El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

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liberal de izquierda
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Oct 2019 17:42

El próximo Sábado, cuando el acuerdo se ponga a consideración de la Cámara de los Comunes, se sabrá si hay una nueva temporada (sigue el bloqueo) o si el culebrón del Brexit llega a su fin. Por lo pronto, el panorama es muy incierto para que el acuerdo pueda ser aprobado, al rechazo de la mayoría de los parlamentarios laboristas, y la totalidad de los liberales y nacionalistas escoceses y galeses, se suma el sorpresivo rechazo de los nor-irlandeses protestantes del DUP.

De momento, Johnson no tiene una mayoría para aprobar el acuerdo, pero tiene tiempo hasta el sábado para convencer a los parlamentarios nor-irlandeses del DUP, y a la minoría parlamentaria laborista euro-escéptica (el 20% de la bancada laborista). Claramente, Corbyn intentará imponer la disciplina partidaria, pero en Gran Bretaña, con el sistema electoral de circunscripciones uninominales, los parlamentarios se deben a sus distritos, no a sus partidos políticos o grupos parlamentarios, así que todo es posible, ello ya se observó en anteriores votaciones, cuando un 25% del grupo parlamentario conservador en la Cámara de los Comunes (los tories europeístas) rechazó los anteriores acuerdos de May, en la actualidad esos conservadores europeístas ya están fuera del grupo parlamentario conservador y han pasado a ser independientes.

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Enxebre
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 17 Oct 2019 18:32

Los DUP son muy radicales, no sé qué viene en el acuerdo actual, pero el principal escollo para Johnson a primera vista finalmente ha sido la frontera "dura" en el Ulster, el DUP se niega rotundamente a ello, porque supondría una aduana con el resto de UK y no así con Irlanda, lo que se interpretaría en su imaginario de que están más cerca de Irlanda que de UK por lo que temen una reunificación (un miedo irracional la verdad), pero esto lo digo basándome en anteriores proposiciones, así mismo, Irlanda siempre aseguró que no aceptaría una "frontera dura", aunque con el hartazgo generalizado parece que ha ido cediendo, al fin al cabo su economía no es la de hace 20 años, pero sin duda sería un golpe para sus provincias fronterizas y luego además está el acuerdo de paz en el Ulster...Esta noticia va por ahí

https://www.theguardian.com/politics/20 ... oncessions

Creo que lo tiene más fácil convenciendo a los laboristas, que siguen emperrados en otro referendum, pero a Corbyn se le sitúa a veces como favorable al Brexit o al menos alguien ambiguo, aquí el problema está en que no enseñan las cartas, Boris parecía más radical que May, partidario de un Brexit a las bravas y ha cerrado un acuerdo en tiempo record...Un segundo referendum ahora sería un cachondeo la verdad, me parece que se busca forzar otras elecciones más que otra cosa, han dicho que este segundo acuerdo es peor :roll: , algo muy irresponsable, a estas alturas a los europeístas no les queda otra que ser realistas, no han podido forzar un segundo referendum, ya han agotado todas las prórrogas (bueno queda otra pero será más bien para preparar todo) y a la UE se le agotó la paciencia ya hace tiempo, los acabarán expulsando si esto sigue así
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Oct 2019 20:02

Lo van a seguir intentando hasta el último momento, si claudican ahora, sus electores no los verán con buenos ojos de cara a las próximas elecciones generales, que parecen inminentes.

La moción de censura contra el gobierno de Johnson, está descartada de momento, porque los laboristas no andan bien en las encuestas, los liberales les pisan los talones en intención de voto y podrían arrebatarles varios escaños de las circunscripciones europeístas mas radicales, que se estiman en 150.

En este río revuelto que es el Brexit, los tres grandes partidos históricos hacen su propio juego, buscando su mayor pesca:

Los conservadores, ahora liderados por Johnson, y expulsados los europeístas rebeldes, buscar ser ellos el partido euroescéptico y del Brexit, representando a los euroescépticos de todas las clases sociales.

Los laboristas, con el liderazgo ambiguo de Corbyn, tratan de hacer equilibrio entre la mayoría de sus electores, que son europeístas moderados de clase media y clase trabajadora, y una fuerte e importante minoría euroescéptica de clase trabajadora del interior de Inglaterra.

Los liberales, con el nuevo liderazgo de Jo Swinson, buscan ser el partido del europeísmo radical, representando a los votantes europeístas mas radicales de todas las clases sociales, por eso se estima que los liberales serán una dura competencia para conservadores y laboristas en esas 150 circunscripciones europeístas más radicales.

Mientras tanto, los nacionalistas escoceses tratan de inclinar a su favor el caos político del Brexit, para lograr un nuevo referendum independentista en la europeísta Escocia.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Oct 2019 23:39

https://www.bbc.com/mundo/media-50083296

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Mar.bo » 19 Oct 2019 06:29

:zzz:
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 19 Oct 2019 16:41

https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 33143.html

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Nowomowa » 19 Oct 2019 17:04

Sería bonito que el pueblo les quitase el caramelo de la boca a los oligarcas que están detrás del Brexit y lo derribasen en un segundo referéndum, pero no sucederá. :pensando:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 19 Oct 2019 17:23

En realidad la culpa es de Tusk que dio a entender que no habría problemas para otra prórroga. Tusk y Junkers se retiran finalmente de las instituciones de la UE, vaya alivio, ver que la política internacional está también llena de mediocres y caraduras da cierto consuelo
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Mar.bo » 20 Oct 2019 04:46

Este cabrón maricón, ya salio con su domingo 7: :twisted:

Boris Johnson pide formalmente a la UE prorrogar el Brexit en una carta sin firmar
https://actualidad.rt.com/actualidad/33 ... oga-brexit
.
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Oct 2019 09:03

Johnson dijo que antes de pedir una nueva prórroga a la UE, intentará que Westminster vote hoy de nuevo el acuerdo, los laboristas, incluido la minoría euro-escéptica, está pidiendo un segundo referendum antes de votar otra vez cualquier acuerdo.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 21 Oct 2019 09:17

La llevan clara, Johnson envío la petición de referendum pero adjuntando una carta suya diciendo poco menos que le parecía una estupidez, Macron ya estaba diciendo que no quería darla, en fin, lo del segundo referendum a estas alturas me suena utópico, la UE no quiere tener un socio tan inestable, ya se han hecho a la idea, ya han puesto planes de contingencia, se han gastado millones en este "capricho" de los británicos. La gente debería haber salido en masa durante meses si realmente estaba en contra del Brexit y esa reacción no ha ocurrido

La prórroga debería darse en todo caso una vez aprobado el acuerdo, no se puede negociar DOS acuerdos durante más de un año para que luego te digan "bueno, pero antes del Brexit hacemos un segundo referendum"
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 21 Oct 2019 20:07

https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 90009.html

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Oct 2019 01:34

Hubo muchas marchas pidiendo un segundo referendum, ahora bien, no se la cantidad de gente que debe tener una marcha para ser masiva, esta marcha, por ejemplo, es de Marzo de 2019, luego que el Parlamento rechazara en 3 ocasiones el acuerdo de May y fue bastante masiva, hubo cientos de miles de personas:




Hay bloqueo político porque los conservadores quieren cumplir un referendum que sumió a Gran Bretaña en el caos político y constitucional, en mi opinión, solo hay dos salidas posibles a esta crisis político-constitucional:

Elecciones anticipadas o segundo referendum.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 22 Oct 2019 08:48

Me refiero a un fenómeno similar al de Cataluña y además hubo unas elecciones por medio, yo no creo que a los británicos se les haya robado nada, han tenido oportunidad de rectificar votando en nacionales y en las europeas Farage sacó un millón de votos más que en las anteriores, aunque es cierto que el Brexit se vendió con mentiras.
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Oct 2019 09:55

No hace faltar protestar de manera vandálica como en Cataluña para hacerse notar, hubo muchas marchas masivas pidiendo un segundo referendum después de que los conservadores ganaran las elecciones de 2017, la última de ellas, muy masiva, fue el sábado pasado.

Además, en las elecciones europeas de 2019, si bien Farage sacó un millón de votos más, los liberales, el partido mas europeísta de Gran Bretaña, salió segundo, obteniendo 2,3 millones de votos más que en las elecciones anteriores de 2014, y además, la suma del voto europeísta en dichas elecciones: liberales-laboristas-verdes-nacionalistas escoceses y nacionalistas galeses, superó al voto euro-escéptico: el partido de Farage-conservadores-UKIP-DUP.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 22 Oct 2019 10:11

No hombre no, me refiero a los años de manifestaciones pacíficas en Cataluña, y te lo dice alguien contrario al procés. A ver, sinceramente ¿consideras que si después del referendum hubiese una mayoría de británicos anti-brexit hubiese ganado el partido conservador? Si hasta Corbyn era ambiguo al respecto por miedo a perder electores, si los anti-brexit ganasen un segundo referendum sería por un margen muy pequeño y nada indicaría que los pro-brexit hiciesen un tercer referendum poco después, la UE ya se ha hecho a la idea y no se puede fiar de la lealtad de UK, un socio que nunca ha querido estar del todo en la UE
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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Oct 2019 10:41

Bueno, lo del Brexit es más reciente, las manifestaciones pidiendo un segundo referéndum comenzaron hace un año y seguirán por mucho tiempo, los conservadores ganaron en escaños, pero en votos obtuvieron un 42% en las elecciones generales de 2017, mientras que la suma de laboristas, liberales y nacionalistas escoceses, superó el 50% de los votos en dichas elecciones, y en un referendum, solo se tiene en cuenta el % de votos.

Corbyn se dio cuenta por los resultados de las elecciones europeas de Mayo de 2019, donde los liberales obtuvieron casi el doble de votos que los laboristas, que si seguía en esa ambigüedad, los liberales les iban a alcanzar en votos en unas generales, algo que las encuestas ya están reflejando que podría pasar. Corbyn sabe lo que le conviene y sabe que hoy el sentimiento anti-brexit en Gran Bretaña es tan grande o más que el pro-brexit, por eso creo muy atinada la postura laborista de un segundo referendum definitivo, se podría dejar claro en el que es el definitivo por varias décadas.

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Re: El Brexit y sus consecuencias en la polìtica de Gran Bretaña

Mensaje por Enxebre » 22 Oct 2019 11:23

Pues ahí lo tienes, el referendum fue en 2016, han pasado más de 3 años. Lo que me parece más injusto es para los escoceses que "acababan" de votar NO a la independencia en buena parte porque eso significaría estar fuera de la UE y así se reflejó en el referendum del Brexit, en cambio nadie se toma en serio la repetición de ese referendum de independencia a pesar de ser anterior, no veo yo por qué para los escoceses sería poco apropiado repetir el referendum y para los británicos se considere razonable, he ahí otra razón para que los británicos asuman sus responsabilidades
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