEO de HOY es la socialdemocracia de ANTES, usted claramente desconoce el origen de la socialdemocracia que por cierto fue en Alemania, tampoco parece conocer lo que significa el eurocomunismo, se lo repito IU está en el Gobierno y no hay soviets, las medidas anunciadas sólo se pueden calificar de socialdemócratas, el PSOE en cambio sí es algo es social-liberal, que ahí está Calviño
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 16:48

Atila escribió:
10 Feb 2020 16:25
Enxebre escribió:
10 Feb 2020 16:22
Atila escribió:
10 Feb 2020 12:16
Enxebre escribió:
10 Feb 2020 12:04
VOX y Podemos son iguales y yo soy el radical, en fin... propuestas atractivas que no específicas porque por ejemplo limitar los alquileres es radical y populismo ¿No? Macho, tu mensaje es todo humo y tampoco entiendes lo que estoy diciendo, China es comunista y es la principal potencia del planeta, entonces no sé puede afirmar que un modelo es exitoso y otro no, como decía es una tontería porque hay infinidad de modelos, de gobernantes, etc...muchos países capitalistas son de economía dirigida y China acepta el sector privado

En Europa, repito, el comunismo actual es la socialdemocracia de ayer, España no va a tener soviets ni checas joder, él programa de UP cumple la Constitución y la mitad del programa de Vox es anticonstitucional, por dios, hay que estar muy ciego para no ver el follón que habría si Vox llegase a gobernar, hasta nos amenazarian con echarnos de la UE como pasa con Polonia
Dinos en que VOX es "anticonstitucional"! :facepalm:

Podemos está dando por culo con su mierda de "república" y sobre todo Iglesias con su "república feminista"! :facepalm:
Eliminar las autonomías, derechos de los extranjeros, prohibir partidos por su ideología, libertad sexual ¿Sigo?
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Di por qué es mentira y si que tiene de anticonstitucional Podemos
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Atila » 10 Feb 2020 17:05

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 16:48
Atila escribió:
10 Feb 2020 16:25
Enxebre escribió:
10 Feb 2020 16:22
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10 Feb 2020 12:16


Dinos en que VOX es "anticonstitucional"! :facepalm:

Podemos está dando por culo con su mierda de "república" y sobre todo Iglesias con su "república feminista"! :facepalm:
Eliminar las autonomías, derechos de los extranjeros, prohibir partidos por su ideología, libertad sexual ¿Sigo?
Sigue, sigue, con mentiras, pero no te olvides de Podemos!
Di por qué es mentira y si que tiene de anticonstitucional Podemos
Eliminar las autonomias, por ley, no es "anticonstitucional", no querer extranjeros ilegales no es anticonstitucional, de hecho en muchos paises europeos con más tradición "democrática" que España, a los extranjeros ilegales los expulsan, prohibir partidos políticos por ley (como los separatistas) no es anticonstitucional, no está nada claro que los separatistas cobren del estado al que quieren destruir, "libertad sexual", segun VOX tu puedes acostarte con quien te de la gana, no se meten en tu casa ni en tu cama!
Búscame más cosas "anticonstitucionales" de VOX...

Podemos: "república feminista", que mierda es una "república feminista", menudo tarado el P. Iglesias!
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por látigo » 10 Feb 2020 17:33

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 16:48
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Tanto Vox como Podemos son populistas, ofrecen medidas que sería muy difícil, por no decir imposible llevar a cabo pero que se vende de puta madre, siempre en beneficio de la población, los primeros para beneficiar a los españoles, dado su enfoque nacionalista y los otros para beneficiar a los "pobres " , con un e foque de lucha de clasesy claro si yo me siento pobre, pues podemos para mí es lo adecuado y yo como español pues me beneficia el otro.

El tema de los alquileres, pues bueno, tiene sus matices, ¿beneficia a los pobres? Bueno, mientras que no hayas heredado la casa de tus padres, ah no, que está.medida va en contra de los fondos buitres ¿qué importa si nos cargamos s unos pocos si beneficiamos a muchos? Además esos pocos seguro que son ricos, para eso tienen dos viviendas.

Mi mensaje es todo humo porque digo cosas que no te gustan, pero lo cierto es que tanto Podemos como Vox son muy muy populistas, como suele suceder con los partidos extremistas que deben mandar mensajes atractivos para tapar sus intenciones de fondo.

Por cierto, me has hecho leer el puto programa de Vox, estarás contento, pero no he visto medidas inconstitucionales, tampoco es que sea jurista, proponen cambiar la Constitución en algunos temas, las autonomías por ejemplo, pero vamos, es tan inconstitucional como pedir eliminar al rey, medida que cambiaria nuestro régimen democrático de fondo o la independencia , algo que claramente atenta contra la Constitución misma. Lo que me ha sorprendido es lo que proponen para las pensiones, joder, una medida liberal donde las haya.

Sobre China, bueno, es un socialismo de mercado, algo raro de cojones, decir que son comunistas es un poco arriesgado, pero vamos, yo te compare Alemania, el mismo país, la.misma cultura, idioma, historia, etc. y ya ves lo que pasó. Defender el.comunismo como algo positivo después.de la.cantidad de países en los que ha fracasado, es arriesgado. Y bueno, decir que la socialdemocracia es el comunismo actual, ejem ejem, es muy cuestionable, sobre todo porque es un régimen que bebe mucho más de el concepto democrático liberal que del concepto democrático socialista, de hecho, la intervención estatal es minima, la diversidad de partidos es clara y otras muchas cosas que chocan frontalmente con cualquier régimen socialista y ya no digo comunista, sólo porque en la.democracia actual haya más derechos sociales, no quiere decir que sea el nuevo comunismo, nada más lejos de la realidad.

Si ahora piensas "joder, es tío es de Vox" sería un síntoma de radicalidad de ideas, porque normalmente los radicales sólo tienen dos ideas, o estás conmigo o contra mi y no es así, de hecho estoy mucho más.cerca de los postulados de Podemos que de Vox.
Seguimos con el humo, Podemos promete lo imposible pero no das un ejemplo, ¿La subida del SMI a 1000€ era populismo? Vaya, está a 950€, no parece muy lejos del objetivo, concreta, porque repetir que Podemos es populista (que lo fue como ya le he explicado pero ahora no lo es) es como decir que Vox son nazis y yo nunca he dicho que fueras de Vox, allá tú si te das por aludido, a mí de primeras me llamas radical por votar a UP :hombros . De VOX ya he explicado lo anticonstitucional, si va a jugar con lo de reformar la Constitución, entonces los separatistas son constitucionalistas, el tema es que UP no ha dicho nada de proclamar la República aunque sean republicanos

Lo de limitar el alquiler no hay por donde cogerlo, el acceso a una vivienda digna viene en la Constitución por cierto, y poder pagarse un alquiler entra ahí, no sé qué tendrá que ver que alguien herede una vivienda, oiga que hoy el alquiler equivale a un sueldo en muchos casos y la gente está harta, a lo mejor entiende por populismo solucionar los problemas de la gente

Lo de China es tan raro que el capitalismo de Estado ya lo aplicó Stalin y Lenin con el NEP, pero no creo que le interese en realidad saber nada de teoría marxista, no se confunda, el poder económico de China es estatal y está invirtiendo en medio mundo. Y sigues sin entenderlo macho, el comunismo EUROPEO de HOY es la socialdemocracia de ANTES, usted claramente desconoce el origen de la socialdemocracia que por cierto fue en Alemania, tampoco parece conocer lo que significa el eurocomunismo, se lo repito IU está en el Gobierno y no hay soviets, las medidas anunciadas sólo se pueden calificar de socialdemócratas, el PSOE en cambio sí es algo es social-liberal, que ahí está Calviño

Primero ¿por qué ahora me tratas de usted? Es que me dejas descolocado, ya no se si tutearte o no, bueno seguiré como hasta ahora, si te molesta me lo dices y dejó de tutearte, tu puedes tutearte, es que si no me entran ganas de ponerme la corbata.

Radical no me pareces por votar a Podemos, más bien por defender que el comunismo es la solución para muchos países, pero ojo, tampoco llamaría radical a quien votará a Vox, de hecho mientras que Podemos se que ideas defienden, todas provenientes del comunismo, Vox realmente no defiende ideas fascistas plenas, de hecho mientras la extrema izquierda se sabe de dónde viene, la extrema derecha es una mezcla de ideas conservadoras, liberales y fascistas.

Respecto a Podemos , eso de ahora no, pero antes si, pues que quieras que te diga, el programa de Podemos es cojonudo, lo malo es eso de que el dinero va a salir de los ricos, vamos ¿que puede haber más populistas que crear un programa electoral muy social y que no las medidas económicas para sostenerla sea algo difuso? Eso si que es humo.

El problema de la vivienda es palpable, ¿la solución pasa por prohibir los.alquileres altos?¿en la calle Salamanca alquileres de 300 euros? El problema es que se pagan sueldos de muerda, y no se soluciona subiendo el SMI, vamos, como si en Madrid que un matrimonio gane 1900 euros entre los dos da para tener una familia. Yo creo que se han equivocado, lo que tenían que hacer es volver a dar el peso que tenían a los.convenios.colectivos, no que alrededor de 1 millón de personas cobren más, lo mejor es que 17 millones cobren más respecto a sus trabajos, pero vamos , la medida del SMI vende más, aunque no se si es de Podemos o del PSOE.

¿Has estado en China? Yo si, acompañando a unos clientes, y vamos, es el paraíso, para nada parece la primera potencia económica del mundo, no es que sus ciudadanos sean ricos, los barrios populares son bastante pobres y la sanidad no es pública, algo que me sorprendió cuando me entere.

A ver, la social democracia no es comunismo, ni parecido, que los partidos comunistas se hayan tenido que acomodar a las democracias liberales renunciando a sus principales postulados, bien, pero una socialdemocracia no es ni siquiera socialista, vamos, que puedes coger cualquier país de Europa y compararlo con el sistema cubano. UI está en el gobierno, efectivamente, de una democracia de corte liberal, no hay soviets, vamos eso es.llevar al ridículo todo, vamos, tampoco creo que si en el gobierno estuviera Vox tampoco habría campos de concentración, ni persecuciones por razones de etnia, ni de política, aunque dudo que tu no lo pienses.

Afortunadamente tenemos una democracia muy avanzada, con mecanismo suficientes para que ninguna tendencia política pueda acabar con ella.

Por cierto, vamos a dar 5 años a Vox a ver si sigue con el populismo, dale opciones de gobierno, esas cosas suelen suavizar el discurso, que no las ideas, pero vamos, para que Vox sea igual que Podemos, debería migrar hacia el Nazismo y luego suavizar el discurso, porque Podemos paso de transversal a claramente idea de IU.

Afortunadamente los que votais a Podemos y a Vox, sois minoría y el resto de gente nos movemos en ideas más.moderadas y nunca habrá ni un gobierno en mayoría de Vox o de Podemos para saber de lo que serían capaces.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 18:29

Atila escribió:
10 Feb 2020 17:05
Eliminar las autonomias, por ley, no es "anticonstitucional", no querer extranjeros ilegales no es anticonstitucional, de hecho en muchos paises europeos con más tradición "democrática" que España, a los extranjeros ilegales los expulsan, prohibir partidos políticos por ley (como los separatistas) no es anticonstitucional, no está nada claro que los separatistas cobren del estado al que quieren destruir, "libertad sexual", segun VOX tu puedes acostarte con quien te de la gana, no se meten en tu casa ni en tu cama!
Búscame más cosas "anticonstitucionales" de VOX...

Podemos: "república feminista", que mierda es una "república feminista", menudo tarado el P. Iglesias!
Claro, hombre, las autonomías no vienen en la Constitución ahora, y ahora en España no se expulsan a los inmigrantes ilegales, VOX no quiere musulmanes y eso atenta contra la Constitución, no se puede discriminar a un colectivo porque no te guste, la Constitución protege a la gente contra la discriminación ideológica, por motivos religiosos y por su condición sexual, querer curar la homosexualidad, querer mandarlos a la Casa de Campo mientras ellos hacen sus movidas en pleno centro es una discriminación que atenta contra la Constitución y te repito que querer ilegalizar a partidos por su ideología es también anticonstitucional

VOX es el partido más anticonstitucional del arco parlamentario ¡¡y punto!! :juas
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Atila » 10 Feb 2020 19:06

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 18:29
Atila escribió:
10 Feb 2020 17:05
Eliminar las autonomias, por ley, no es "anticonstitucional", no querer extranjeros ilegales no es anticonstitucional, de hecho en muchos paises europeos con más tradición "democrática" que España, a los extranjeros ilegales los expulsan, prohibir partidos políticos por ley (como los separatistas) no es anticonstitucional, no está nada claro que los separatistas cobren del estado al que quieren destruir, "libertad sexual", segun VOX tu puedes acostarte con quien te de la gana, no se meten en tu casa ni en tu cama!
Búscame más cosas "anticonstitucionales" de VOX...

Podemos: "república feminista", que mierda es una "república feminista", menudo tarado el P. Iglesias!
Claro, hombre, las autonomías no vienen en la Constitución ahora, y ahora en España no se expulsan a los inmigrantes ilegales, VOX no quiere musulmanes y eso atenta contra la Constitución, no se puede discriminar a un colectivo porque no te guste, la Constitución protege a la gente contra la discriminación ideológica, por motivos religiosos y por su condición sexual, querer curar la homosexualidad, querer mandarlos a la Casa de Campo mientras ellos hacen sus movidas en pleno centro es una discriminación que atenta contra la Constitución y te repito que querer ilegalizar a partidos por su ideología es también anticonstitucional

VOX es el partido más anticonstitucional del arco parlamentario ¡¡y punto!! :juas
No lees lo que escribo (que no es mucho), puedes aclararme que es una "república feminista" (que no está en la constitución) y que pide el tarado de Pablo Iglesias?
Las autonomias se pueden liquidar con medios legales cambiando la constitución por mayoría.
Te lo repito: en varios paises europeos con más tradición democrática que España se expulsa a los ilegales, sean de la religión que sean. Hungría y Polonia no quieren inmigrantes musulmanes ni del tercer mundo. Son sus leyes.
El "desfile" del "orgullo" (menudo "orgullo") homosexual es una soberana mierda, yo no viviría en una calle de Madrid u otra ciudad donde hacen esas mierdas. Además de que esta gente se caga y se mea por esas calles. Dejando dichas calles llenas de mierda, literalmente. Haciendo guarradas no pintan nada en el centro de Madrid.
"Curarse", hay maricas que no se sienten agusto con su manera de ser y quieren ayuda para dejar ese estado con el que no están agusto, me importa un huevo la cantidad de gente que no se siente agusto siendo marica, tienen derecho a recibir ayuda. Entre otros se de un norteamericano, judio (Richard Cohen si no recuerdo mal) que con ayuda dejo de ser marica y formó una familia con una mujer y se dedicó a ayudar a otros maricas que querian dejar de serlo.
Teniendo mayoría se puede cambiar la constitución e ilegalizar partidos secesionistas. No está nada claro (repito) que el estado pague a partidos políticos que quieren destruir el estado. Eso es "dispararse en el pié"!

Podemos, que es anticostitucional y "antisistema" se la han tenido que tragar, olvidarse de su "república feminista" y "prometer" la constitución "con lealtad al rey"! :juas
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 19:24

látigo escribió:
10 Feb 2020 17:33
Primero ¿por qué ahora me tratas de usted? Es que me dejas descolocado, ya no se si tutearte o no, bueno seguiré como hasta ahora, si te molesta me lo dices y dejó de tutearte, tu puedes tutearte, es que si no me entran ganas de ponerme la corbata.
A mí me trata de Don Enxebre, señor supremo del Imperio Galaico-Portugués :D A veces me sale tratar a alguien de usted, y más cuando escribo desde el móvil y rápido, no es algo premeditado, ahora estoy con el ordenador, imagina que te tuteo en cada frase si te quedas más tranquilo
Radical no me pareces por votar a Podemos, más bien por defender que el comunismo es la solución para muchos países, pero ojo, tampoco llamaría radical a quien votará a Vox, de hecho mientras que Podemos se que ideas defienden, todas provenientes del comunismo, Vox realmente no defiende ideas fascistas plenas, de hecho mientras la extrema izquierda se sabe de dónde viene, la extrema derecha es una mezcla de ideas conservadoras, liberales y fascistas.
Lo único que he dicho es que es un sistema tan válido como cualquier otro, eres tú el que insiste en que es un sistema fracasado, joder pues ya le gustaría a Haití fracasar como Cuba o a la India fracasar como China. El comunismo ortodoxo es algo caduco, nadie defiende llegar al poder y declarar la dictadura del proletariado, pero es innegable que ha sido un sistema que ha llevado a Rusia y a China a ser potencias mundiales, reconoce lo obvio en vez de quedarte con el slogan, todo esto viene por tu obsesión con decir que el comunismo es caca y que quienes lo sufrieron prefieren pactar con los nazis (perdón la ultraderecha :roll: ) antes que volver a sufrirlo, algo que tampoco se ajusta a la realidad como te he explicado ya que Die Linke es más votado en la parte que fue comunista que en la parte que fue capitalista, si no te convence la explicación estaría bien que me indicarás por qué, en vez de repetir mantras. No he dicho nada de que la RDA fuese superior a la RFA o viceversa, pero quienes siguen votando a los comunistas es porque están desencantados con lo prometido y conforme el Estado de Bienestar se siga desmantelando por dogmas "liberales", habrá mayor polarización, unos tirarán por el comunismo y otros por la ultraderecha, pero igualarlos es una estupidez porque son antagónicos, el Estado de Bienestar se creó precisamente como dique al comunismo, personalmente no soy partidario ni de un Estado todopoderoso ni de un Estado que sólo sirve para pagar pufos a los bancos, soy un firme partidario del Estado de Bienestar, de la Sanidad y Educación pública y gratuita universal
Respecto a Podemos , eso de ahora no, pero antes si, pues que quieras que te diga, el programa de Podemos es cojonudo, lo malo es eso de que el dinero va a salir de los ricos, vamos ¿que puede haber más populistas que crear un programa electoral muy social y que no las medidas económicas para sostenerla sea algo difuso? Eso si que es humo.
Yo he llamado en el pasado a PIT vendedor de humo, pero esa afirmación no se puede hacer desde que es UP, lo que dices no es cierto, y si busca alguna entrevista a Alberto Garzón, al ser economista, da una información bastante detallada de donde se consigue el dinero, pero si quiere algo "difuso" siempre han defendido lo mismo, moayor progresividad fiscal, acabar con las SICAV's, lucha contra el fraude fiscal, etc...y joder eso va a ir en el borrador que se envía a la UE, aunque ya me dirá que es lo utópico de lo que prometen, joder si se han centrado en la subida del SMI y la limitación de los alquileres, temas como la paga universal ya han quedado casi aparcados, repetimos desde que son UP
El problema de la vivienda es palpable, ¿la solución pasa por prohibir los.alquileres altos?¿en la calle Salamanca alquileres de 300 euros? El problema es que se pagan sueldos de muerda, y no se soluciona subiendo el SMI, vamos, como si en Madrid que un matrimonio gane 1900 euros entre los dos da para tener una familia. Yo creo que se han equivocado, lo que tenían que hacer es volver a dar el peso que tenían a los.convenios.colectivos, no que alrededor de 1 millón de personas cobren más, lo mejor es que 17 millones cobren más respecto a sus trabajos, pero vamos , la medida del SMI vende más, aunque no se si es de Podemos o del PSOE.
¿Ein? Si van a derogar lo de que prime el convenio de empresa sobre el convenio colectivo, una barbaridad fruto del PP, y si nos vamos a inventar las cosas pues nada, hay muchas formas de limitar los alquileres, algo que se ha hecho en Berlín por cierto, sí, donde gobiernan los malvados comunistas, en ese caso hay una congelación de los alquileres por 5 años si no recuerdo mal entre otras medidas como la construcción de vivienda pública, sí, esa que Ana Botella vendió a fondos buitre
¿Has estado en China? Yo si, acompañando a unos clientes, y vamos, es el paraíso, para nada parece la primera potencia económica del mundo, no es que sus ciudadanos sean ricos, los barrios populares son bastante pobres y la sanidad no es pública, algo que me sorprendió cuando me entere.
¿Has estado en el Bronx?¿Sabes que muchas fotos que se venden del Holodomor son en realidad de una hambruna de EEUU? Etc...Pues claro que la sanidad es pública en China, tú querrás decir que también hay hospitales privados, si quiere mirar la desigualdad de un país lo que tiene que hacer es mirar el Indice de Gini
A ver, la social democracia no es comunismo, ni parecido, que los partidos comunistas se hayan tenido que acomodar a las democracias liberales renunciando a sus principales postulados, bien, pero una socialdemocracia no es ni siquiera socialista, vamos, que puedes coger cualquier país de Europa y compararlo con el sistema cubano. UI está en el gobierno, efectivamente, de una democracia de corte liberal, no hay soviets, vamos eso es.llevar al ridículo todo, vamos, tampoco creo que si en el gobierno estuviera Vox tampoco habría campos de concentración, ni persecuciones por razones de etnia, ni de política, aunque dudo que tu no lo pienses.
Busca lo que es el Eurocomunismo, una socialdemocracia ni siquiera es socialista, fantástico, el Partido Socialista no es socialismo, el término de "socialdemocracia" se ha aguado como muchas veces he discutido con otras gente por eso digo que los comunistas europeos de hoy (eurocomunismo y sus corrientes sucesorias) es la socialdemocracia de antes (la de Bernstein y demás), el socialismo por si no lo sabe es un período de transición hacia el comunismo, en realidad los comunistas abogan más que nadie por la libertad individual y la colaboración internacional, mire qué cosas, aún hoy se les acusa con el tema este del marxismo cultural de querer acabar con los valores tradicionales, y romper con las tradiciones es un símbolo de libertad. Lo que es ridículo es pensar que las ideologías no cambian y que un comunista hoy es igual que un comunista del siglo XIX ¿usted conoce las influencias del pensamiento de Alberto Garzón?

Código: Seleccionar todo

Mis referentes teóricos

Mi principal referente teórico, quien vertebra mi pensamiento, es el marxismo. La obra de K. Marx es para mí una fuente de inspiración prioritaria, si bien no un producto teórico completo y cerrado. Los trabajos de los autores neomarxistas como P. Baran, P. Sweezy, J. B. Foster o F. Magdoff son también para mí una poderosa herramienta para entender el mundo moderno. Más autores marxistas que me han influido son D. Harvey, G. Duménil, D. Lévy, A. Shaikh, X. Arrizabalo, M. Husson, F. Chesnais y C. Lapavitsas. La concepción aún más heterodoxa de autores como K. Polanyi, A. Bhaduri, S. Marglin, E. Palazuelos, M. Kalecki, M. Keynes, H. Minsky, E. Stockhammer, O. Onaran, M. Aglietta, A. M-G. Tablas, J. M. Naredo, J. Robinson, J. Torres, V. Navarro o E. Hein completan el núcleo de los autores más influyentes en mi pensamiento. Puede decirse, por lo tanto, que mi pensamiento es deudor del pensamiento heterodoxo marxista y postkeynesiano, y con un toque de atención fundamental a la ecología política.

    En el campo de los no economistas también han sido de importancia para mí pensadores como S. Zizek, E. Morin, J. Baudrillard, G. Debord, Z. Bauman, N. Chomsky, T. Eagleton, H. Hesse, A. Gramcsi y V. Lenin.
http://www.agarzon.net/sobre-mi/

Sí, cita a Keynes, que era del partido liberal, ¡¡ANATEMA!!
Afortunadamente tenemos una democracia muy avanzada, con mecanismo suficientes para que ninguna tendencia política pueda acabar con ella.

Por cierto, vamos a dar 5 años a Vox a ver si sigue con el populismo, dale opciones de gobierno, esas cosas suelen suavizar el discurso, que no las ideas, pero vamos, para que Vox sea igual que Podemos, debería migrar hacia el Nazismo y luego suavizar el discurso, porque Podemos paso de transversal a claramente idea de IU.

Afortunadamente los que votais a Podemos y a Vox, sois minoría y el resto de gente nos movemos en ideas más.moderadas y nunca habrá ni un gobierno en mayoría de Vox o de Podemos para saber de lo que serían capaces.
VOX ya está en los gobiernos autonómicos obteniendo concesiones, se han suavizado mucho, diga que sí, si es al revés, ¿cómo piensas que Hitler llegó al poder? Pues prometiendo parar a los comunistas. Afortunadamente la mayoría de los españoles no piensan que VOX y UP son las dos caras de la misma moneda, alucinante comparar a alguien que lucha por la justicia social con quienes quieren ilegalizar a los musulmanes, los comunistas y los nacionalistas y esto de primeras, oiga si hasta Twitter les ha cerrado la cuenta, pero es porque se han relajado diga que sí :facepalm: Siga blanqueando el fascismo como van a hacer en Alemania, ya verá que bien va a ir todo, pero eso sí, no se olvide de demonizar a los comunistas que quieren abolir la propiedad privada y socializar su mujer y hijas

Y no diga que tenemos una democracia muy avanzada por favor, que tenemos una derecha cavernícola, pasese por el hilo de Irlanda y así sabrá que el ex-primer ministro "conservador" es gay y de ascendencia india...
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 10 Feb 2020 19:27

Atila escribió:
10 Feb 2020 19:06
Enxebre escribió:
10 Feb 2020 18:29
Atila escribió:
10 Feb 2020 17:05
Eliminar las autonomias, por ley, no es "anticonstitucional", no querer extranjeros ilegales no es anticonstitucional, de hecho en muchos paises europeos con más tradición "democrática" que España, a los extranjeros ilegales los expulsan, prohibir partidos políticos por ley (como los separatistas) no es anticonstitucional, no está nada claro que los separatistas cobren del estado al que quieren destruir, "libertad sexual", segun VOX tu puedes acostarte con quien te de la gana, no se meten en tu casa ni en tu cama!
Búscame más cosas "anticonstitucionales" de VOX...

Podemos: "república feminista", que mierda es una "república feminista", menudo tarado el P. Iglesias!
Claro, hombre, las autonomías no vienen en la Constitución ahora, y ahora en España no se expulsan a los inmigrantes ilegales, VOX no quiere musulmanes y eso atenta contra la Constitución, no se puede discriminar a un colectivo porque no te guste, la Constitución protege a la gente contra la discriminación ideológica, por motivos religiosos y por su condición sexual, querer curar la homosexualidad, querer mandarlos a la Casa de Campo mientras ellos hacen sus movidas en pleno centro es una discriminación que atenta contra la Constitución y te repito que querer ilegalizar a partidos por su ideología es también anticonstitucional

VOX es el partido más anticonstitucional del arco parlamentario ¡¡y punto!! :juas
No lees lo que escribo (que no es mucho), puedes aclararme que es una "república feminista" (que no está en la constitución) y que pide el tarado de Pablo Iglesias?
Las autonomias se pueden liquidar con medios legales cambiando la constitución por mayoría.
Te lo repito: en varios paises europeos con más tradición democrática que España se expulsa a los ilegales, sean de la religión que sean. Hungría y Polonia no quieren inmigrantes musulmanes ni del tercer mundo. Son sus leyes.
El "desfile" del "orgullo" (menudo "orgullo") homosexual es una soberana mierda, yo no viviría en una calle de Madrid u otra ciudad donde hacen esas mierdas. Además de que esta gente se caga y se mea por esas calles. Dejando dichas calles llenas de mierda, literalmente. Haciendo guarradas no pintan nada en el centro de Madrid.
"Curarse", hay maricas que no se sienten agusto con su manera de ser y quieren ayuda para dejar ese estado con el que no están agusto, me importa un huevo la cantidad de gente que no se siente agusto siendo marica, tienen derecho a recibir ayuda. Entre otros se de un norteamericano, judio (Richard Cohen si no recuerdo mal) que con ayuda dejo de ser marica y formó una familia con una mujer y se dedicó a ayudar a otros maricas que querian dejar de serlo.
Teniendo mayoría se puede cambiar la constitución e ilegalizar partidos secesionistas. No está nada claro (repito) que el estado pague a partidos políticos que quieren destruir el estado. Eso es "dispararse en el pié"!

Podemos, que es anticostitucional y "antisistema" se la han tenido que tragar, olvidarse de su "república feminista" y "prometer" la constitución "con lealtad al rey"! :juas
Atila que a ti te gusten esas leyes no las hace constitucionales :hombros Y claro que Hungría y Polonia tienen sus leyes, por eso tienen medio pie fuera de la UE, porque eso choca con los DDHH y nuestra Constitución, yo también te puedo hablar de los campos de reeducación Atila y ya verás como lo tuyo tiene cura :D
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Atila » 10 Feb 2020 19:34

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 19:27
Atila escribió:
10 Feb 2020 19:06
Enxebre escribió:
10 Feb 2020 18:29
Atila escribió:
10 Feb 2020 17:05
Eliminar las autonomias, por ley, no es "anticonstitucional", no querer extranjeros ilegales no es anticonstitucional, de hecho en muchos paises europeos con más tradición "democrática" que España, a los extranjeros ilegales los expulsan, prohibir partidos políticos por ley (como los separatistas) no es anticonstitucional, no está nada claro que los separatistas cobren del estado al que quieren destruir, "libertad sexual", segun VOX tu puedes acostarte con quien te de la gana, no se meten en tu casa ni en tu cama!
Búscame más cosas "anticonstitucionales" de VOX...

Podemos: "república feminista", que mierda es una "república feminista", menudo tarado el P. Iglesias!
Claro, hombre, las autonomías no vienen en la Constitución ahora, y ahora en España no se expulsan a los inmigrantes ilegales, VOX no quiere musulmanes y eso atenta contra la Constitución, no se puede discriminar a un colectivo porque no te guste, la Constitución protege a la gente contra la discriminación ideológica, por motivos religiosos y por su condición sexual, querer curar la homosexualidad, querer mandarlos a la Casa de Campo mientras ellos hacen sus movidas en pleno centro es una discriminación que atenta contra la Constitución y te repito que querer ilegalizar a partidos por su ideología es también anticonstitucional

VOX es el partido más anticonstitucional del arco parlamentario ¡¡y punto!! :juas
No lees lo que escribo (que no es mucho), puedes aclararme que es una "república feminista" (que no está en la constitución) y que pide el tarado de Pablo Iglesias?
Las autonomias se pueden liquidar con medios legales cambiando la constitución por mayoría.
Te lo repito: en varios paises europeos con más tradición democrática que España se expulsa a los ilegales, sean de la religión que sean. Hungría y Polonia no quieren inmigrantes musulmanes ni del tercer mundo. Son sus leyes.
El "desfile" del "orgullo" (menudo "orgullo") homosexual es una soberana mierda, yo no viviría en una calle de Madrid u otra ciudad donde hacen esas mierdas. Además de que esta gente se caga y se mea por esas calles. Dejando dichas calles llenas de mierda, literalmente. Haciendo guarradas no pintan nada en el centro de Madrid.
"Curarse", hay maricas que no se sienten agusto con su manera de ser y quieren ayuda para dejar ese estado con el que no están agusto, me importa un huevo la cantidad de gente que no se siente agusto siendo marica, tienen derecho a recibir ayuda. Entre otros se de un norteamericano, judio (Richard Cohen si no recuerdo mal) que con ayuda dejo de ser marica y formó una familia con una mujer y se dedicó a ayudar a otros maricas que querian dejar de serlo.
Teniendo mayoría se puede cambiar la constitución e ilegalizar partidos secesionistas. No está nada claro (repito) que el estado pague a partidos políticos que quieren destruir el estado. Eso es "dispararse en el pié"!

Podemos, que es anticostitucional y "antisistema" se la han tenido que tragar, olvidarse de su "república feminista" y "prometer" la constitución "con lealtad al rey"! :juas
Atila que a ti te gusten esas leyes no las hace constitucionales :hombros Y claro que Hungría y Polonia tienen sus leyes, por eso tienen medio pie fuera de la UE, porque eso choca con los DDHH y nuestra Constitución, yo también te puedo hablar de los campos de reeducación Atila y ya verás como lo tuyo tiene cura :D
Te has quedado sin argumentos! :juas
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por látigo » 10 Feb 2020 21:29

Enxebre escribió:
10 Feb 2020 19:24
látigo escribió:
10 Feb 2020 17:33
Primero ¿por qué ahora me tratas de usted? Es que me dejas descolocado, ya no se si tutearte o no, bueno seguiré como hasta ahora, si te molesta me lo dices y dejó de tutearte, tu puedes tutearte, es que si no me entran ganas de ponerme la corbata.
A mí me trata de Don Enxebre, señor supremo del Imperio Galaico-Portugués :D A veces me sale tratar a alguien de usted, y más cuando escribo desde el móvil y rápido, no es algo premeditado, ahora estoy con el ordenador, imagina que te tuteo en cada frase si te quedas más tranquilo
Radical no me pareces por votar a Podemos, más bien por defender que el comunismo es la solución para muchos países, pero ojo, tampoco llamaría radical a quien votará a Vox, de hecho mientras que Podemos se que ideas defienden, todas provenientes del comunismo, Vox realmente no defiende ideas fascistas plenas, de hecho mientras la extrema izquierda se sabe de dónde viene, la extrema derecha es una mezcla de ideas conservadoras, liberales y fascistas.
Lo único que he dicho es que es un sistema tan válido como cualquier otro, eres tú el que insiste en que es un sistema fracasado, joder pues ya le gustaría a Haití fracasar como Cuba o a la India fracasar como China. El comunismo ortodoxo es algo caduco, nadie defiende llegar al poder y declarar la dictadura del proletariado, pero es innegable que ha sido un sistema que ha llevado a Rusia y a China a ser potencias mundiales, reconoce lo obvio en vez de quedarte con el slogan, todo esto viene por tu obsesión con decir que el comunismo es caca y que quienes lo sufrieron prefieren pactar con los nazis (perdón la ultraderecha :roll: ) antes que volver a sufrirlo, algo que tampoco se ajusta a la realidad como te he explicado ya que Die Linke es más votado en la parte que fue comunista que en la parte que fue capitalista, si no te convence la explicación estaría bien que me indicarás por qué, en vez de repetir mantras. No he dicho nada de que la RDA fuese superior a la RFA o viceversa, pero quienes siguen votando a los comunistas es porque están desencantados con lo prometido y conforme el Estado de Bienestar se siga desmantelando por dogmas "liberales", habrá mayor polarización, unos tirarán por el comunismo y otros por la ultraderecha, pero igualarlos es una estupidez porque son antagónicos, el Estado de Bienestar se creó precisamente como dique al comunismo, personalmente no soy partidario ni de un Estado todopoderoso ni de un Estado que sólo sirve para pagar pufos a los bancos, soy un firme partidario del Estado de Bienestar, de la Sanidad y Educación pública y gratuita universal
Respecto a Podemos , eso de ahora no, pero antes si, pues que quieras que te diga, el programa de Podemos es cojonudo, lo malo es eso de que el dinero va a salir de los ricos, vamos ¿que puede haber más populistas que crear un programa electoral muy social y que no las medidas económicas para sostenerla sea algo difuso? Eso si que es humo.
Yo he llamado en el pasado a PIT vendedor de humo, pero esa afirmación no se puede hacer desde que es UP, lo que dices no es cierto, y si busca alguna entrevista a Alberto Garzón, al ser economista, da una información bastante detallada de donde se consigue el dinero, pero si quiere algo "difuso" siempre han defendido lo mismo, moayor progresividad fiscal, acabar con las SICAV's, lucha contra el fraude fiscal, etc...y joder eso va a ir en el borrador que se envía a la UE, aunque ya me dirá que es lo utópico de lo que prometen, joder si se han centrado en la subida del SMI y la limitación de los alquileres, temas como la paga universal ya han quedado casi aparcados, repetimos desde que son UP
El problema de la vivienda es palpable, ¿la solución pasa por prohibir los.alquileres altos?¿en la calle Salamanca alquileres de 300 euros? El problema es que se pagan sueldos de muerda, y no se soluciona subiendo el SMI, vamos, como si en Madrid que un matrimonio gane 1900 euros entre los dos da para tener una familia. Yo creo que se han equivocado, lo que tenían que hacer es volver a dar el peso que tenían a los.convenios.colectivos, no que alrededor de 1 millón de personas cobren más, lo mejor es que 17 millones cobren más respecto a sus trabajos, pero vamos , la medida del SMI vende más, aunque no se si es de Podemos o del PSOE.
¿Ein? Si van a derogar lo de que prime el convenio de empresa sobre el convenio colectivo, una barbaridad fruto del PP, y si nos vamos a inventar las cosas pues nada, hay muchas formas de limitar los alquileres, algo que se ha hecho en Berlín por cierto, sí, donde gobiernan los malvados comunistas, en ese caso hay una congelación de los alquileres por 5 años si no recuerdo mal entre otras medidas como la construcción de vivienda pública, sí, esa que Ana Botella vendió a fondos buitre
¿Has estado en China? Yo si, acompañando a unos clientes, y vamos, es el paraíso, para nada parece la primera potencia económica del mundo, no es que sus ciudadanos sean ricos, los barrios populares son bastante pobres y la sanidad no es pública, algo que me sorprendió cuando me entere.
¿Has estado en el Bronx?¿Sabes que muchas fotos que se venden del Holodomor son en realidad de una hambruna de EEUU? Etc...Pues claro que la sanidad es pública en China, tú querrás decir que también hay hospitales privados, si quiere mirar la desigualdad de un país lo que tiene que hacer es mirar el Indice de Gini
A ver, la social democracia no es comunismo, ni parecido, que los partidos comunistas se hayan tenido que acomodar a las democracias liberales renunciando a sus principales postulados, bien, pero una socialdemocracia no es ni siquiera socialista, vamos, que puedes coger cualquier país de Europa y compararlo con el sistema cubano. UI está en el gobierno, efectivamente, de una democracia de corte liberal, no hay soviets, vamos eso es.llevar al ridículo todo, vamos, tampoco creo que si en el gobierno estuviera Vox tampoco habría campos de concentración, ni persecuciones por razones de etnia, ni de política, aunque dudo que tu no lo pienses.
Busca lo que es el Eurocomunismo, una socialdemocracia ni siquiera es socialista, fantástico, el Partido Socialista no es socialismo, el término de "socialdemocracia" se ha aguado como muchas veces he discutido con otras gente por eso digo que los comunistas europeos de hoy (eurocomunismo y sus corrientes sucesorias) es la socialdemocracia de antes (la de Bernstein y demás), el socialismo por si no lo sabe es un período de transición hacia el comunismo, en realidad los comunistas abogan más que nadie por la libertad individual y la colaboración internacional, mire qué cosas, aún hoy se les acusa con el tema este del marxismo cultural de querer acabar con los valores tradicionales, y romper con las tradiciones es un símbolo de libertad. Lo que es ridículo es pensar que las ideologías no cambian y que un comunista hoy es igual que un comunista del siglo XIX ¿usted conoce las influencias del pensamiento de Alberto Garzón?

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Mis referentes teóricos

Mi principal referente teórico, quien vertebra mi pensamiento, es el marxismo. La obra de K. Marx es para mí una fuente de inspiración prioritaria, si bien no un producto teórico completo y cerrado. Los trabajos de los autores neomarxistas como P. Baran, P. Sweezy, J. B. Foster o F. Magdoff son también para mí una poderosa herramienta para entender el mundo moderno. Más autores marxistas que me han influido son D. Harvey, G. Duménil, D. Lévy, A. Shaikh, X. Arrizabalo, M. Husson, F. Chesnais y C. Lapavitsas. La concepción aún más heterodoxa de autores como K. Polanyi, A. Bhaduri, S. Marglin, E. Palazuelos, M. Kalecki, M. Keynes, H. Minsky, E. Stockhammer, O. Onaran, M. Aglietta, A. M-G. Tablas, J. M. Naredo, J. Robinson, J. Torres, V. Navarro o E. Hein completan el núcleo de los autores más influyentes en mi pensamiento. Puede decirse, por lo tanto, que mi pensamiento es deudor del pensamiento heterodoxo marxista y postkeynesiano, y con un toque de atención fundamental a la ecología política.

    En el campo de los no economistas también han sido de importancia para mí pensadores como S. Zizek, E. Morin, J. Baudrillard, G. Debord, Z. Bauman, N. Chomsky, T. Eagleton, H. Hesse, A. Gramcsi y V. Lenin.
http://www.agarzon.net/sobre-mi/

Sí, cita a Keynes, que era del partido liberal, ¡¡ANATEMA!!
Afortunadamente tenemos una democracia muy avanzada, con mecanismo suficientes para que ninguna tendencia política pueda acabar con ella.

Por cierto, vamos a dar 5 años a Vox a ver si sigue con el populismo, dale opciones de gobierno, esas cosas suelen suavizar el discurso, que no las ideas, pero vamos, para que Vox sea igual que Podemos, debería migrar hacia el Nazismo y luego suavizar el discurso, porque Podemos paso de transversal a claramente idea de IU.

Afortunadamente los que votais a Podemos y a Vox, sois minoría y el resto de gente nos movemos en ideas más.moderadas y nunca habrá ni un gobierno en mayoría de Vox o de Podemos para saber de lo que serían capaces.
VOX ya está en los gobiernos autonómicos obteniendo concesiones, se han suavizado mucho, diga que sí, si es al revés, ¿cómo piensas que Hitler llegó al poder? Pues prometiendo parar a los comunistas. Afortunadamente la mayoría de los españoles no piensan que VOX y UP son las dos caras de la misma moneda, alucinante comparar a alguien que lucha por la justicia social con quienes quieren ilegalizar a los musulmanes, los comunistas y los nacionalistas y esto de primeras, oiga si hasta Twitter les ha cerrado la cuenta, pero es porque se han relajado diga que sí :facepalm: Siga blanqueando el fascismo como van a hacer en Alemania, ya verá que bien va a ir todo, pero eso sí, no se olvide de demonizar a los comunistas que quieren abolir la propiedad privada y socializar su mujer y hijas

Y no diga que tenemos una democracia muy avanzada por favor, que tenemos una derecha cavernícola, pasese por el hilo de Irlanda y así sabrá que el ex-primer ministro "conservador" es gay y de ascendencia india...
Ostras, perdona pero escribo desde el móvil y tú contestación es muy liosa para verla, por lo que igual se me queda algo en el aire, Don Enxebre. :juas

A ver, yo he escuchado a Garzón, en directo antes de ser s3cretario general de IU, me ilusionaba, pero salí de allí viendo que era otro comunista europeo que utilizaba las ideas de Kayne.
Respecto a la memoria económica de UP, he escuchado lo que defienden y algún que otro economista rebatiendolo, unos contrarios y otros neutros pero todos coincidían en que era muy optimista, de hecho sólo he encontrado gente que lo apoya del partido y como comprenderás yo no voy estudiar economía para sacar mis propias conclusiones, además que pereza.

¿Derogar la reforma del PP? Debería hablar con sus socios porque parece que hablan de reformar las partes más lesivas, bueno, últimamente ya no se ni lo que dicen
Pero lo que es d3 coña es lo que dices de Berlín, no se, pero para m8 congelar y limitar no es ni parecido y no arregla nada, los precios son igual de altos.

Yo no hablo del comunismo teórico o del socialismo teórico, habló del práctico y han sido muchos países en los que fue un fracaso, a ver, Korea, la del norte tiene el mismo nivel de vida pero de largo que el sur, pongo ese ejemplo porque ya que Alemania no te sirve, pongo otro país de ejemplo que comparten cultura, idioma, religión, etc por lo que los diferencia es el sistema político, que no hombre, que no funciona, China se ha adaptado y si Lenin o Stalin lo viesen es que dudarán de su comunismo, es 7na cosa rara, ni Cuba ni Korea se parecen.

Vox no está en ningún gobierno, apoya gobiernos con su voto, pero vamos, estar en el gobierno es gobernar es muy diferente, gobernar es gobernar, no apoyar. UP está en el gobierno ahora, antes no, pese a hacer a PS presidente y el PNV no gobierna en España, gobiernan PSOE y UP, pero los apoyo.

Lamentablemente yo soy un democrático convencido y no veo bien ni cordones sanitarios, ni mucho menos prohibir partidos que cumplan los requisitos legales, pueden gustarme más o menos.

Los políticos no son la democracia, pero yo me refería a que nuestro sistema democrático tiene cantidad de sistemas para que no pudiera entrar sistemas de gobiernos autoritarios.

Ya me aburre esto y no lo veo fin, por lo que yo me bajo en esta parada, porque para ti el comunismo o el socialismo es la solución para muchos países, para mí ninguna dictadura es solución para nada.

Un saludo
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Enxebre
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Re: Este de Alemania: Cristiano-Demócratas y Liberales pactan con Ultra-Derechistas para evitar gobierno de Ex Comunista

Mensaje por Enxebre » 11 Feb 2020 12:05

látigo escribió:
10 Feb 2020 21:29
Ostras, perdona pero escribo desde el móvil y tú contestación es muy liosa para verla, por lo que igual se me queda algo en el aire, Don Enxebre. :juas
Sí, para citar es un rollo pero desde el ordenador puedo profundizar un poco más yendo párrafo por párrafo en vez de un mensaje general
A ver, yo he escuchado a Garzón, en directo antes de ser s3cretario general de IU, me ilusionaba, pero salí de allí viendo que era otro comunista europeo que utilizaba las ideas de Kayne.
Respecto a la memoria económica de UP, he escuchado lo que defienden y algún que otro economista rebatiendolo, unos contrarios y otros neutros pero todos coincidían en que era muy optimista, de hecho sólo he encontrado gente que lo apoya del partido y como comprenderás yo no voy estudiar economía para sacar mis propias conclusiones, además que pereza.
No sé quien es Kayne, igual quieres decir Keynes, de quien por cierto le regaló un libro a Rajoy, el tema es que Keynes no es precisamente el economista de cabecera de los comunistas, lo cuál demuestra que Garzón que él mismo se autodefine como comunista heterodoxo está más cerca de la socialdemocracia que de la URSS o Cuba. Yo no digo que tengas que creerte lo que dicen, sólo te he señalado que lo que defienden no es un programa económico vago y que Garzón cuando le han preguntado lo ha detallado ¡hasta Inda se lo ha reconocido!, luego claro, hay economistas y economistas y cada uno tiene su opinión, porque la economía no es una ciencia exacta y tiene mucho de ideología. Con todo recuerdo un debate de PIT contra dos economistas e increiblemente se supo defender, claro que eran dos economistas fuerte ideologizados y PIT no se tiraba a la piscina, Vicent Navarro es un economista de prestigio y siempre ha estado involucrado con IU y Podemos
¿Derogar la reforma del PP? Debería hablar con sus socios porque parece que hablan de reformar las partes más lesivas, bueno, últimamente ya no se ni lo que dicen
Pero lo que es d3 coña es lo que dices de Berlín, no se, pero para m8 congelar y limitar no es ni parecido y no arregla nada, los precios son igual de altos.
Parece que soy el portavoz de UP :-) Yolanda Díaz ya lo ha explicado, no se puede derogar una reforma laboral a lo bruto, empezaran quitando las partes más lesivas (el despido por baja de enfermedad, lo de los convenios) que es lo que están haciendo y luego el objetivo es hacer un nuevo Estatuto de los Trabajadores dialogando con todas las partes

No pareces tener mucha idea del tema de los alquileres, se nota que no lo has sufrido, te puedo hablar de mi experiencia en Dublín, los precios casi se DUPLICARON en 6 años y no estaban por los suelos precisamente, así que con una congelación a tiempo se pueden hacer muchas cosas y con la construcción de vivienda pública se equilibra la oferta y la demanda (que es el problema), en Madrid y Barcelona han pasado cosas parecidas, y bueno en Coruña la cosa se está poniendo loca también. Se lo he puesto como ejemplo, no tengo tiempo para mirar diferentes soluciones al problema (en Portugal si han limitado los alquileres por ejemplo)
Yo no hablo del comunismo teórico o del socialismo teórico, habló del práctico y han sido muchos países en los que fue un fracaso, a ver, Korea, la del norte tiene el mismo nivel de vida pero de largo que el sur, pongo ese ejemplo porque ya que Alemania no te sirve, pongo otro país de ejemplo que comparten cultura, idioma, religión, etc por lo que los diferencia es el sistema político, que no hombre, que no funciona, China se ha adaptado y si Lenin o Stalin lo viesen es que dudarán de su comunismo, es 7na cosa rara, ni Cuba ni Korea se parecen.
Te repito que hay muchos modelos y dirigentes, que Lenin y Stalin ya aplicaron el Capitalismo de Estado que es lo que aplica China, es que para empezar Cuba siempre ha sido un caso raro para la teoría marxista porque es un comunismo de base agrícola y sus ganancias vienen del turismo y prestar servicios sanitarios cuando la piedra angular del comunismo ha sido la industrialización, que es algo que se adapta bastante más al proceso de China, aunque como sabrás el maoísmo es un modelo distinto que el de la URSS (marxismo-leninismo). Que compares Corea del Norte con Corea del Sur es como comparar Cuba con Taití, el tema es que con comunismo se puede conseguir un IDH (Indice de Desarrollo Humano) alto, y en el caso de Cuba además es el único país sostenible que existe, y eso son datos, que pueden no gustar pero están ahí. No he dicho nada de que Alemania no me sirva, repetimos, tú tenías una tesis, el desastre del comunismo que hace que todo el mundo vote a quien sea para no volver a sufrirlo y yo te he contrargumentado, nunca he hablado del bienestar social y material de los alemanes del Este y del Oeste. Te he hablado de que simplificar las cosas con premisas como el comunismo no funciona son absurdas porque se podría hacer lo mismo con el capitalismo
Vox no está en ningún gobierno, apoya gobiernos con su voto, pero vamos, estar en el gobierno es gobernar es muy diferente, gobernar es gobernar, no apoyar. UP está en el gobierno ahora, antes no, pese a hacer a PS presidente y el PNV no gobierna en España, gobiernan PSOE y UP, pero los apoyo.

Lamentablemente yo soy un democrático convencido y no veo bien ni cordones sanitarios, ni mucho menos prohibir partidos que cumplan los requisitos legales, pueden gustarme más o menos.

Los políticos no son la democracia, pero yo me refería a que nuestro sistema democrático tiene cantidad de sistemas para que no pudiera entrar sistemas de gobiernos autoritarios.

Ya me aburre esto y no lo veo fin, por lo que yo me bajo en esta parada, porque para ti el comunismo o el socialismo es la solución para muchos países, para mí ninguna dictadura es solución para nada.

Un saludo
Ajá, entonces como demócrata convencido te daría igual que Bildu o la CUP estuviese en un Gobierno de España ¿no? :juas Tu conclusión es fruto de los prejuicios porque yo nunca he dicho de que el comunismo aplicado en algún país sea la solución para España, joder, es el mantra que criticaba, si los comunistas llegan al poder, España será Cuba, pues lo que pasa es que hay infinidad de modelos y los comunistas modernos entienden que los cambios revolucionarios estuvieron bien para acabar con sistemas semi-feudales e industrializar países subdesarrollados pero no son aplicables en la situación actual, por eso, como decía los comunistas europeos de hoy son los socialdemócratas de ayer, cambios graduales del modelo, reformar el capitalismo para hacerlo un sistema más justo, el comunismo es una meta a muy largo plazo y seguramente utópica dada la historia de la humanidad
Homo homini lupus

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