Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su familia.

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xmigoll
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Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su familia.

Mensaje por xmigoll » 05 Jun 2019 20:31

Era una adolescente hermosa y con un talento indudable que le permitió convertir su autobiografía «Ganar o Aprender» en un libro de éxito. Vivía en una sociedad rica como la holandesa donde también la vida y la muerte pueden ser banalizadas a través de la práctica generalizada de la eutanasia. Tal vez esta combinación podría explicar el triste final de Noa Pothoven, de 17 años, que el domingo pasado consumó su suicidio en el salón de su casa, ante la complacencia de sus familiares que se despidieron plácidamente de ella. Según cuenta en el libro, Noa había sido víctima de abusos en su niñez por parte de su primo, lo que, afirmó, le había provocado una prolongada depresión, estrés postraumático y anorexia hasta un punto que consideró que la vida se le hacía imposible de soportar. Ella misma dijo: «Sigo respirando, pero no estoy viva».

En la tarde del martes, cuando se conoció la noticia a través de una agencia de noticias europea, se afirmó que la muerte de Noa Pothoven se había producido por la práctica de una eutanasia asistida, legal en los Países Bajos. Sin embargo, hasta el momento todavía no se ha logrado confirmar ese punto y no está claro si Noa recibió asistencia médica para morir o si la muerte le llegó porque llevaba varios días negándose a comer y beber.

La eutanasia es legal en Holanda desde 2001, el mismo año en que nació Noa, que cuando cumplió los 16 y sin decírselo a sus padres, acudió a una clínica especializada en esta práctica para pedir abiertamente que le quitasen la vida, pero le dijeron que ni siquiera tenía el cerebro desarrollado y que no era posible.

En realidad, de puertas afuera, Noa tenía todo lo que podía desear una muchacha de su edad. En internet se pueden ver videos en los que aparece una joven rubia que habla con aplomo y educación. Pero lo que está diciendo es que el sufrimiento emocional no le permite vivir en paz y que desea morir. Las autoridades habían consentido primero que Noa dejase de ir a la escuela por sus problemas psicológicos y ahora han aceptado pasivamente que se suicidase en su casa.

En Holanda se llevan a cabo cerca de 20 eutanasias cada día, un volumen que casi se ha cuadruplicado desde que empezó a ser legal. Lisettte, la madre de Noa, solo se queja de que en Holanda no haya una red de asistencia pública para casos como los de su hija. A su juicio, sus intentos de encontrar ayuda psicológica y la burocracia que le planteaba la sanidad pública han sido «enloquecedores». Pero al mismo tiempo no le ha parecido mal tener a su hija durante más de 10 días en una especie de habitación de hospital montada en la sala de estar de su casa de Arnhem, hasta que falleció por inanición, porque ella había decidido dejar de comer y de beber.

Polémica.

Su muerte ha sido prácticamente un acontecimiento público. Ella misma había narrado en la red social Instagram su historia: «Pensé por mucho tiempo si era necesario compartir esto o no, pero finalmente me decidí a hacerlo -reza su último post-. Tal vez resultará una sorpresa para muchos, pero he estado planeándolo pensé en este plan por mucho tiempo, y no tomé la decisión de forma impulsiva». Cuenta que dejó de comer y beber y que tomó, junto a un equipo médico, la decisión de dejar de vivir. Detalla: «Iré directo al grano: moriré en un máximo de 10 días. Después de haber luchado y batallado, siento que estoy agotada de todo esto».

La diputada verde holandesa, Lisa Westerveld, que conocía la historia y se reunió con la menor, fue a despedirse tranquilamente de ella el viernes pasado. «Fue agradable verla de nuevo, aunque también un poco irreal. Noa era increíblemente fuerte y muy abierta. Nunca la olvidaré. Continuaré su lucha», declaró tras la muerte.

En los pocos medios holandeses que se han hecho eco de esta historia son mayoría los comentarios comprensivos e incluso elogiosos de los lectores. Varios mencionan síntomas parecidos, quien sabe si decididos a seguir este «ejemplo». Otros, sin embargo, recuerdan que «escribir un libro así sobre uno mismo, incluyendo una foto en la portada para que todos puedan saber lo mal que estás, tiene algo que me parece teatral». Un lector añade: «Como socio de alguien que murió de cáncer demasiado joven (22 años) el año pasado, es difícil aceptar que las personas elijan su muerte, mientras que otros no tengan la oportunidad de disfrutar de la vida. Esta chica estaba mentalmente enferma. Habría merecido una vida mejor».

Fuente. https://www.abc.es/sociedad/abci-debate ... ticia.html

Una vida desperdiciada. No se puede tirar la toalla tan rápido.

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Nowomowa » 05 Jun 2019 21:40

Niña estúpida... :muerte:
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por xmigoll » 05 Jun 2019 23:29

Considero más estúpida la familia que es la que, junto con sus terapeutas, debería habere cogido el toro por los cuernos y haber luchado para revertir una decisión que tomada a los 16 años me parece, sinceramente, un error de dimensiones gigantescas.
De verdad que cada vez vamos a peor. Perder la esperanza a los 16 años. Madre mía que clase de terapeutas hay en este puto mundo.

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Lady_Sith » 06 Jun 2019 02:47

¿Durante cuánto tiempo se "suicidó" en las redes sociales y buscó atención pública hasta conseguir q hasta una politica se presentara en su casa para se hiciera de la causa y soltara unas palabras sobre "la fuerza demostrada" por la adolescente?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Enxebre » 06 Jun 2019 12:29

Es obvio que la cosa no va de
"mama, papa, me quiero suicidar"
"ah pues muy bien hija"

La gente se suicida por multitud de razones y pocas veces tienen que ver con un trauma provocado por un violación, no todas las personas son iguales, si aquí los terapeutas han fallado, en España no te digo...
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Avicena » 06 Jun 2019 15:09

Es algo horrible, no estoy de acuerdo con que el Estado permita suicidios por depresión.
No parece un caso de suicidio asistido pero si uno permitido por su entorno familiar y social.
Ella fue una víctima y el Estado falló en la protección de su salud mental y de su vida, es un fallo colectivo, era muy joven y a la depresión siempre hay solución, el sufrimiento puede ser horrible, pero tiene tratamiento, los pensamientos de suicidio son muy comunes en gente con ese cuadro ansioso depresivo, precisamente por eso no suele ser producto de una reflexión serena.
Que se llegue a la eutanasia hasta esos límites es demasiado.
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Lady_Sith » 06 Jun 2019 20:19

Enxebre escribió:
06 Jun 2019 12:29
Es obvio que la cosa no va de
"mama, papa, me quiero suicidar"
"ah pues muy bien hija"

La gente se suicida por multitud de razones y pocas veces tienen que ver con un trauma provocado por un violación, no todas las personas son iguales, si aquí los terapeutas han fallado, en España no te digo...
El problema está en todo el efecto mediatico q ha creado con su suicidio emitido por las redes sociales, con apoyo por parte de politicos, con el permiso teoricamente no sólo de sus padres, si no de terapeutas. ¿Qué mensaje se da a gente q lo está pasando realmente mal y es muy joven e impresionable? Además de q suicidarse es la solución.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Lady_Sith » 06 Jun 2019 20:21

Avicena escribió:
06 Jun 2019 15:09
Es algo horrible, no estoy de acuerdo con que el Estado permita suicidios por depresión.
No parece un caso de suicidio asistido pero si uno permitido por su entorno familiar y social.
Ella fue una víctima y el Estado falló en la protección de su salud mental y de su vida, es un fallo colectivo, era muy joven y a la depresión siempre hay solución, el sufrimiento puede ser horrible, pero tiene tratamiento, los pensamientos de suicidio son muy comunes en gente con ese cuadro ansioso depresivo, precisamente por eso no suele ser producto de una reflexión serena.
Que se llegue a la eutanasia hasta esos límites es demasiado.
La pregunta es qué hacía una politica haciendose "la foto" en las redes sociales de una personalidad (q era en lo q se había convertido la adolescente radiando sus intenciones a traves de ellas) y hablando de "fortaleza". Es un acto de profunda irresponsabilidad.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Enxebre » 06 Jun 2019 22:27

Lady_Sith escribió:
06 Jun 2019 20:19
Enxebre escribió:
06 Jun 2019 12:29
Es obvio que la cosa no va de
"mama, papa, me quiero suicidar"
"ah pues muy bien hija"

La gente se suicida por multitud de razones y pocas veces tienen que ver con un trauma provocado por un violación, no todas las personas son iguales, si aquí los terapeutas han fallado, en España no te digo...
El problema está en todo el efecto mediatico q ha creado con su suicidio emitido por las redes sociales, con apoyo por parte de politicos, con el permiso teoricamente no sólo de sus padres, si no de terapeutas. ¿Qué mensaje se da a gente q lo está pasando realmente mal y es muy joven e impresionable? Además de q suicidarse es la solución.
Pero el efecto mediático no es cosa de la familia, la familia habrá luchado por ella pero si finalmente todos esos años ella se quería suicidar, habrá sido más "feliz" al tener la compresión de la familia en vez de la carga de culpabilidad de dejarle un marrón a la familia.

Lo de que el suicidio es algo condenable es un pensamiento del mundo judeocristiano que no se produce en otras culturas, el que se suicida deja de sufrir, el peor palo se lo lleva la familia, si ella en vez de suicidarse en un arrebato lo ha hecho cuando la familia lo ha aceptado me parece positivo, claro que si ahora se culpa a la familia de no haber hecho lo suficiente para evitarlo pues...

Y dudo que tenga mucho impacto este suicidio la verdad, más influencia tendrá el suicidio de un famoso
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por vanti » 07 Jun 2019 14:08

Nowomowa escribió:
05 Jun 2019 21:40
Niña estúpida... :muerte:
lo estúpido es vivir, si no quieres vivir
xmigoll escribió:
05 Jun 2019 23:29
Considero más estúpida la familia que es la que, junto con sus terapeutas, debería habere cogido el toro por los cuernos y haber luchado para revertir una decisión que tomada a los 16 años me parece, sinceramente, un error de dimensiones gigantescas.
De verdad que cada vez vamos a peor. Perder la esperanza a los 16 años. Madre mía que clase de terapeutas hay en este puto mundo.
eliminar a los que no quieren vivir,esta bien
los terapeutas no sirven, es dios lo que te da fuerza
Avicena escribió:
06 Jun 2019 15:09
Es algo horrible, no estoy de acuerdo con que el Estado permita suicidios por depresión.
No parece un caso de suicidio asistido pero si uno permitido por su entorno familiar y social.
Ella fue una víctima y el Estado falló en la protección de su salud mental y de su vida, es un fallo colectivo, era muy joven y a la depresión siempre hay solución, el sufrimiento puede ser horrible, pero tiene tratamiento, los pensamientos de suicidio son muy comunes en gente con ese cuadro ansioso depresivo, precisamente por eso no suele ser producto de una reflexión serena.
Que se llegue a la eutanasia hasta esos límites es demasiado.
dejar que se vayan los que no quieren estar en este mundo, esta bien
Lady_Sith escribió:
06 Jun 2019 20:19
El problema está en todo el efecto mediatico q ha creado con su suicidio emitido por las redes sociales, con apoyo por parte de politicos, con el permiso teoricamente no sólo de sus padres, si no de terapeutas. ¿Qué mensaje se da a gente q lo está pasando realmente mal y es muy joven e impresionable? Además de q suicidarse es la solución.
es la solucion, otro que quiera vivir ocupar su lugar
Enxebre escribió:
06 Jun 2019 22:27
Pero el efecto mediático no es cosa de la familia, la familia habrá luchado por ella pero si finalmente todos esos años ella se quería suicidar, habrá sido más "feliz" al tener la compresión de la familia en vez de la carga de culpabilidad de dejarle un marrón a la familia.

Lo de que el suicidio es algo condenable es un pensamiento del mundo judeocristiano que no se produce en otras culturas, el que se suicida deja de sufrir, el peor palo se lo lleva la familia, si ella en vez de suicidarse en un arrebato lo ha hecho cuando la familia lo ha aceptado me parece positivo, claro que si ahora se culpa a la familia de no haber hecho lo suficiente para evitarlo pues...

Y dudo que tenga mucho impacto este suicidio la verdad, más influencia tendrá el suicidio de un famoso
el que se suicida no deja de sufrir, deja de estorbar
el que se suicida puede irse al infierno
lo importante es que deje de ser un problema para el mundo

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por xmigoll » 08 Jun 2019 17:13

Avicena escribió:
06 Jun 2019 15:09
Es algo horrible, no estoy de acuerdo con que el Estado permita suicidios por depresión.
No parece un caso de suicidio asistido pero si uno permitido por su entorno familiar y social.
Ella fue una víctima y el Estado falló en la protección de su salud mental y de su vida, es un fallo colectivo, era muy joven y a la depresión siempre hay solución, el sufrimiento puede ser horrible, pero tiene tratamiento, los pensamientos de suicidio son muy comunes en gente con ese cuadro ansioso depresivo, precisamente por eso no suele ser producto de una reflexión serena.
Que se llegue a la eutanasia hasta esos límites es demasiado.
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Regshoe » 08 Jun 2019 22:39

Al margen de si el estado ha fallado o no...
Cada cual debe ser libre de hacer con su vida, lo que le plazca.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por xmigoll » 09 Jun 2019 07:24

Regshoe escribió:
08 Jun 2019 22:39
Al margen de si el estado ha fallado o no...
Cada cual debe ser libre de hacer con su vida, lo que le plazca.
Cuando se hace desde la madurez no hay problema. Con 16 años no se está lo debidamente capacitado para hacerlo y es el estado, una vez que sus padres han declinado luchar, el que debe velar y proporcionar los medios para que la decisión se adopte cuando se debe y tras agotar todas las posibilidades terapéuticas. Por eso es peligroso institucionalizar la muerte del individuo y poner una edad para agilizar un proceso como este, cuando es debidamente sabido que cada elemento, cada persona, cada organismo, alcanza la madurez mental a una edad diferente; pero jamás a los 16 años.

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por xmigoll » 09 Jun 2019 07:34

Paul Frissen: «La eutanasia ha convertido Holanda en un país muy extraño»

https://www.abc.es/sociedad/abci-paul-f ... ticia.html

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Regshoe » 09 Jun 2019 08:23

xmigoll escribió:
09 Jun 2019 07:24
Regshoe escribió:
08 Jun 2019 22:39
Al margen de si el estado ha fallado o no...
Cada cual debe ser libre de hacer con su vida, lo que le plazca.
Cuando se hace desde la madurez no hay problema. Con 16 años no se está lo debidamente capacitado para hacerlo y es el estado, una vez que sus padres han declinado luchar, el que debe velar y proporcionar los medios para que la decisión se adopte cuando se debe y tras agotar todas las posibilidades terapéuticas. Por eso es peligroso institucionalizar la muerte del individuo y poner una edad para agilizar un proceso como este, cuando es debidamente sabido que cada elemento, cada persona, cada organismo, alcanza la madurez mental a una edad diferente; pero jamás a los 16 años.
Pero a quien perjudica esto? A nadie. Únicamente al suicida. No veo el problema, la verdad.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Nowomowa » 09 Jun 2019 10:24

No ha sido suicidio asistido. Ha sido muerte por complicaciones de la anorexia nerviosa.

Ha sido una niña estúpida que convirtió su muerte en su única razón de vivir, disfrutando del baño a su ego todo el camino hasta llegar a la conclusión inevitable (porque salir viva de su suicido público sería peor que haber sido violada).

Ha sido un fracaso estrepitoso de las autoridades y los terapeutas al permitir que una enfermedad mental se adueñara de todo el entorno familiar.

Y tengo que decir una cosa aunque vaya a malinterpretarse: nuestra especie está mejor sin los genes de esa niña estúpida. Estamos aquí, somos lo que somos porque somos la suma de todos los que apretaron los dientes y tiraron adelante cuando la vida los golpeó.

Cuando el suicidio ataca, sóo hay dos caminos: sucumbir o sobrevivir. Sólo los vivos importan para los vivos.
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por xmigoll » 09 Jun 2019 14:15

Regshoe escribió:
09 Jun 2019 08:23
xmigoll escribió:
09 Jun 2019 07:24
Regshoe escribió:
08 Jun 2019 22:39
Al margen de si el estado ha fallado o no...
Cada cual debe ser libre de hacer con su vida, lo que le plazca.
Cuando se hace desde la madurez no hay problema. Con 16 años no se está lo debidamente capacitado para hacerlo y es el estado, una vez que sus padres han declinado luchar, el que debe velar y proporcionar los medios para que la decisión se adopte cuando se debe y tras agotar todas las posibilidades terapéuticas. Por eso es peligroso institucionalizar la muerte del individuo y poner una edad para agilizar un proceso como este, cuando es debidamente sabido que cada elemento, cada persona, cada organismo, alcanza la madurez mental a una edad diferente; pero jamás a los 16 años.
Pero a quien perjudica esto? A nadie. Únicamente al suicida. No veo el problema, la verdad.
Este tipo de acciones te perjudican a ti, a mi, al vecino de casa, al butanero y a todos aquellos que comprenden la sociedad donde hábitats. Cuando el Estado deja las funciones que debe asumir en favor de sus coudadanos, estamos siendo perjudicados todos. Y a partir de este punto es cuando, lamentablemente, debemos empezar a poner las barbas a remojar. Cuando el Estado empiece a valorar de forma meramente económica el costo vs beneficio de velar por la seguridad mental de sus conciudadanos, entonces vamos a tener un grave problema. Y a esto podemos llegar si nos relajamos y nos abandonamos a las soluciones rápidas y cómodas. La lucha contra una enfermedad mental, de ganarse, no se hace en tres dias, si ko después de un trabajo métodico y continuado en el tiempo.

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Lady_Sith » 10 Jun 2019 01:58

xmigoll escribió:
09 Jun 2019 14:15
Regshoe escribió:
09 Jun 2019 08:23

Pero a quien perjudica esto? A nadie. Únicamente al suicida. No veo el problema, la verdad.
Este tipo de acciones te perjudican a ti, a mi, al vecino de casa, al butanero y a todos aquellos que comprenden la sociedad donde hábitats. Cuando el Estado deja las funciones que debe asumir en favor de sus coudadanos, estamos siendo perjudicados todos. Y a partir de este punto es cuando, lamentablemente, debemos empezar a poner las barbas a remojar. Cuando el Estado empiece a valorar de forma meramente económica el costo vs beneficio de velar por la seguridad mental de sus conciudadanos, entonces vamos a tener un grave problema. Y a esto podemos llegar si nos relajamos y nos abandonamos a las soluciones rápidas y cómodas. La lucha contra una enfermedad mental, de ganarse, no se hace en tres dias, si ko después de un trabajo métodico y continuado en el tiempo.
Eso ya ha pasado cuando a una política la pillaron sugiriendo q a los mayores de 70 años no deberían operarles y curiosamente había un apoyo social a la idea pq "es un gran coste economico operar a los abuelitos".
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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por Lady_Sith » 10 Jun 2019 01:59

Regshoe escribió:
08 Jun 2019 22:39
Al margen de si el estado ha fallado o no...
Cada cual debe ser libre de hacer con su vida, lo que le plazca.
La chica ha radiado su suicidio en las redes sociales. Eso tiene un impacto.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: Los debates que abre Noa Pothoven: una adolescente holandesa violada por su primo organiza su suicidio con su famili

Mensaje por xmigoll » 11 Jun 2019 16:06

Lady_Sith escribió:
10 Jun 2019 01:58
xmigoll escribió:
09 Jun 2019 14:15
Regshoe escribió:
09 Jun 2019 08:23

Pero a quien perjudica esto? A nadie. Únicamente al suicida. No veo el problema, la verdad.
Este tipo de acciones te perjudican a ti, a mi, al vecino de casa, al butanero y a todos aquellos que comprenden la sociedad donde hábitats. Cuando el Estado deja las funciones que debe asumir en favor de sus coudadanos, estamos siendo perjudicados todos. Y a partir de este punto es cuando, lamentablemente, debemos empezar a poner las barbas a remojar. Cuando el Estado empiece a valorar de forma meramente económica el costo vs beneficio de velar por la seguridad mental de sus conciudadanos, entonces vamos a tener un grave problema. Y a esto podemos llegar si nos relajamos y nos abandonamos a las soluciones rápidas y cómodas. La lucha contra una enfermedad mental, de ganarse, no se hace en tres dias, si ko después de un trabajo métodico y continuado en el tiempo.
Eso ya ha pasado cuando a una política la pillaron sugiriendo q a los mayores de 70 años no deberían operarles y curiosamente había un apoyo social a la idea pq "es un gran coste economico operar a los abuelitos".
No es la única que lo piensa, sobre todo cuando están en una posición donde nunca les va a faltar quien le/les atienda.

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