El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Noticias de política y acontecimientos del resto del mundo
Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Salario mínimo
Mensajes: 1498
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Feb 2021 22:09

https://elpais.com/internacional/2021-0 ... encia.html

Avatar de Usuario
liberal de izquierda
Salario mínimo
Mensajes: 1498
Registrado: 10 Nov 2017 01:28

Re: El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Feb 2021 23:02

A mi criterio, si es legítimo un nuevo referéndum, porque en el de 2014, quienes hicieron campaña por el "no", les dijeron a los escoceses, que son en su gran mayoría europeístas, que un triunfo del "sí" implicaba una salida automática y unilateral de la Unión Europea, muchos votantes pensando en esa posibilidad terminaron votando por el "no", para terminar viendo dos años después como Escocia salía de manera unilateral de la Unión Europea en el referéndum del Brexit, cuando una mayoría del 62 % de los escoceses votó a favor de la continuidad en la Unión Europea.

Tampoco estoy de acuerdo en que ingleses, galeses y nor-irlandeses, deban tener voz y voto en un asunto que es exclusivo de los escoceses, Gran Bretaña no es España, la arquitectura constitucional y jurídica británica es totalmente diferente a la española, así como fue el parlamento de Escocia en 1707, el que decidió por una mayoría de 110 votos contra 69 su unión con Inglaterra para crear Gran Bretaña, también ahora son los escoceses, quienes deben decidir exclusivamente si desean abandonar su unión con los ingleses, y volver a ser un estado independiente.

Saludos.

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 25244
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por gálvez » 19 Feb 2021 11:15

¿Y donde está el problema?

Se argumentó la posibilidad de quedarse fuera de la UE si Escocia se indpependizase del RU....hipotesis cierta y mas que posible con la legislación europea en la mano ¿Se mintió? no.¿Estuvo mal que se tuviese ese factor en consideración? No

Era cierto que Escocia se quedaba fuera si salía el si a la independencia. Se tenía esa información y se puso en el debate electoral dicha hipótesis

¿Existía la información de un plebiscito sobre la pertenencia del RU a la UE escaso tiempo después dle plebiscito escocés? Si, existía

¿Existía por tanto la posibilidad de que dicho plebiscito dejase de todas maneras a Escocia fuera de la UE aun permaneciendo en el RU? Si, existía dicha posibilidad

¿Era desconocida dicha posibilidad para los electores escoceses? no, no lo era

¿La usaron los nacionalistas escoceses en los debates? No lo se....pero el usarla o no usarla es decisión única y exclusiva dle nacionalismo escocés.En todo caso era un elemento de debate sobradamente al acceso de todos.

Por tanto argumentar ex post escasos años después del plebiscito escocés el tema del Brexit (opción por cierto posible cuando se votó el plebiscito escocés) para repetir un referendum me parece una actitud ventajista

Porque el partido nacinalista escocés debería de haber planteado eso ANTES del referendum escocés, es decir haberse negado a Cameron a participar y considerar legítimo el primer plebiscito en base a la indeterminación del estatus británico en Europa.....porque tenia esa información antes
Si los nacionalistas escoceses hubiese boicoteado o planteado abiertamente el retraso de dicho plebiscito estarían legitimados ahora para pedir su repetición
Pero el no hacerlo entonces (cuando sabían que podía pasar) y plantearlo ahora solo se puede interpretar con una actitud falaz y ventajista seguramente planificada (tener dos balas en lugar de una, siendo la segunda casi segura)
Es decir, votamos la primera si ganamos lo aceptamos si perdemos , tenemos una segunda opción si sale el Brexit.

Lo licito sería la siguiente "Señor Cameron no aceptamos el calendario de consultas porque quita usted al elector escocés información esencial para decidir su futuro, así que no vamos a participar en dicho plebiscito a no ser que usted lo plantee cuando ya tengamos la información sobre lo de Europa"

Pero aceptaron participar y eso TÁCITAMENTE supone aceptar las condiciones del mismo

Poner las pegas ex post, es decir después de haber perdido no es honrado intelectualmente, debería de haber sido ex ante, es decir, cuando la cosa estaba sin decidir



saludos

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3122
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Logan » 21 Feb 2021 21:11

No hay ningún problema, para eso se inventaron las urnas.


Que yo conozca no existe normativa europea para el supuesto de una independencia de un territorio de un país miembro. Sólo opiniones particulares, que sólo son opiniones.
Si te venden que votar sí es salir de la UE cuando tu eres más europeista que el que te vende eso, es lícito insistir en poder volver a la fórmula del referéndum para volver al club. Otra cosa sería si los del SNP no quieren entrar en la UE, entonces algo no huele bien...

El argumento de peso de los unionistas fue la salida de la UE si ganaba el Sí. Ahora la situación es la contraria, luego es razonable plantear nuevamente la consulta. Si vuelve a ganar el NO, caso cerrado.

Las encuestas dan al sí entre el 55-58%, está claro porque se da ese guarismo ya que ahora los unionistas no tienen ese argumento.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 25244
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por gálvez » 22 Feb 2021 10:53

1) Claro que sucede.
Eso de se" inventaron las urnas" es un argumento ventajista.Existe una asimetría entre las personas que tienen una idea secesionista y la que tienen una idea unionista.....las primeras reivindican un derecho de autodeterminación para formar su pais, las segundas en caso de que pierdan ante los primeros pierden el derecho de autodeterminación para pertenecer al suyo....(ya necesariamente va a depender de la opinión del resto del pais del que se separa para volver a formar parte)
Los primeros pueden optar todas las veces que quieran su derecho de autodeterminación, los segundos se encuentran ante una situación que de forma autónoma es irreversible
Por tanto es un derecho asimétrico ante las personas y su abuso es una forma de discriminación política, dar a unas personas un derecho a expensas de otra.
Es cómo si tu juegas a la ruleta rusa con otra persona,....tu con un revolver con una bala de fogueo y el otro con uno con una bala de verdad......a ti no te importa jugar,ni repetir el juego todas las veces que quieras porque sabes que siempre vas a jugar a ganar /empatar y el otro a perder/empatar.... y tienes de suelo tu estatus cuo actual.....el otro solo tiene que perder a la larga.

2) Ya se lo he comentado a liberaldeizquierdas. Se tenía información sobre el plebiscito del Brexit.
Así que ante el argumento de "si sale la secesión salimos de la UE", existía la contraréplica de "¿Y si sale el Brexit....?nos vamos de todos modos.....

No era un suceso inimaginable con un plebiscito en el horizonte.
Y si el secesionismo escocés pensase que esa información (pertenencia o no del RU a la UE) fuese algo iindispensable , bien podría haber forzado el aplazamiento del plebiscito para despues del plebiscito británico......haber boicoteado el propio, etc....

Si obvias el otro asunto, y te posicionas en "si saliese el brexit vuelvo a la carga con lo mío" es sencillamente la posición del especulador que quiere jugar dos veces a la ruleta rusa (o las que sean), jugando yo con balas de fogueo.

Otra cosa es que lo del Brexit hubiese sido un suceso totalmente implanteable e imposible....pero es que joder.....había convocado un plebiscito al respecto.Nada de hacerse los falsos sorprendidos


saludos

Responder