Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

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gálvez
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por gálvez » 20 Dic 2020 11:45

No
Es real.
No le estoy hablando del siglo XX, evidentemente
Le hablo de la Polonia prenacionalismos

saludos

Mar.bo
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Mar.bo » 27 Dic 2020 02:11

Ah si, la tolerancia prenacionalista: los polacos cepillándose, rutenos, cosacos, tártaros, rusos, teutónicos, turcos, suecos,… ¿olvide alguno?
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por gálvez » 27 Dic 2020 15:18

Polonia tenía sus guerras con los vecinos, cómo todo estado europeo, pero no tanto guerras internas de tipo etnico.De hecho en una europa donde primaban las guerras de religión y el principio de cuis regio eius religio, en Polonia primaba la tolerancia religiosa y se mantenía al margen de dichas movidas(la unica excepción la agresión sueca del llamado diluvio sueco en el marco de las guerras de los 30 años, pero eso son movidas internas dinasticas de los Vasa)

Antes del periodo nacionalista no existía polaco cómo sinónimo de habitante de Polonia.Los polacos eran una etnia mas dentro de un estado llamado la República de los dos estados, Polonia y Lituania, era una monarquí aristocrática federal (eso que una monarquía se llame república puede hacer estallar la cabeza a alguno) y existía una multitud de etnias en su interior, que coexistian con sus poblemas supongo pero sin cuestionamientos mayores.

Eso no quiere decir que fuese un estado ajenos a las guerras, evidentemente tuvo sus conflictos con suecos, cosacos, tartaros , turcos, etc....pero no tuvo conflictos basados en la etnia, conflictos de corte nacional.Eran conflcitos con otros estados

Tu eras tartaro fiel al rey de polonialituania y no tenías ningún problema en ser subdito del reino, tu eras ruteno, casubiano, judío, polaco,lituano, cosaco,....lo que fuese y subdito del rey y lo eras de igual manera

El problema del ultranacionalismo es que pasa a ser polaco solo personas de determinadas características, independientemente de su caracter de antiguo subdito del reino de polonia/lituania.

Es decir, el problema que representa el nacinalismo es que en el transito de subdito a ciudadano (que es el trandito del antiguo regimen basado en soberania del monarca al nuevo basado en soberania en la nación) a muchos subditos (los de minorias) se les impide o cuestiona dicho transito a ciudadano por parte de la mayoría nueva detentadora de la soberanía.Es decir quedan excluidos de la idea de nación

Son los estados donde se ha centrado en aspectos etnicos y no en historicos el caracter de ciudadano
Ese transito de poder del estado a la nación (sobernaia del pueblo) deja a gente fuera cuando te pones a determinar quien es el pueblo

Si determinas que es pueblo todo antiguo subdito del rey, pues no hay problema.La soberania pasa del monarca a los subditos(ahora ciudadanos) sin mayor porblema

Si por contra determinas que el pueblo no son todos los subditos sino los subditos de unas características etnicas determinadas, pues ya tenemos el problema de entrada en que la soberanía pasa del monarca a solo un tipo de ciudadanos, dejando a otros de extranjeros en su casa, o ciudadnaos "metecos", es decir, ajenos a la soberanía.

El problema de ese transito es detentar si la soberanía recae en todos los subditos del reino, o por contra solo en una entidad llamada "nación" de características etnicas homogeneas

Polonia es un estado que por cuestiones históricas nunca ha tenido fronteras estables.
Con la dinestía Piasta eran mas hacia occidente, con los Jaguellón y la posterior república de los dos estados mas hacia el este, tras la IGM mas hacia el este, tras la IIGM mas hacia el oeste....ergo siempre ha tenido personas de unas etnicas en unos estados (y polacos etnicos en otros)

Antes, en la realidad prenacionalista la convivencia era mejor entre todos en cuanto subditos del monarca, con la realidad nacionalista en europa del este y central (donde los estados eran crisoles de etnias reasentadas tras migraciones euroasiaticas) el proceso es mas traumático pues el nacionalismo te dice que solo los polacos de verdad son polacos administrativamente válidos, y ese es el drama de europa central, dle este y balcanes.

Saludos

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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Mar.bo » 28 Dic 2020 06:50

Si claro, vaya a explicárselo a Taras Bulba :-) o a Jmelnitski

Es proverbial el gran amor y respeto que se guardan entre si polacos, ucranianos y judíos desde aquellas fechas, en base a su gran tolerancia religiosa y cultural :-)
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por gálvez » 28 Dic 2020 09:22


¿Taras Bulba?

Menos novelas y mas historia comparada

saludos

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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Atila » 28 Dic 2020 12:02

Gálvez, no le busques tres pies al gato, polacos y húngaros están en su derecho de aceptar en sus paises a quienes les de la gana. Eso de "ultranacionalismo" me parece una soberana bobada, como todos los "ultras".
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Mar.bo » 10 Ene 2021 05:24

Orban me parece un líder de gran sentido. Ninguna sociedad prospera puede sobrevivir a puertas abiertas.
Esto me hace recordar algo que viene a cuento, unas líneas que atribuyen a Adolfo:

“El hecho de que una raza quiera mantenerse pura, demuestra precisamente su fuerza vital y su voluntad de vivir. Me parece algo normal que cada cual posea su orgullo racial, y esto no significa en absoluto despreciar a los demás. Nunca tuve la opinión de que tal vez los chinos fueran racialmente inferiores. Ambos pertenecemos a viejas culturas y admito francamente que su tradición es mayor que la nuestra. Tienen todo el motivo de estar orgullosos de ello, al igual que nosotros estamos orgullosos del círculo cultural al cual pertenecemos. Hasta creo que será tanto más fácil llegar a un entendimiento con los chinos y japoneses cuanto más persistan en su orgullo racial.“


Por favor, puedes poner el enlace del texto.

Si puedo:
https://books.google.com.mx/books?id=Cj ... AHoECAEQAg
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por gálvez » 10 Ene 2021 22:19

A mi mas que fuerza vital me suena a endogamia. A algo contranatura en la historia.La historia de la humanidad es historia de mestizaje , esto de las purezas raciales no deja de ser una manía caprichosa cómo cualquier otra.

saludos

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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por gálvez » 10 Ene 2021 22:30

Dicho todo lo anterior puedo entender los recelos hungaros

Hay que comprender la histroia reciente de ese pais

Hungria es un pais victima del nacionalismo. El territorio historico de Hungria situado a finales de la gran estepa pontica y por tanto puerta de entrada de movimientos migratorios e invasiones de Asia a Europa (ellos mismos , los Magiares no son otra cosa que invasores de origen asiatico que llegaron a esos territorios en el siglo VIII,IX)
Esta particularidad geográfica hizo que muchos pueblos estuviese durante siglos bajo soberanía de la monarquía Hungara.....Alemanes , Croatas, Serbios, Eslovacos, Eslovenos, Rumanos,Italianos, Sículos, Rutenos...
Hasta tal punto que los Hungaros pasaron a ser minoría en e reino de Hungria.
Eso no era mayor problema durante la edad moderna, era de echo normal
El problema es en la edad contemporanea donde el paso de soberanóa del rey a los ciudadnaos pasa por el artificioso concepto de la nación
Eso supuso tensiones nacionales en el reino de Hungria que desembocaron en el tratado de Trianon de 1920 donde Hungria se divide en varios estados (Eslovaquia, Eslovenia,Croacia, Bosnia, y Transilvania que pasa a Rumania.....)y donde Hungria pierde 2/3 de su extensión y población y aun hoy hace que los Hungaros sean mnoría etnica en varios paises (hay tantos hungaros fuera de hungria cómo dentro)

Así que es normal que cuando las mismas potencias que descuartizaron Hungria bajo el lema de la "autodeterminación de los pueblos" y lo redujesen a su mínima expresión de homogeneidad etnica, vengan ahora con propuestas de que se abran a la inmigración que eso de la multiculturalidad mola, pues es normal cómo que cause rechazo

Saludos

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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Atila » 15 Ene 2021 21:38

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Parlamento de Hungría - 'La madre es mujer, el padre es varón' (Video de 3 minutos, 39 segundos)

https://www.youtube.com/watch?v=DOgCj_q1C2s
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Atila » 07 Feb 2021 12:56

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Viktor Orbán: “En Hungría no existe la inmigración ilegal y debemos asegurarnos de que siga siendo así”.

Entrevista a Viktor Orbán:

https://elcorreodeespana.com/politica/4 ... o-asi.html
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Atila » 24 Feb 2021 16:42

'

Álvaro Peñas: “Hungría y Polonia son los “chicos malos de la UE” y ya me gustaría que lo fuese España”. Por Javier Navascués.

https://elcorreodeespana.com/politica/7 ... scues.html

Interesante texto.
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Atila » 16 Mar 2021 16:42

'

Europa Central: ¿El último bastión de Europa? Por Álvaro Peñas.

https://elcorreodeespana.com/politica/9 ... Penas.html
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Re: Viktor Orbán: "Somos anti-inmigración porque los húngaros sólo pueden ser reemplazados por húngaros".

Mensaje por Atila » 22 Mar 2021 22:20

'

Una encuesta de la oposición vaticina una nueva victoria de Orbán. Por Álvaro Peñas.

https://elcorreodeespana.com/politica/5 ... Penas.html
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