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Fecha actual 20 Feb 2019 15:54



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 Asunto: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 09:41 
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Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra

Buscan acabar con años de rivalidades y enfrentamiento entre Grecia y Turquía
ADEM ALTAN | AFP
Patricia Alonso
Estambul / E. La Voz 06/02/2019 05:00 h

Las expectativas sobre la visita de dos días del primer ministro griego, Alexis Tsipras, a Turquía se han superado con creces. Los temas clave tratados ayer fueron el caso de los militares turcos asilados en Grecia, las tensiones en Chipre, los refugiados, cuestiones que lastran las relaciones bilaterales de ambos países.

Poco antes de que Tsipras pusiera un pie en Turquía, el ministerio del Interior turco anunció una recompensa de más de cinco millones de euros a cambio de pistas que conduzcan al paradero de los ocho militares que huyeron a Grecia tras el fallido golpe de Estado del 2017 y que la Justicia griega se niega a extraditar. Durante su comparecencia, Tsipras condenó el papel de los golpistas, pero lanzó la pelota fuera de su tejado al reiterar que las decisiones judiciales deben ser respetadas. Sin embargo, confirmó que Turquía y Grecia incrementarán «la cooperación en temas de seguridad».

Sobre la cuestión de Chipre, isla dividida desde que el Ejército turco la invadiera en 1974, el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, dejó entrever un nuevo acuerdo de paz tras el fracaso del 2017. Por su parte, Tsipras prometió una solución «justa y permanente» y aseguró que las explotaciones gasísticas frente a la costa no serán un impedimento.

Erdogan acusó una vez más a la Unión Europea de no mantener sus promesas en lo referente al libre visado para los ciudadanos turcos y otros acuerdos aduaneros. En este sentido, el líder de Syriza reconoció el esfuerzo de Turquía «acogiendo a cuatro millones de refugiados» y dijo que las cuestiones aduaneras «deben ser actualizadas para favorecer la región y facilitar la cooperación». Por último, anunciaron más colaboración económica, que según el líder turco actualmente «está muy por debajo del objetivo».

Hacía seis años que un dirigente griego no pisaba suelo turco. Pero lo realmente significativo, es la visita de Tsipras hoy al seminario ortodoxo de Halki, en la isla de Heybeliada, cerca de Estambul. La primera de un primer ministro heleno desde 1933. Fundado en 1844 y en funcionamiento hasta 1971, cuando las autoridades turcas lo clausuraron, el de Halki era el único seminario ortodoxo en el país. La reapertura de sus puertas supondrá otro cambio significativo en las relaciones entre Turquía y Grecia.

Tsipras es acusado de utilizar este viaje como un lavado de cara ante las elecciones que afronta en octubre, del mismo modo que Erdogan realizó la primera visita en 65 años de un presidente turco al país vecino y aliado de la OTAN cuando estaba a punto de enfrentarse a las urnas en diciembre del 2017. Los siguientes pasos están por ver, pero lo que parece claro es que Ankara y Atenas han decidido enterrar el hacha de guerra y ser más pragmáticos.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/i ... P20992.htm

¿Lavado de cara? Pues no sé como estará la cosa ahora, pero Turquía es el archienemigo de Grecia y con el reconocimiento de Macedonia (del Norte) ya tuvo multitud de protestas, a mí me parece un gesto valiente, acabar con un conflicto dilplomática que dura 40 años y es algo que a Turquía le interesa mucho porque fue la gran excusa para que no entrase en la UE

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 10:39 
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Enxebre escribió:
¿Lavado de cara? Pues no sé como estará la cosa ahora, pero Turquía es el archienemigo de Grecia y con el reconocimiento de Macedonia (del Norte) ya tuvo multitud de protestas, a mí me parece un gesto valiente, acabar con un conflicto dilplomática que dura 40 años y es algo que a Turquía le interesa mucho porque fue la gran excusa para que no entrase en la UE

Eso era antes, hoy un no veto de Grecia no cambia nada, porque frente a la deriva autoritaria de Erdogan, ya son muchos más los países que vetarían un ingreso de Turquía a la Unión Europea, sobre todo aquellos donde la derecha nacionalista integra la coalición de gobierno, como son los casos de Italia y Austria, pero también los gobiernos de Holanda, Alemania, y Finlandia.

Mientras Turquía no vuelva a ser una democracia parlamentaria, con la libertad de prensa y el resto de las libertades civiles respetadas, no va a ingresar nunca a la Unión Europea. La única realidad es que las negociaciones Unión Europea-Turquia seguiran "congeladas" por bastante tiempo.


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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 11:01 
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liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió:
¿Lavado de cara? Pues no sé como estará la cosa ahora, pero Turquía es el archienemigo de Grecia y con el reconocimiento de Macedonia (del Norte) ya tuvo multitud de protestas, a mí me parece un gesto valiente, acabar con un conflicto dilplomática que dura 40 años y es algo que a Turquía le interesa mucho porque fue la gran excusa para que no entrase en la UE

Eso era antes, hoy un no veto de Grecia no cambia nada, porque frente a la deriva autoritaria de Erdogan, ya son muchos más los países que vetarían un ingreso de Turquía a la Unión Europea, sobre todo aquellos donde la derecha nacionalista integra la coalición de gobierno, como son los casos de Italia y Austria, pero también los gobiernos de Holanda, Alemania, y Finlandia.

Mientras Turquía no vuelva a ser una democracia parlamentaria, con la libertad de prensa y el resto de las libertades civiles respetadas, no va a ingresar nunca a la Unión Europea. La única realidad es que las negociaciones Unión Europea-Turquia seguiran "congeladas" por bastante tiempo.


Erdogan no es inmortal y el tema es el de siempre, la supuesta reforma de la Constitución le iba a dar superpoderes (aunque nadie se la leyera) e iba a hacer de Turquía una dictadura se tradujo en que hubo elecciones presidenciales al año seguiente que volvió a ganar, la represión tiene el contexto de un golpe de Estado fracasado y sin apoyo popular, y hasta los kurdos siguen teniendo representación electoral (en España los "liberales" hablan de ilegalizar a los partidos nacionalistas :roll: ), Turquía es un país con el que se negocia para que acogan la mierda que no queremos como los refugiados, para eso sí que es un país amigo...La Turquía de Erdogan no es modelo de nada, pero tampoco lo es Polonia, Austria o Hungría, la comsión bilateral UE-Turquía tenía como objetivo que Turquía adaptase su sistema político al europeo y estaba cumpliendo, pero las excusas ya sonaban a cachondeo y de ahí el éxito de Erdogan, candidato islamista, al que la UE le da bastante igual

A Turquía lo han vetado Grecia por estos temas y Alemania porque vio que cuando los turcos que vinieron a trabajar como mano de obra barata invitados por el país, por alguna extraña razón se instalaron en Alemania en vez de volverse una vez finalizados sus contratos y por encima osaron traer a sus familias mancillando la pureza del suelo alemán, Turquía fue el mejor ejemplo de un país musulmán occidentalizado, marcó la estela que siguieron otros después de la IGM, después de todo lo que pasó, es cuando todos estos países volvieron a mirar al Islam desengañados por Occidente, total a los que mejor les va, son a las monarquías islámicas

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 11:36 
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Enxebre, a mi criterio no se puede comparar a Austria con las derivas autoritarias de Orban en Hungría, de los conservadores polacos, y de Erdogan en Turquía.

En Austria, los demócratas-cristianos del Partido Popular Austríaco (ÖVP), gobiernan en coalición con los nacionalistas de derecha del Partido de la Libertad de Austria (FPÖ), es cierto, pero en Austria todo sigue igual, institucionalmente hablando, no ocurre lo mismo en Hungría, ni en Polonia, ni mucho menos en Turquía.


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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 12:40 
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liberal de izquierda escribió:
Enxebre, a mi criterio no se puede comparar a Austria con las derivas autoritarias de Orban en Hungría, de los conservadores polacos, y de Erdogan en Turquía.

En Austria, los demócratas-cristianos del Partido Popular Austríaco (ÖVP), gobiernan en coalición con los nacionalistas de derecha del Partido de la Libertad de Austria (FPÖ), es cierto, pero en Austria todo sigue igual, institucionalmente hablando, no ocurre lo mismo en Hungría, ni en Polonia, ni mucho menos en Turquía.


Hombre, no es lo mismo ser el socio menor en una coalición que tener la mayoría absoluta y el control institucional total, cómo pasa en Polonia o en Hungria.
En el primer caso solo podrás colar dosis pactada y controlada de hijoputez (normas que jodan a ciertas minorias, por ejemplo pero no pongan en cuestión el sistema) mientras en el segundo caso puedes realizar cambios estructurales en el sistema y ser hijoputa sin condicionantes.

saludos

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 12:42 
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Enxebre escribió:
liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió:
¿Lavado de cara? Pues no sé como estará la cosa ahora, pero Turquía es el archienemigo de Grecia y con el reconocimiento de Macedonia (del Norte) ya tuvo multitud de protestas, a mí me parece un gesto valiente, acabar con un conflicto dilplomática que dura 40 años y es algo que a Turquía le interesa mucho porque fue la gran excusa para que no entrase en la UE

Eso era antes, hoy un no veto de Grecia no cambia nada, porque frente a la deriva autoritaria de Erdogan, ya son muchos más los países que vetarían un ingreso de Turquía a la Unión Europea, sobre todo aquellos donde la derecha nacionalista integra la coalición de gobierno, como son los casos de Italia y Austria, pero también los gobiernos de Holanda, Alemania, y Finlandia.

Mientras Turquía no vuelva a ser una democracia parlamentaria, con la libertad de prensa y el resto de las libertades civiles respetadas, no va a ingresar nunca a la Unión Europea. La única realidad es que las negociaciones Unión Europea-Turquia seguiran "congeladas" por bastante tiempo.


Erdogan no es inmortal y el tema es el de siempre, la supuesta reforma de la Constitución le iba a dar superpoderes (aunque nadie se la leyera) e iba a hacer de Turquía una dictadura se tradujo en que hubo elecciones presidenciales al año seguiente que volvió a ganar, la represión tiene el contexto de un golpe de Estado fracasado y sin apoyo popular, y hasta los kurdos siguen teniendo representación electoral (en España los "liberales" hablan de ilegalizar a los partidos nacionalistas :roll: ), Turquía es un país con el que se negocia para que acogan la mierda que no queremos como los refugiados, para eso sí que es un país amigo...La Turquía de Erdogan no es modelo de nada, pero tampoco lo es Polonia, Austria o Hungría, la comsión bilateral UE-Turquía tenía como objetivo que Turquía adaptase su sistema político al europeo y estaba cumpliendo, pero las excusas ya sonaban a cachondeo y de ahí el éxito de Erdogan, candidato islamista, al que la UE le da bastante igual

A Turquía lo han vetado Grecia por estos temas y Alemania porque vio que cuando los turcos que vinieron a trabajar como mano de obra barata invitados por el país, por alguna extraña razón se instalaron en Alemania en vez de volverse una vez finalizados sus contratos y por encima osaron traer a sus familias mancillando la pureza del suelo alemán, Turquía fue el mejor ejemplo de un país musulmán occidentalizado, marcó la estela que siguieron otros después de la IGM, después de todo lo que pasó, es cuando todos estos países volvieron a mirar al Islam desengañados por Occidente, total a los que mejor les va, son a las monarquías islámicas


Alemania también vetó a Turquía porque con sus 80 millones de habitantes iba a tener el mismo peso político que ella en las instituciones y siendo una potencia regional como lo es Turquía, con intereses geoestratégicos bastantes diferenciados de los que pudiese tener otras potencias de la UE como Francia o UK, es un gran problema para ella. Sería muy fácil que hubiera mayoría de bloqueo en las decisiones del Consejo si en ellas participase Turquía (4 estados que representen un 35% de la población), hoy en día en cambio reunir un 35% de la población entre más de 4 estados de la UE te obliga a contar con Francia, Italia, España o UK que, salvo la última, tienden a bailar al son de Alemania, ya puedes juntar resto de países para llegar al 35% de la población... como mucho Polonia.

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 12:58 
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De acuerdo con Enxebre.
Que Grecia retire el veto a Turquia es muy importante. Porque si bien es cierto lo que dice Liberal de Izquierda, que ahora los vetos que tiene Truquia son otros, al margen de que Erdogan esté estigmatizado, las circunstancias pueden variar.

Mañana la UE puede pasar a apoyar un golpe de estado o revuelta popular (cómo ha hecho en Venezuela o pasó con Ucrania ) que se monte contra Erdogan y si el nivel de apuesta es alto, puede llegar a ofrecerse el tema de la aceptación en la UE cómo medida de apoyo a la disidencia .
Es cierto que Turquia siempre va a tener al margen de Grecia reticencias para su entrada basada fundamentalmente en cuestiones étnicas, (lucha de civilizaciones) porque muchos tiene una visión de Europa casi mediaval, cómo "La Cristiandad" y no pueden concebir a un pais musulman , en lugar de una concepción laica de ciudadania europea mas propia de la edad contemporánea.

Pero las reticencias mas fuertes de vencer eran la sGriegas por cuestiones geopolíticas e históricas muy enconadas.

Cabría preguntarse cual es la postura de Chipre, que es estado miembro y tiene parte de la isla bajo control militar turco.Ese si me parece el escollo mas fuerte en toda esta historia.

Otro escollo al márgen de geopolítico (Grecia y Chipre) e ideológico(Que son musulmanes y tal....) está el de control político , Turquía cómo miembro de la UE tendría en virtud a su demografía un peso político similar al de Alemania, lo cual iba a ser dificil de aceptar....puedes vencer tus resistencias etnicas con un pais cómo Albania o Bosnia, que sabes que demográficamente no va a suponer ningún problema político, pero un pais de 80 millones de habitantes rompería todos los equilibrios políticos de la UE....
A mi me parecería cojonudo porque el Mediterraneo pasaría a tener mas peso político en lugar del actual ninguneo, pero me da a mi que los Hanseaticos no van a pasar por eso.

Es dificil, salvo cómo digo en una situación política excepcional, (Que Turquia se alinee con Moscú por ejemplo, y entonces quieran e derrocar a Erdogan y ofrezcan a los opositores la entrada en la UE para evitar que por denostar a Truquia entre en la orbita de Moscú)

saludos

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 13:17 
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Eso, permitimos la entrada de Turquía en la UE y ya puestos invitamos a Erdogan a ir al Escorial a cagarse y mearse en la tumba del emperador.

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 13:20 
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gálvez escribió:
Hombre, no es lo mismo ser el socio menor en una coalición que tener la mayoría absoluta y el control institucional total, cómo pasa en Polonia o en Hungria.
En el primer caso solo podrás colar dosis pactada y controlada de hijoputez (normas que jodan a ciertas minorias, por ejemplo pero no pongan en cuestión el sistema) mientras en el segundo caso puedes realizar cambios estructurales en el sistema y ser hijoputa sin condicionantes.

saludos

Pues sí, Gálvez, ni más ni menos, es tal cual tu lo describes, en Austria, el demócrata-cristiano Sebastian Kurz, ha preferido pactar con los nacionalistas de derecha para evitar otra gran coalición entre demócratas-cristianos y social-demócratas, por lo tanto ha debido ceder a los nacionalistas de derecha: la Vicecancillería, el Ministerio del Interior y otros ministerios menores, ergo, antes de volver a pactar con los social-demócratas, los demócratas-cristianos austríacos prefirieron "derechizarse" en temas de inmigración y de refugiados, pactando con los nacionalistas de derecha, pero digamos que en materia institucional, política, y económica, todo sigue igual.


Última edición por liberal de izquierda el 06 Feb 2019 13:21, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 13:21 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Regshoe escribió:
Eso, permitimos la entrada de Turquía en la UE y ya puestos invitamos a Erdogan a ir al Escorial a cagarse y mearse en la tumba del emperador.


Si estar en la UE significase eso , el bueno de Erdogan tendría que hacer cola ante la lista paises heréjes del norte , de los franceses o incluso de los italianos que estarían delante de él. :D

saludos

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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 18:06 
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Enxebre escribió:

Erdogan no es inmortal y el tema es el de siempre, la supuesta reforma de la Constitución le iba a dar superpoderes (aunque nadie se la leyera) e iba a hacer de Turquía una dictadura se tradujo en que hubo elecciones presidenciales al año seguiente que volvió a ganar, la represión tiene el contexto de un golpe de Estado fracasado y sin apoyo popular, y hasta los kurdos siguen teniendo representación electoral (en España los "liberales" hablan de ilegalizar a los partidos nacionalistas :roll: ), Turquía es un país con el que se negocia para que acogan la mierda que no queremos como los refugiados, para eso sí que es un país amigo...La Turquía de Erdogan no es modelo de nada, pero tampoco lo es Polonia, Austria o Hungría, la comsión bilateral UE-Turquía tenía como objetivo que Turquía adaptase su sistema político al europeo y estaba cumpliendo, pero las excusas ya sonaban a cachondeo y de ahí el éxito de Erdogan, candidato islamista, al que la UE le da bastante igual


Sobre los kurdos en Turquía, si bien no ha ilegalizado aún el HDP que yo sepa (el partido donde están integrados), no para de querer vincularlos con el PKK y así justificar el haber llegado a encarcelar a parte de sus políticos, además de haber entrado a tiros en las poblaciones kurdas...

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As (uno, grande y libre)


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 Asunto: Re: Tsipras y Erdogan entierran el hacha de guerra
Nota Publicado: 06 Feb 2019 20:48 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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As de picas escribió:
Enxebre escribió:
Erdogan no es inmortal y el tema es el de siempre, la supuesta reforma de la Constitución le iba a dar superpoderes (aunque nadie se la leyera) e iba a hacer de Turquía una dictadura se tradujo en que hubo elecciones presidenciales al año seguiente que volvió a ganar, la represión tiene el contexto de un golpe de Estado fracasado y sin apoyo popular, y hasta los kurdos siguen teniendo representación electoral (en España los "liberales" hablan de ilegalizar a los partidos nacionalistas :roll: ), Turquía es un país con el que se negocia para que acogan la mierda que no queremos como los refugiados, para eso sí que es un país amigo...La Turquía de Erdogan no es modelo de nada, pero tampoco lo es Polonia, Austria o Hungría, la comsión bilateral UE-Turquía tenía como objetivo que Turquía adaptase su sistema político al europeo y estaba cumpliendo, pero las excusas ya sonaban a cachondeo y de ahí el éxito de Erdogan, candidato islamista, al que la UE le da bastante igual


Sobre los kurdos en Turquía, si bien no ha ilegalizado aún el HDP que yo sepa (el partido donde están integrados), no para de querer vincularlos con el PKK y así justificar el haber llegado a encarcelar a parte de sus políticos, además de haber entrado a tiros en las poblaciones kurdas...


El asunto es que con el baremo de España estarían ilegalizados y eso choca un poco con una supuesta dictadura.

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