Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte: social-demócratas le ganan a los conservadores la segunda vuelta

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liberal de izquierda
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Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte: social-demócratas le ganan a los conservadores la segunda vuelta

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Abr 2019 08:58

Resultados de la primera vuelta de las elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte:

Stevo Pendarovski (Unión Socialdemócrata, SDSM, social-demócrata, europeísta) 42,84 %

Gordana Siljanovska (Partido Democrático, VMRO-DPMNE, conservadora) 42,24 %

Blerim Reka (Independiente, minoría étnica albanesa) 10,57%


Resultados de la segunda vuelta de las elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte:

Stevo Pendarovski (Unión Socialdemócrata, SDSM, social-demócrata, europeísta) 51,66 %

Gordana Siljanovska (Partido Democrático, VMRO-DPMNE, conservadora) 44,73 %

https://rezultati.sec.mk/en-US/1/r
Última edición por liberal de izquierda el 06 May 2019 08:59, editado 3 veces en total.

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skye
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por skye » 22 Abr 2019 10:33

En Macedonia del Norte, en estas elecciones la historia no funciona según el eje clásico derecha-izquierda.

Lo que hay es una pugna entre dos maneras diferentes de entender el país. Por un lado, el bloque que se aglutina alrededor de los socialdemócratas, que es el partido gobernante, y, por otro, el bloque que se organiza alrededor del partido VMRO DPMNE, que es el partido actualmente en la oposición.

Los primeros buscan una Macedonia integrada en las estructuras euro-atlánticas, es decir, ingreso en la Unión Europea y en la NATO. Mientras que los segundos sí están de acuerdo con lo de la Unión Europea, pero son más reticentes en relación con la NATO.

Y, metidos de lleno en el escenario político de Macedonia, los grandes super poderes.

Estados Unidos y la Unión Europea, apoyando al candidato gubernamental. Incluso, de forma grosera, sin preocuparse demasiado si se nota o no se nota (que se nota).

Por cierto, los medios de comunicación occidentales continúan con su particular seguidismo a los dictados del eje Washington-Bruselas y las noticias y reflexiones que nos llegan a nosotros, son abiertamente chupa-lo que se quiera pro NATO y pro candidatura gubernamental.

Y Rusia y Serbia más cercanos al candidato de la oposición.

En cualquier caso, las elecciones presidenciales son un tema menor en Macedonia (o Macedonia del Norte, como se llama ahora). Interesan mucho menos que las elecciones parlamentarias. Y por eso la participación ha sido mínima. Ha votado sólo un 41% del censo electoral.

Se va a celebrar una segunda vuelta.

El tercer partido es el bloque de la minoría albanesa, que han sacado alrededor de un 10%. Como los albaneses son los hooligan mundiales número 1 de Estados Unidos y son anti-Serbia, además están en la actual coalición gubernamental, lo normal es que su candidatura pida el voto en la segunda vuelta para el candidato gubernamental (Pendarovski), de manera que éste sea el ganador.

El problema que puede encontrarse este señor es que para que el resultado de lo que salga en la segunda vuelta sea válido es necesario que vote al menos el 40% del censo electoral y ahora mismo no está nada claro que se consiga esa participación.

En cualquier caso, son países estos de los Balcanes muy... "especiales", donde no valen las coordenadas que utilizamos para aproximarnos a la política en los países de Europa occidental.

Y como sé que estos hilos de los Balcanes no interesan demasiado en este foro, dejo de dar la lata.

Edito:

Por cierto, hoy se cumplen 20 años del bombardeo de la NATO a las instalaciones de la radio-televisión serbia asesinando a 16 personas, entre periodistas, personal de limpieza, cámaras, etc.

Las víctimas:

Darko Stoimenovski (25 años)
Nebojsa Stojanovic (26)
Jelica Munitlak (27)
Ksenija Bankovic (27)
Dragorad Dragojevic (27)
Dragan Tasic (29)
Aleksandar Deletic (30)
Slavisa Stevanovic (32)
Sinisa Medic (32)
Ivana Stukalo (33)
Dejan Markovic (39)
Milan Joksimovic (47)
Branislav Jovanovic (50)
Slobodan Jontic (54)
Milovan Jankovic (59), y
Tomislav Mitrovic (61)

Nunca se ha juzgado a nadie en ningún Tribunal Internacional de Justicia por estas muertes.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 22 Abr 2019 21:22

skye escribió:En Macedonia del Norte, en estas elecciones la historia no funciona según el eje clásico derecha-izquierda.

Lo que hay es una pugna entre dos maneras diferentes de entender el país. Por un lado, el bloque que se aglutina alrededor de los socialdemócratas, que es el partido gobernante, y, por otro, el bloque que se organiza alrededor del partido VMRO DPMNE, que es el partido actualmente en la oposición.

Los primeros buscan una Macedonia integrada en las estructuras euro-atlánticas, es decir, ingreso en la Unión Europea y en la NATO. Mientras que los segundos sí están de acuerdo con lo de la Unión Europea, pero son más reticentes en relación con la NATO.
Buen aporte, skye, agrego a tu posteo que los social-demòcratas son partidarios del acuerdo con Grecia para el cambio de nombre del paìs a Macedonia del Norte, algo a lo que los conservadores de VMRO-DPMNE, se oponen, porque lo consideran una claudicaciòn nacional frente a Grecia.

Saludos.

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Asturkick
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por Asturkick » 23 Abr 2019 01:18

Es curioso, no sabía que al final había prosperado eso de "Macedonia del Norte". La última vez que miré, hace unos meses, aún tenía su anterior nombre. Me alegro de que haya prosperado la presión griega.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 23 Abr 2019 02:05

Asturkick escribió:Es curioso, no sabía que al final había prosperado eso de "Macedonia del Norte". La última vez que miré, hace unos meses, aún tenía su anterior nombre. Me alegro de que haya prosperado la presión griega.
Bueno en realidad el referendum no obtuvo validez porque no alcanzo la participación necesaria, pero el gobierno de los social-demócratas decidió avanzar y finalmente, el parlamento con mayoría de escaños social-demócratas y de partidos aliados, aprobó por mayoría el cambio de nombre del país a Macedonia del Norte.

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Enxebre
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por Enxebre » 23 Abr 2019 09:20

liberal de izquierda escribió:
Asturkick escribió:Es curioso, no sabía que al final había prosperado eso de "Macedonia del Norte". La última vez que miré, hace unos meses, aún tenía su anterior nombre. Me alegro de que haya prosperado la presión griega.
Bueno en realidad el referendum no obtuvo validez porque no alcanzo la participación necesaria, pero el gobierno de los social-demócratas decidió avanzar y finalmente, el parlamento con mayoría de escaños social-demócratas y de partidos aliados, aprobó por mayoría el cambio de nombre del país a Macedonia del Norte.
Pues será porque el nombre sólo le interesaba a los ultranacionalistas (de un lado y otro) :hombros

Aunque vamos si hay una Macedonia del Norte habrá una Macedonia del Sur y no faltará quien sueñe por unir la gran Macedonia, aquí el papel de la UE como pegamento sí que sería importante
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 23 Abr 2019 20:32

Enxebre escribió: Pues será porque el nombre sólo le interesaba a los ultranacionalistas (de un lado y otro) :hombros

Aunque vamos si hay una Macedonia del Norte habrá una Macedonia del Sur y no faltará quien sueñe por unir la gran Macedonia, aquí el papel de la UE como pegamento sí que sería importante
No lo creo, porque la Macedonia del Norte es mayoritariamente de etnia eslava, con una importante minoría albanesa, y la Macedonia del Sur, que pertenece a Grecia, es mayoritariamente de etnia griega, y justamente son los griegos macedonios quienes más se oponen a que los eslavos de Macedonia del Norte se autodenominen macedonios, por lo tanto creo que jamás griegos macedonios y eslavos macedonios buscarían unirse en un mismo estado.

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Enxebre
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por Enxebre » 24 Abr 2019 00:26

Yo estaba pensando más bien en la gran Serbia, o el tema Osetia del norte invadida por Georgia, es decir, no es un tema de nacionalistas separatistas sino todo lo contrario
Macedonia del norte tampoco es un país homogéneo precisamente
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 24 Abr 2019 02:35

Enxebre escribió:Yo estaba pensando más bien en la gran Serbia, o el tema Osetia del norte invadida por Georgia, es decir, no es un tema de nacionalistas separatistas sino todo lo contrario
Macedonia del norte tampoco es un país homogéneo precisamente
Si, pero la Macedonia del sur o griega si lo es (más del 90% son griegos étnicos), por eso en el caso de Macedonia, a diferencia de la Gran Serbia o de la gran Albania, donde se buscaba unir a serbios étnicos de Serbia con serbios étnicos de Bosnia-Herzegovina, la unión entre el norte y el sur de Macedonia es imposible porque las diferencias étnicas son muy evidentes y notables, a eso me refería.

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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por Avicena » 24 Abr 2019 03:33

Me parece ridículo la pelea por el nombre, puede existir la República de Macedonia y la región de Macedonia helénica.
Obligar al nuevo Estado a cambiar de nombre, me parece una especie de obsesión por apropiarse de un término geográfico histórico, que solo se entiende desde un nacionalismo acomplejado.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por Logan » 24 Abr 2019 09:33

liberal de izquierda escribió:Resultados de la primera vuelta de las elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte:

Stevo Pendarovski (Unión Socialdemócrata, SDSM, social-demócrata, europeísta) 42,84%

Gordana Siljanovska (Partido Democrático, VMRO-DPMNE, conservadora) 42,24%

Blerim Reka (Independiente, minoría étnica albanesa) 10,57%

https://rezultati.sec.mk/en-US/1/r
Se puede dar el caso que aunque alguno llegue al 50% no haya nuevo presidente ya que la ley exige el 50% del voto de los registrados (ignoro si hay o no que registrarse como pasa aquí, que estamos todos registrados aunque no queramos votar). Y es que la participación fue del 41% cuando si no se llega al 40% la elección no es válida
#AbsolucióoAbsolució

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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por skye » 24 Abr 2019 13:11

Los americanos presentan a Macedonia del Norte (y vecinos) su carta de presentación:

Sputnik: US bombers that attacked Serbia are back in region

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North Macedonia will from May 20 to July 15 be the training range for NATO's biggest international exercise held in that country.

... US bombers B-1B will participate in the drills. These aircraft were used in the NATO bombing of Serbia (FR Yugoslavia) 20 years ago...
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 25 Abr 2019 02:22

Avicena escribió:Me parece ridículo la pelea por el nombre, puede existir la República de Macedonia y la región de Macedonia helénica.
Obligar al nuevo Estado a cambiar de nombre, me parece una especie de obsesión por apropiarse de un término geográfico histórico, que solo se entiende desde un nacionalismo acomplejado.
Sí, yo opino lo mismo, pero bueno ya sabemos como es de chovinista el nacionalismo de los países de los Balcanes, Grecia se considera la única nación-estado con derecho a utilizar el nombre de Macedonia (es una de sus regiones más importantes) y la única también con derecho a reivindicar el legado de la antiguo estado macedonio de Filippo y Alejandro Magno, ya que los antiguos macedonios eran de habla griega, y los actuales macedonios del norte, son eslavos y llegaron al actual territorio de Macedonio del Norte, ya en la Edad Media, muchos siglos después que la antigua Macedonia fuera conquistada por Roma y convertida en provincia romana.

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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 25 Abr 2019 02:24

Logan escribió:
Se puede dar el caso que aunque alguno llegue al 50% no haya nuevo presidente ya que la ley exige el 50% del voto de los registrados (ignoro si hay o no que registrarse como pasa aquí, que estamos todos registrados aunque no queramos votar). Y es que la participación fue del 41% cuando si no se llega al 40% la elección no es válida
Exactamente, si no se lograel 50% o mas de participación, la elección no es válida.

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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por skye » 25 Abr 2019 09:55

liberal de izquierda escribió:
Logan escribió:
Se puede dar el caso que aunque alguno llegue al 50% no haya nuevo presidente ya que la ley exige el 50% del voto de los registrados (ignoro si hay o no que registrarse como pasa aquí, que estamos todos registrados aunque no queramos votar). Y es que la participación fue del 41% cuando si no se llega al 40% la elección no es válida
Exactamente, si no se lograel 50% o mas de participación, la elección no es válida.
Hay un error. Como afirma Logan para que la segunda vuelta tenga validez la participación en las elecciones tiene que ser superior al 40% del censo electoral. Y como en la primera vuelta ha participado sólo el 41%, no está claro que se vaya a superar ese 40%, aunque es verdad que en las segundas vueltas suele haber siempre más participación que en las primeras.

En cualquier caso, la zona de los Balcanes ahora mismo tiene 3 focos de interés, y este de las elecciones presidenciales en Macedonia del Norte, en mi opinión, con ser importante, no es el que más.

Por un lado, está el eterno conflicto Serbia-Kosovo. A finales de este mes se ha organizado una reunión en Berlín a la que asistirán Merkel, Macron y los presidentes de Serbia y Kosovo. La asistencia de Merkel y Macron significa que Alemania y Francia quieren que este asunto se cierre de una vez por todas con algún acuerdo. Y no está nada claro que ese acuerdo se vaya a conseguir porque ahora mismo las posturas de ambos países están muy encontradas.

Por otro lado, Bosnia i Herzegovina celebró hace ya meses elecciones y todavía no han sido capaces de constituir un gobierno federal (estatal). Para mí, Bosnia i Herzegovina es un país que reproduce a pequeña escala las complejidades de la antigua Yugoslavia. Y si no son capaces de alcanzar un acuerdo es porque bosnios y croatas quieren firmar un Protocolo de Actuación con la NATO, que es un paso importante que allanaría el futuro ingreso de Bosnia en la NATO. Los serbios no quieren saber nada de la NATO y su opción es que Bosnia i Herzegovina tenga con la NATO exactamente la misma relación que Serbia. Como Serbia no quiere entrar en la NATO porque la NATO bombardeó el país hace años y el país ha quedado marcado con un fuerte recelo hacia esta organización militar, los serbo-bosnios (que también sufrieron esos bombardeos) vetan cualquier paso que Bosnia pueda dar hacia la integración.

El río Drina es la frontera entre Serbia y la Repúblcia Srpska (la entidad serbo-bosnia), y los serbo-bosnios se niegan a que ese río se convierta en frontera entre una Bosnia integrada en la NATO y una Serbia neutral, porque para ellos ese río, más que división, lo que simboliza es la unión del pueblo serbio.

Para ingresar en la NATO son necesarios el consentimiento de lo que se llaman "los tres pueblos constituyentes" de Bosnia (bosnios, croatas y serbios), de manera que sin el consentimiento serbio la cosa está complicada.

Añadid a eso que si Bosnia no entrase en la NATO, de alguna manera fracasaría la estrategia de USA y Reino Unido, que quieren tener a todos los Balcanes en la NATO y si no fuese así, con Serbia y Bosnia neutrales, su objetivo fracasaría. Junto con Croacia, Serbia y Bosnia i Herzegovina son los principales países de los Balcanes. Montenegro, Kosovo y Macedonia del Norte son países muy pequeños. Es decir, de los 3 países más importantes, sólo Croacia estaría dentro de la NATO y eso es un fracaso para USA y UK.

Evidentemente, Rusia maniobra también para que Bosnia no ingrese en la NATO.

Al final, como ves, hay un aspecto de política interna de estos países y también una partida de ajedrez de las grandes potencias.

Y, por último, efectivamente, el futuro de Macedonia del Norte, que, en mi opinión, es también complejo. La importante minoría albanesa que habita en algunas zonas del país algún día explotará en sus deseos de unirse a Albania y formar junto con este país y Kosovo, la llamada Gran Albania. Eso provocará a la fuerza el enfrentamiento con la mayoría eslava. Si Macedonia del Norte ingresa en la NATO, que va a ingresar, supongo que Estados Unidos hará con el país lo que le parezca oportuno e intentará evitar ese enfrentamiento. Siempre, claro está, a cambio de convertir Macedonia del Norte en una pseudo-colonia suya, al estilo de Kosovo.
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 25 Abr 2019 12:02

skye escribió: Hay un error. Como afirma Logan para que la segunda vuelta tenga validez la participación en las elecciones tiene que ser superior al 40% del censo electoral. Y como en la primera vuelta ha participado sólo el 41%, no está claro que se vaya a superar ese 40%, aunque es verdad que en las segundas vueltas suele haber siempre más participación que en las primeras.
Ah ok, 50% ya me parecia mucho, veremos que pasa en la segunda vuelta.

Saludos.

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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por Enxebre » 26 Abr 2019 08:45

liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió:Me parece ridículo la pelea por el nombre, puede existir la República de Macedonia y la región de Macedonia helénica.
Obligar al nuevo Estado a cambiar de nombre, me parece una especie de obsesión por apropiarse de un término geográfico histórico, que solo se entiende desde un nacionalismo acomplejado.
Sí, yo opino lo mismo, pero bueno ya sabemos como es de chovinista el nacionalismo de los países de los Balcanes, Grecia se considera la única nación-estado con derecho a utilizar el nombre de Macedonia (es una de sus regiones más importantes) y la única también con derecho a reivindicar el legado de la antiguo estado macedonio de Filippo y Alejandro Magno, ya que los antiguos macedonios eran de habla griega, y los actuales macedonios del norte, son eslavos y llegaron al actual territorio de Macedonio del Norte, ya en la Edad Media, muchos siglos después que la antigua Macedonia fuera conquistada por Roma y convertida en provincia romana.
:nosoytonto: Los macedonios no eran griegos ni por asomo, otro tema es que quisiesen serlo, siempre fueron considerados bárbaros como los tracios (que también habitaban en la actual Grecia), goegráficamente el nombre de Macedonia del Norte es correcto, respecto a la lengua es cierto que hablaban una lengua de la familia helénica pero su relación con el griego es como la relación entre el castellano y el rumano, de hecho la wiki da las dos versiones: puede considerarse un dialecto del griego o una lengua proto-balcánica según el iluminado de turno
A family under the name "Hellenic" has been suggested to group together Greek proper and the ancient Macedonian language, which is barely attested and whose degree of relatedness to Greek is not well known. The suggestion of a "Hellenic" group with two branches, in this context, represents the idea that Macedonian was not simply a dialect within Greek but a "sibling language" outside the group of Greek varieties proper.[6][8] Other approaches include Macedonian as a dialect of Greek proper or as an unclassified Paleo-Balkan language.[9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_languages

El problema además no era tanto por los macedonios sino por los nacionalistas griegos que hasta montaron protestas (con escasa relevancia por lo visto), recordemos que Tsipras se ha apoyado en los nacionalistas

En definitiva, estas discusiones por parte de los historiadores o los filológos son inútiles porque la ideología tiene un gran papel, un autor puede decir una cosa y otro la contraria, la realidad en estos casos suele ser un punto medio y por ello, en este caso, lo de Macedonia del Norte es algo que contenta a todos y por tanto la mejor solución posible, otro tema como digo, es que esto de pie a reinvidicaciones territoriales en el futuro basándose en estos argumentos peregrinos
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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte, empate en primera vuelta entre social-demócratas y conservadores

Mensaje por liberal de izquierda » 26 Abr 2019 19:57

Enxebre escribió: El problema además no era tanto por los macedonios sino por los nacionalistas griegos que hasta montaron protestas (con escasa relevancia por lo visto), recordemos que Tsipras se ha apoyado en los nacionalistas

En definitiva, estas discusiones por parte de los historiadores o los filológos son inútiles porque la ideología tiene un gran papel, un autor puede decir una cosa y otro la contraria, la realidad en estos casos suele ser un punto medio y por ello, en este caso, lo de Macedonia del Norte es algo que contenta a todos y por tanto la mejor solución posible, otro tema como digo, es que esto de pie a reinvidicaciones territoriales en el futuro basándose en estos argumentos peregrinos
Sí en efecto, los antiguos griegos (atenienses, espartanos y muchos otros) consideran a los macedonios como unos bárbaros, sobre el origen del antiguo idioma macedonio, como bien dices, es tema de debate filológico e historiográfico, y si estoy de acuerdo que el nombre Macedonia del Norte fue una solución salomónica para la disputa entre la antigua ex republica yugoslava de Macedonia y Grecia.

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Re: Elecciones presidenciales 2019 en Macedonia del Norte: social-demócratas le ganan a los conservadores la segunda vuelta

Mensaje por liberal de izquierda » 06 May 2019 09:08

El candidato social-demócrata, europeísta, pro OTAN e impulsor del acuerdo con Grecia para denominar al país como Macedonia del Norte, ha ganado la segunda vuelta.


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