El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

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liberal de izquierda
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El Partido Nacional Escocés,(SNP), impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por liberal de izquierda » 25 Abr 2019 15:51

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 35060.html
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Nowomowa
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Nowomowa » 25 Abr 2019 16:25

El Brexit no hace más que sumar despropósitos... Es lógico que los escoceses quieran un plan B por si el parlamento inglés sigue ignorando que a estas alturas el 54% de los ingleses preferirían quedarse...
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Avicena
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Avicena » 25 Abr 2019 16:42

Los escoceses no quieren salir del mercado europeo, han cambiado demasiado las cosas para que estos se replanteen su permanencia en el Reino Unido.
Efectivamente, efecto cascada del brexit.
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látigo
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por látigo » 25 Abr 2019 21:56

Hombre, es que una de las premisas para quedarse en el Reino Unido, fue la pertenencia en la UE, de hecho es lo que esgrimian desde Londres para que Escocia se quedara, y al poco va y Reino Unido se larga de la UE, se sentirán engañados.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Edison
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Edison » 26 Abr 2019 07:28

:+1

Efectivamente. Primero les amenazaron diciendo que si salían de UK les vetarían, para que ya no pudiesen entrar en la UE, y luego les hacen eso. Menuda tomadura de pelo.


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liberal de izquierda
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por liberal de izquierda » 29 Abr 2019 20:24

https://www.abc.es/internacional/abci-n ... ticia.html
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Roronoa Zoro
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Roronoa Zoro » 05 May 2019 10:59

Yo sigo pensando que va a haber un segundo referendum en el reino unido por el brexit en pocos meses. Y que sea con una condiciones mas claras. Que para salir de la UE no valga con el 51 % con una participación de un 70 %. Lo que sería un 35 %. Sino que haga falta una mayoria mas amplia.

Y ya entonces pues ya se vería que pasa especificamente en Escocia.

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Edison
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Edison » 05 May 2019 11:37

Pequeño detalle: una regla básica en democracia es que en las votaciones binarias se aprueba lo que decide la mitad más uno de los que votan. Los que no votan porque no quieren no intervienen. Después pueden cambiar de opinión, claro que si, pero mientras no lo hagan sigue siendo válido lo anterior.

Y si damos como bueno tu método de cálculo, cuando los que escogen una opción son el 70 % · 0,51 =35,7 % del total que podría votar (el 36 % si no quieres decimales, no el 35 %) la opción contraria es el 34,3 % (el 34 % sin decimales). Sigue saliendo lo mismo.

De propina: matemáticas de primaria

Roronoa Zoro
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Roronoa Zoro » 05 May 2019 11:55

Pues ese resultado ha generado una división en el reino unido bestial. Y eso ha sido porque no ha sido por una mayoria clara. Si hubiese sido por una mayoria clara(por ejemplo un 80 % con una participación de un 70 %) te garantizo que no habría habido el problema que ha habido y que hay en el reino unido(tanto en el parlamento como en la sociedad). Es asi de simple.

Cuando se trata de referendum sobre temas trascendentales(referendum brexit, referendum de secesión...) el si tiene que lograr una mayoria clara e incontestable para que se haga dicho cambio. Porque con el 50 % + 1 puede suceder que mucha gente se arrepienta del voto al si. Y que se podría hacer en ese caso si se llevara a cabo una independencia de un territorio con dicho cambio?En cambio en un referendum sobre temas triviales una mayoria del 50 % mas 1 es suficiente y no genera problemas.

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Edison
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Edison » 05 May 2019 12:18

No, esto sería una perversión de la democracia. La opción que ha perdido no puede dejar las cosas como estarían si hubiese ganado, aunque haya perdido por poquito. Otra cosa es que si se puede plantear una nueva consulta mientras aún se está tramitando lo que ya se ha votado, cuando hay razones objetivas para suponer que habrá cambiado la opinión mayoritaria, o si se produce una variación significativa de las condiciones.

Esto último es el caso de los escoceses. Durante la campaña les estuvieron diciendo que si se independizaban ya no podrían formar parte de la UE. Como después fue todo lo contrario, es lógico que exijan votar de nuevo.

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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Nowomowa » 05 May 2019 12:27

Di que sí, guapo, pero independizar un país con el 10% de la población a favor no es democrático. Ni con el 20 o el 30 o el 40. Se puede hacer y se ha hecho al menos una vez (en el caso de Eslovaquia), pero fuera de la burbuja procesista se entiende que un país donde una minoría ha arrastrado a la mayoría a la independencia sin su consentimiento está condenado al caos y la desintegración.

Y no hace falta ir muy lejos para ver un ejemplo de qué sucede cuando una mayoría siente que la van a joder sin su permiso sólo porque una minoría sacó más votos en una votación binaria: ahí tienes el Brexit.

Esto de las "consecuencias imprevistas" puedes discutirlo si quieres en el hilo que abrí al respecto y que ninguno de vosotros indepes ha pisado siquiera:

viewtopic.php?p=1176372#p1176372
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Nowomowa » 05 May 2019 13:07

El que viene aquí a redefinir la democracia según conviene a su causa eres tú.
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por liberal de izquierda » 07 May 2019 15:21

Hay que ver los resultados del Partido Nacional Escocés (SNP) en las próximas elecciones europeas, si el SNP obtienen la mayor cantidad de eurodiputados por Escocia, sin duda dará gran impulso a la idea de un segundo referéndum.

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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por Asturkick » 07 May 2019 15:29

No sé si esta vez Londres estará muy por la labor de facilitar otro referéndum por la independencia. De todas formas, si se celebró el anterior, creo que debería celebrarse este. Entre otras cosas porque fue el temor de muchos escoceses a salir de la UE lo que hizo que ganara permanencia en el Reino Unido. Y, ahora que saben que el Reino Unido se va de Club Europeo, ellos ya no ven más motivos para seguir formando de ese país.

Por mi parte, estoy favor de celebrar otro referéndum y me encantaría que Escocia se independizara.
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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por skye » 08 May 2019 12:08


Ya empezáis los independentistas catalanes a contarnos vuestras batallas para que la realidad exterior se asemeje a lo que vosotros queréis, que no es sino una cosa facilita para poder decir que sóis independientes.

Sabe Vd. que la política y las matemáticas son dos cosas distintas y que en política no tiene por qué considerarse aprobado un referéndum con el 50% más uno de los votos emitidos. No siempre es así en absoluto.

Pero a Vd. le da igual eso. Vd. ha venido a hablar de su libro y de lo demás pasa bastante.

Por cierto, yo creo que este hipotético referéndum, en su caso, tendría que tener el visto bueno del gobierno británico. Y está por ver que lo dé, porque no creo que hagan la cagada que hizo en su día Cameron, o, al menos, no con las mismas condiciones.
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Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por xmigoll » 08 May 2019 13:07

Los escoceses que se fastidien. Que lo hubiera nn pensado antes. No se puede estar cada dos años pidiendo un referéndum porque las cosas no salen como quieren.
El truco del listo y de la justificación continua. Ya cansan todos estos demócratas de medio pelo.

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Re: Partido Nacional Escocés (SNP) impulsará otro referéndum de independencia para Escocia en 2021

Mensaje por liberal de izquierda » 08 May 2019 16:24

A mi criterio, el tema del Brexit, justifica otro referéndum de independencia en Escocia, ya que un 62 % de los escoceses votó a favor de la permanencia de Gran Bretaña en la Unión Europea.

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