El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

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liberal de izquierda
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Oct 2019 17:42

Enxebre escribió:
17 Oct 2019 12:08
¡Fumata blanca!

A falta de más información, noticia muy sorprendente, no se entiende tanto bloqueo, está claro que ha habido mucho teatro por parte de Boris Johnson, quizás el objetivo fue quitarse a May de en medio...
El próximo Sábado, cuando el acuerdo se ponga a consideración de la Cámara de los Comunes, se sabrá si hay una nueva temporada (sigue el bloqueo) o si el culebrón del Brexit llega a su fin. Por lo pronto, el panorama es muy incierto para que el acuerdo pueda ser aprobado, al rechazo de la mayoría de los parlamentarios laboristas, y la totalidad de los liberales y nacionalistas escoceses y galeses, se suma el sorpresivo rechazo de los nor-irlandeses protestantes del DUP.

De momento, Johnson no tiene una mayoría para aprobar el acuerdo, pero tiene tiempo hasta el sábado para convencer a los parlamentarios nor-irlandeses del DUP, y a la minoría parlamentaria laborista euro-escéptica (el 20% de la bancada laborista). Claramente, Corbyn intentará imponer la disciplina partidaria, pero en Gran Bretaña, con el sistema electoral de circunscripciones uninominales, los parlamentarios se deben a sus distritos, no a sus partidos políticos o grupos parlamentarios, así que todo es posible, ello ya se observó en anteriores votaciones, cuando un 25% del grupo parlamentario conservador en la Cámara de los Comunes (los tories europeístas) rechazó los anteriores acuerdos de May, en la actualidad esos conservadores europeístas ya están fuera del grupo parlamentario conservador y han pasado a ser independientes.

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Enxebre
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 17 Oct 2019 18:32

liberal de izquierda escribió:
17 Oct 2019 17:42
Enxebre escribió:
17 Oct 2019 12:08
¡Fumata blanca!

A falta de más información, noticia muy sorprendente, no se entiende tanto bloqueo, está claro que ha habido mucho teatro por parte de Boris Johnson, quizás el objetivo fue quitarse a May de en medio...
El próximo Sábado, cuando el acuerdo se ponga a consideración de la Cámara de los Comunes, se sabrá si hay una nueva temporada (sigue el bloqueo) o si el culebrón del Brexit llega a su fin. Por lo pronto, el panorama es muy incierto para que el acuerdo pueda ser aprobado, al rechazo de la mayoría de los parlamentarios laboristas, y la totalidad de los liberales y nacionalistas escoceses y galeses, se suma el sorpresivo rechazo de los nor-irlandeses protestantes del DUP.

De momento, Johnson no tiene una mayoría para aprobar el acuerdo, pero tiene tiempo hasta el sábado para convencer a los parlamentarios nor-irlandeses del DUP, y a la minoría parlamentaria laborista euro-escéptica (el 20% de la bancada laborista). Claramente, Corbyn intentará imponer la disciplina partidaria, pero en Gran Bretaña, con el sistema electoral de circunscripciones uninominales, los parlamentarios se deben a sus distritos, no a sus partidos políticos o grupos parlamentarios, así que todo es posible, ello ya se observó en anteriores votaciones, cuando un 25% del grupo parlamentario conservador en la Cámara de los Comunes (los tories europeístas) rechazó los anteriores acuerdos de May, en la actualidad esos conservadores europeístas ya están fuera del grupo parlamentario conservador y han pasado a ser independientes.
Los DUP son muy radicales, no sé qué viene en el acuerdo actual, pero el principal escollo para Johnson a primera vista finalmente ha sido la frontera "dura" en el Ulster, el DUP se niega rotundamente a ello, porque supondría una aduana con el resto de UK y no así con Irlanda, lo que se interpretaría en su imaginario de que están más cerca de Irlanda que de UK por lo que temen una reunificación (un miedo irracional la verdad), pero esto lo digo basándome en anteriores proposiciones, así mismo, Irlanda siempre aseguró que no aceptaría una "frontera dura", aunque con el hartazgo generalizado parece que ha ido cediendo, al fin al cabo su economía no es la de hace 20 años, pero sin duda sería un golpe para sus provincias fronterizas y luego además está el acuerdo de paz en el Ulster...Esta noticia va por ahí

https://www.theguardian.com/politics/20 ... oncessions

Creo que lo tiene más fácil convenciendo a los laboristas, que siguen emperrados en otro referendum, pero a Corbyn se le sitúa a veces como favorable al Brexit o al menos alguien ambiguo, aquí el problema está en que no enseñan las cartas, Boris parecía más radical que May, partidario de un Brexit a las bravas y ha cerrado un acuerdo en tiempo record...Un segundo referendum ahora sería un cachondeo la verdad, me parece que se busca forzar otras elecciones más que otra cosa, han dicho que este segundo acuerdo es peor :roll: , algo muy irresponsable, a estas alturas a los europeístas no les queda otra que ser realistas, no han podido forzar un segundo referendum, ya han agotado todas las prórrogas (bueno queda otra pero será más bien para preparar todo) y a la UE se le agotó la paciencia ya hace tiempo, los acabarán expulsando si esto sigue así
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Oct 2019 20:02

Enxebre escribió:
17 Oct 2019 18:32
Creo que lo tiene más fácil convenciendo a los laboristas, que siguen emperrados en otro referendum, pero a Corbyn se le sitúa a veces como favorable al Brexit o al menos alguien ambiguo, aquí el problema está en que no enseñan las cartas, Boris parecía más radical que May, partidario de un Brexit a las bravas y ha cerrado un acuerdo en tiempo record...Un segundo referendum ahora sería un cachondeo la verdad, me parece que se busca forzar otras elecciones más que otra cosa, han dicho que este segundo acuerdo es peor :roll: , algo muy irresponsable, a estas alturas a los europeístas no les queda otra que ser realistas, no han podido forzar un segundo referendum, ya han agotado todas las prórrogas (bueno queda otra pero será más bien para preparar todo) y a la UE se le agotó la paciencia ya hace tiempo, los acabarán expulsando si esto sigue así
Lo van a seguir intentando hasta el último momento, si claudican ahora, sus electores no los verán con buenos ojos de cara a las próximas elecciones generales, que parecen inminentes.

La moción de censura contra el gobierno de Johnson, está descartada de momento, porque los laboristas no andan bien en las encuestas, los liberales les pisan los talones en intención de voto y podrían arrebatarles varios escaños de las circunscripciones europeístas mas radicales, que se estiman en 150.

En este río revuelto que es el Brexit, los tres grandes partidos históricos hacen su propio juego, buscando su mayor pesca:

Los conservadores, ahora liderados por Johnson, y expulsados los europeístas rebeldes, buscar ser ellos el partido euroescéptico y del Brexit, representando a los euroescépticos de todas las clases sociales.

Los laboristas, con el liderazgo ambiguo de Corbyn, tratan de hacer equilibrio entre la mayoría de sus electores, que son europeístas moderados de clase media y clase trabajadora, y una fuerte e importante minoría euroescéptica de clase trabajadora del interior de Inglaterra.

Los liberales, con el nuevo liderazgo de Jo Swinson, buscan ser el partido del europeísmo radical, representando a los votantes europeístas mas radicales de todas las clases sociales, por eso se estima que los liberales serán una dura competencia para conservadores y laboristas en esas 150 circunscripciones europeístas más radicales.

Mientras tanto, los nacionalistas escoceses tratan de inclinar a su favor el caos político del Brexit, para lograr un nuevo referendum independentista en la europeísta Escocia.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Oct 2019 23:39

¿Qué necesita Boris Johnson para ganar el voto?

Análisis de Peter Barnes, analista político de la BBC

Los número de votos necesarios para ganar en la Cámara de los Comunes es 320 si todos los parlamentarios están presentes.

Actualmente hay 287 diputados conservadores con derecho a voto. Lo primero que debe hacer el primer ministro es limitar, en lo posible, cualquier rebelión entre ellos.

Luego, si el DUP no lo respalda, Johnson necesitará el respaldo de exparlamentarios conservadores que actualmente son independientes. Hay 23 de ellos y la mayoría probablemente respaldará el acuerdo, pero no todos.

Sin embargo, eso todavía no es suficiente, por lo que también necesitará el respaldo de algunos parlamentarios laboristas y exparlamentarios independientes laboristas.

El 29 de marzo, cuando se votó el acuerdo de Theresa May por tercera vez, cinco parlamentarios laboristas y dos ex independientes del mismo partido lo apoyaron.

Esta vez es probable que el número sea un poco más alto, pues varios parlamentarios han dicho que ahora respaldarían un pacto con la UE.

Sin embargo, todo esto deja un voto muy ajustado. Y existe la posibilidad de que algunos parlamentarios opten por abstenerse, lo que hace aún más difícil asegurar el resultado final.


Antes del anuncio de Johnson, el DUP publicó una declaración en la que dice que no apoyará propuestas "tal como están las cosas" y después del anuncio del primer ministro aseguró que su declaración "sigue vigente".

Sin el apoyo del partido norirlandés, la aprobación del protocolo de salida dependerá de legisladores del Partido Laborista, en la oposición, quienes tienen posiciones divididas sobre el Brexit.

Jeremy Corbyn, líder laborista, no tardó en condenar el texto y aseguró que la "mejor manera de solucionar el problema del Brexit" es otorgarle al pueblo un segundo referéndum.

"Johnson ha negociado un peor acuerdo que Theresa May", tuiteó.
https://www.bbc.com/mundo/media-50083296

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Mar.bo » 19 Oct 2019 06:29

:zzz:
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 19 Oct 2019 16:41

El Parlamento británico retrasa la votación definitiva sobre el Brexit

Johnson retira su texto pero rechaza negociar con la UE una nueva prórroga

El Brexit, de nuevo, tendrá que esperar.


El Parlamento británico se había reunido a primera hora de este sábado (la primera vez en 37 años que lo hace en fin de semana) para intentar zanjar la crisis política, constitucional y emocional que ha resquebrajado al Reino Unido en los últimos tres años y medio.

Boris Johnson ha convocado a los diputados para debatir y votar el acuerdo sobre el Brexit alcanzado con la UE.

Buscaba el primer ministro poner punto final a este largo y tortuoso camino, pero una nueva maniobra parlamentaria ha acabado frustrando que Johnson concluya la jornada con una victoria.

La Cámara de los Comunes, por 322 votos a favor y 306 en contra, ha aprobado una enmienda que obliga al primer ministro a pedir una nueva prórroga a la UE antes de la medianoche de este sábado.


El diputado Oliver Letwin, hoy fuera del partido conservador después de que votara a favor del mandato parlamentario que obligó a Johnson a pedir una prórroga a la UE si no lograba un acuerdo, ha conseguido introducir a última hora en el debate una enmienda explosiva.

En simples términos, pone en suspenso la aprobación del nuevo pacto con Bruselas hasta que los diputados tengan tiempo de debatir y votar los términos legales del nuevo tratado.

Consecuentemente, la enmienda obliga a Johnson a cumplir con el mandato parlamentario, la llamada "ley Benn", que le obliga a pedir una nueva extensión en la fecha de salida de la UE, prevista para el 31 de octubre, si el Parlamento no ha aprobado su nuevo acuerdo.

La fecha límite establecida en la ley era el 19 de octubre, es decir, este mismo sábado.


Downing Street ha optado por suspender la votación del acuerdo del Brexit. Los siguientes pasos, en principio, son confusos y conflictivos.

Miles de ciudadanos han sido convocados este sábado ante el Parlamento para exigir un segundo referéndum.

La manifestación, que los organizadores confían en que sea masiva, añadirá tensión a una de las jornadas políticas más relevantes vividas por el Reino Unido en los últimos años.
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 33143.html

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Nowomowa
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Nowomowa » 19 Oct 2019 17:04

Sería bonito que el pueblo les quitase el caramelo de la boca a los oligarcas que están detrás del Brexit y lo derribasen en un segundo referéndum, pero no sucederá. :pensando:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 19 Oct 2019 17:23

En realidad la culpa es de Tusk que dio a entender que no habría problemas para otra prórroga. Tusk y Junkers se retiran finalmente de las instituciones de la UE, vaya alivio, ver que la política internacional está también llena de mediocres y caraduras da cierto consuelo
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Mar.bo » 20 Oct 2019 04:46

Este cabrón maricón, ya salio con su domingo 7: :twisted:

Boris Johnson pide formalmente a la UE prorrogar el Brexit en una carta sin firmar
https://actualidad.rt.com/actualidad/33 ... oga-brexit
.
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Oct 2019 09:03

Enxebre escribió:
19 Oct 2019 17:23
En realidad la culpa es de Tusk que dio a entender que no habría problemas para otra prórroga. Tusk y Junkers se retiran finalmente de las instituciones de la UE, vaya alivio, ver que la política internacional está también llena de mediocres y caraduras da cierto consuelo
Johnson dijo que antes de pedir una nueva prórroga a la UE, intentará que Westminster vote hoy de nuevo el acuerdo, los laboristas, incluido la minoría euro-escéptica, está pidiendo un segundo referendum antes de votar otra vez cualquier acuerdo.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 21 Oct 2019 09:17

liberal de izquierda escribió:
21 Oct 2019 09:03
Enxebre escribió:
19 Oct 2019 17:23
En realidad la culpa es de Tusk que dio a entender que no habría problemas para otra prórroga. Tusk y Junkers se retiran finalmente de las instituciones de la UE, vaya alivio, ver que la política internacional está también llena de mediocres y caraduras da cierto consuelo
Johnson dijo que antes de pedir una nueva prórroga a la UE, intentará que Westminster vote hoy de nuevo el acuerdo, los laboristas, incluido la minoría euro-escéptica, está pidiendo un segundo referendum antes de votar otra vez cualquier acuerdo.
La llevan clara, Johnson envío la petición de referendum pero adjuntando una carta suya diciendo poco menos que le parecía una estupidez, Macron ya estaba diciendo que no quería darla, en fin, lo del segundo referendum a estas alturas me suena utópico, la UE no quiere tener un socio tan inestable, ya se han hecho a la idea, ya han puesto planes de contingencia, se han gastado millones en este "capricho" de los británicos. La gente debería haber salido en masa durante meses si realmente estaba en contra del Brexit y esa reacción no ha ocurrido

La prórroga debería darse en todo caso una vez aprobado el acuerdo, no se puede negociar DOS acuerdos durante más de un año para que luego te digan "bueno, pero antes del Brexit hacemos un segundo referendum"
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Oct 2019 20:07

El presidente del Parlamento prohíbe que se vote de nuevo este lunes el acuerdo del Brexit de Johnson

La argumentación y los precedentes parlamentarios empleados por el speaker (presidente) de la Cámara de los Comunes, John Bercow, han sido intachables, aunque el Gobierno y los euroescépticos conservadores han encajado su decisión como un nuevo golpe bajo.

Bercow ha prohibido que se debata y vote nuevamente este lunes el acuerdo del Brexit de Johnson, después del intento fallido del pasado sábado.

Bercow ha decidido que el texto presentado por Downing Street era idéntico en espíritu y letra al que se debatió durante el fin de semana, y que no procede malgastar "el tiempo de la Cámara ni dejar de otorgar el debido respeto a sus pasadas decisiones".

Ya emitió una resolución similar el pasado 18 de marzo cuando la ex primera ministra, Theresa May, quiso forzar una tercera votación de su acuerdo con la UE.

El equipo de Johnson ya presuponía que la decisión del speaker, en esta ocasión, sería similar.

Pero les interesaba proseguir con la estrategia, para consolidar la imagen que pretenden transmitir al electorado euroescéptico: las instituciones, y sobre todo el Parlamento, se empeñan en bloquear el mandato popular del referéndum de 2016.


La batalla seguirá adelante esta semana. El Gobierno ya ha registrado en la Cámara el texto legal del Acuerdo de Retirada pactado en Bruselas, con lo cual este mismo martes podría someterse finalmente a votación en primera lectura.

Si no surgen nuevas sorpresas, será entonces cuando se sepa finalmente si Johnson cuenta con los 320 diputados necesarios para sacar adelante su Brexit.

Los problemas le pueden llegar a Johnson por parte de la oposición. Los laboristas preparan dos enmiendas sustanciales.

En una de ellas reclaman que el Reino Unido permanezca dentro de la unión aduanera de la UE. En la segunda, que se condicione a un segundo referéndum la aprobación definitiva del acuerdo del Brexit.

La primera encierra el problema de que supondría alterar un tratado internacional ya acordado y cerrado. La segunda supondría lograr una mayoría de la Cámara a favor de una nueva consulta popular, algo ya votado y rechazado anteriormente.


Pero si cualquiera de estas enmiendas pudiera salir adelante, alteraría completamente los planes de Downing Street de acelerar los trámites parlamentarios para concluir el Brexit antes del 31 de octubre, y no tener así que echar mano de una nueva prórroga.

En cualquier caso, las señales que llegan desde Bruselas, una vez recibida la carta que Johnson mandó a regañadientes, es que se concedería sin problemas una nueva prórroga de tres meses.
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 90009.html

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Oct 2019 01:34

Enxebre escribió:
21 Oct 2019 09:17
La llevan clara, Johnson envío la petición de referendum pero adjuntando una carta suya diciendo poco menos que le parecía una estupidez, Macron ya estaba diciendo que no quería darla, en fin, lo del segundo referendum a estas alturas me suena utópico, la UE no quiere tener un socio tan inestable, ya se han hecho a la idea, ya han puesto planes de contingencia, se han gastado millones en este "capricho" de los británicos. La gente debería haber salido en masa durante meses si realmente estaba en contra del Brexit y esa reacción no ha ocurrido

La prórroga debería darse en todo caso una vez aprobado el acuerdo, no se puede negociar DOS acuerdos durante más de un año para que luego te digan "bueno, pero antes del Brexit hacemos un segundo referendum"
Hubo muchas marchas pidiendo un segundo referendum, ahora bien, no se la cantidad de gente que debe tener una marcha para ser masiva, esta marcha, por ejemplo, es de Marzo de 2019, luego que el Parlamento rechazara en 3 ocasiones el acuerdo de May y fue bastante masiva, hubo cientos de miles de personas:




Hay bloqueo político porque los conservadores quieren cumplir un referendum que sumió a Gran Bretaña en el caos político y constitucional, en mi opinión, solo hay dos salidas posibles a esta crisis político-constitucional:

Elecciones anticipadas o segundo referendum.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 22 Oct 2019 08:48

Me refiero a un fenómeno similar al de Cataluña y además hubo unas elecciones por medio, yo no creo que a los británicos se les haya robado nada, han tenido oportunidad de rectificar votando en nacionales y en las europeas Farage sacó un millón de votos más que en las anteriores, aunque es cierto que el Brexit se vendió con mentiras.
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Oct 2019 09:55

Enxebre escribió:
22 Oct 2019 08:48
Me refiero a un fenómeno similar al de Cataluña y además hubo unas elecciones por medio, yo no creo que a los británicos se les haya robado nada, han tenido oportunidad de rectificar votando en nacionales y en las europeas Farage sacó un millón de votos más que en las anteriores, aunque es cierto que el Brexit se vendió con mentiras.
No hace faltar protestar de manera vandálica como en Cataluña para hacerse notar, hubo muchas marchas masivas pidiendo un segundo referendum después de que los conservadores ganaran las elecciones de 2017, la última de ellas, muy masiva, fue el sábado pasado.

Además, en las elecciones europeas de 2019, si bien Farage sacó un millón de votos más, los liberales, el partido mas europeísta de Gran Bretaña, salió segundo, obteniendo 2,3 millones de votos más que en las elecciones anteriores de 2014, y además, la suma del voto europeísta en dichas elecciones: liberales-laboristas-verdes-nacionalistas escoceses y nacionalistas galeses, superó al voto euro-escéptico: el partido de Farage-conservadores-UKIP-DUP.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 22 Oct 2019 10:11

liberal de izquierda escribió:
22 Oct 2019 09:55
Enxebre escribió:
22 Oct 2019 08:48
Me refiero a un fenómeno similar al de Cataluña y además hubo unas elecciones por medio, yo no creo que a los británicos se les haya robado nada, han tenido oportunidad de rectificar votando en nacionales y en las europeas Farage sacó un millón de votos más que en las anteriores, aunque es cierto que el Brexit se vendió con mentiras.
No hace faltar protestar de manera vandálica como en Cataluña para hacerse notar, hubo muchas marchas masivas pidiendo un segundo referendum después de que los conservadores ganaran las elecciones de 2017, la última de ellas, muy masiva, fue el sábado pasado.

Además, en las elecciones europeas de 2019, si bien Farage sacó un millón de votos más, los liberales, el partido mas europeísta de Gran Bretaña, salió segundo, obteniendo 2,3 millones de votos más que en las elecciones anteriores de 2014, y además, la suma del voto europeísta en dichas elecciones: liberales-laboristas-verdes-nacionalistas escoceses y nacionalistas galeses, superó al voto euro-escéptico: el partido de Farage-conservadores-UKIP-DUP.
No hombre no, me refiero a los años de manifestaciones pacíficas en Cataluña, y te lo dice alguien contrario al procés. A ver, sinceramente ¿consideras que si después del referendum hubiese una mayoría de británicos anti-brexit hubiese ganado el partido conservador? Si hasta Corbyn era ambiguo al respecto por miedo a perder electores, si los anti-brexit ganasen un segundo referendum sería por un margen muy pequeño y nada indicaría que los pro-brexit hiciesen un tercer referendum poco después, la UE ya se ha hecho a la idea y no se puede fiar de la lealtad de UK, un socio que nunca ha querido estar del todo en la UE
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Oct 2019 10:41

Enxebre escribió:
22 Oct 2019 10:11
No hombre no, me refiero a los años de manifestaciones pacíficas en Cataluña, y te lo dice alguien contrario al procés. A ver, sinceramente ¿consideras que si después del referendum hubiese una mayoría de británicos anti-brexit hubiese ganado el partido conservador? Si hasta Corbyn era ambiguo al respecto por miedo a perder electores, si los anti-brexit ganasen un segundo referendum sería por un margen muy pequeño y nada indicaría que los pro-brexit hiciesen un tercer referendum poco después, la UE ya se ha hecho a la idea y no se puede fiar de la lealtad de UK, un socio que nunca ha querido estar del todo en la UE
Bueno, lo del Brexit es más reciente, las manifestaciones pidiendo un segundo referéndum comenzaron hace un año y seguirán por mucho tiempo, los conservadores ganaron en escaños, pero en votos obtuvieron un 42% en las elecciones generales de 2017, mientras que la suma de laboristas, liberales y nacionalistas escoceses, superó el 50% de los votos en dichas elecciones, y en un referendum, solo se tiene en cuenta el % de votos.

Corbyn se dio cuenta por los resultados de las elecciones europeas de Mayo de 2019, donde los liberales obtuvieron casi el doble de votos que los laboristas, que si seguía en esa ambigüedad, los liberales les iban a alcanzar en votos en unas generales, algo que las encuestas ya están reflejando que podría pasar. Corbyn sabe lo que le conviene y sabe que hoy el sentimiento anti-brexit en Gran Bretaña es tan grande o más que el pro-brexit, por eso creo muy atinada la postura laborista de un segundo referendum definitivo, se podría dejar claro en el que es el definitivo por varias décadas.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 22 Oct 2019 11:23

liberal de izquierda escribió:
22 Oct 2019 10:41
Enxebre escribió:
22 Oct 2019 10:11
No hombre no, me refiero a los años de manifestaciones pacíficas en Cataluña, y te lo dice alguien contrario al procés. A ver, sinceramente ¿consideras que si después del referendum hubiese una mayoría de británicos anti-brexit hubiese ganado el partido conservador? Si hasta Corbyn era ambiguo al respecto por miedo a perder electores, si los anti-brexit ganasen un segundo referendum sería por un margen muy pequeño y nada indicaría que los pro-brexit hiciesen un tercer referendum poco después, la UE ya se ha hecho a la idea y no se puede fiar de la lealtad de UK, un socio que nunca ha querido estar del todo en la UE
Bueno, lo del Brexit es más reciente, las manifestaciones pidiendo un segundo referéndum comenzaron hace un año y seguirán por mucho tiempo, los conservadores ganaron en escaños, pero en votos obtuvieron un 42% en las elecciones generales de 2017, mientras que la suma de laboristas, liberales y nacionalistas escoceses, superó el 50% de los votos en dichas elecciones, y en un referendum, solo se tiene en cuenta el % de votos.

Corbyn se dio cuenta por los resultados de las elecciones europeas de Mayo de 2019, donde los liberales obtuvieron casi el doble de votos que los laboristas, que si seguía en esa ambigüedad, los liberales les iban a alcanzar en votos en unas generales, algo que las encuestas ya están reflejando que podría pasar. Corbyn sabe lo que le conviene y sabe que hoy el sentimiento anti-brexit en Gran Bretaña es tan grande o más que el pro-brexit, por eso creo muy atinada la postura laborista de un segundo referendum definitivo, se podría dejar claro en el que es el definitivo por varias décadas.
Pues ahí lo tienes, el referendum fue en 2016, han pasado más de 3 años. Lo que me parece más injusto es para los escoceses que "acababan" de votar NO a la independencia en buena parte porque eso significaría estar fuera de la UE y así se reflejó en el referendum del Brexit, en cambio nadie se toma en serio la repetición de ese referendum de independencia a pesar de ser anterior, no veo yo por qué para los escoceses sería poco apropiado repetir el referendum y para los británicos se considere razonable, he ahí otra razón para que los británicos asuman sus responsabilidades
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