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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:33 
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Enxebre escribió:
Y sobre EEUU ya he comentado qué clase de democracia era :roll: Jefferson, el liberal con esclavos :liberal:


En el caso de Venezuela me refer√¨a al pacto del punto fijo, que trajo la democracia a Venezuela, luego de la dictadura de P√®rez Jimenez, democracia que se mantuvo casi medio siglo hasta el advenimiento del chavismo. En cuanto al Caracazo, ¬Ņacaso la democracia venezolana se interrumpi√≥ por el Caracazo?, respuesta: no. Enxebre, busca ejemplos mejores, porque con esos no refutas nada. Dije que la democracia venezolana era de las m√†s fuertes de Am√®rica Latina durante gran parte de la segunda mitad del siglo XX, y tu citas a la dictadura de Marcos Perez Jimenez, que fue antes de eso. Despu√©s citas el caracazo, que fue una protesta social contra las medidas econ√≥micas del social-dem√≥crata Carlos Andres Perez, de la misma manera que los chalecos amarillos son una protesta contra las pol√≠ticas econ√≥micas de Macron, en ambos casos no hubo interrupci√≥n de la democracia ni en Venezuela ni en Francia por dichas protestas.


Última edición por liberal de izquierda el 11 Feb 2019 18:39, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:33 
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liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió:
Lo que es complicado es mantener una democracia plena fuera de Europa Occidental, y para ello han tenido que morir varias decenas de millones de personas cosa que no ha pasado en los incivilizados países del resto del mundo. Dirás que EEUU es la excepción, pero EEUU fue fundado precisamente por los parias de Europa, que sufrieron distintas persecuciones, aunque el genocidio de los indios, la esclavitud, las leyes de Jim Crow, la persecución a comunistas, no muestra que aprendieran mucho

Canad√†, Australia, Nueva Zelanda, Costa Rica y Uruguay, son democracias plenas seg√ļn el √ļltimo √≠ndice de democracias que elabora The Economist, tal vez debiste decir fuera del mundo occidental:


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https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index


Gracias, precisamente en esa lista aparece Malasia en una buena posición, que es uno de los países musulmanes que puse de ejemplo, y un poco más abajo Tunez e Indonesia.

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:33 
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Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
El Islam es una religi√≥n convertida en ideolog√≠a pol√≠tica.¬ŅO qu√© ideolog√≠a pol√≠tica crees t√ļ que tienen en pa√≠ses como Ir√°n o Arabia? El Islam.


Pues será que no hubo países musulmanes que practicaron una especie de socialismo :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_%C3%A1rabe

A ver si lo adivinas, no, tampoco le gustaba a Occidente, de hecho a Occidente se le ve más cómodo con el país más radical de todos, Arabia Saudí

Dictaduras isl√°micas o dictaduras comunistas. Democracias pocas y malas.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:36 
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liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió:
Y sobre EEUU ya he comentado qué clase de democracia era :roll: Jefferson, el liberal con esclavos :liberal:


En el caso de Venezuela me refer√¨a al pacto del punto fijo, que trajo la democracia a Venezuela, luego de la dictadura de P√®rez Jimenez, democracia que se mantuvo casi medio siglo hasta el advenimiento del chavismo. ¬ŅEl Caracazo?, ja ja, ¬Ņacaso la democracia venezolana se interrumpi√≥ por el Caracazo?, respuesta: no.


Aj√°, con el chavismo dejaron de haber elecciones y 3000 muertos en unas protestas te da risa, en fin :facepalm:

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:38 
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Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
El Islam es una religi√≥n convertida en ideolog√≠a pol√≠tica.¬ŅO qu√© ideolog√≠a pol√≠tica crees t√ļ que tienen en pa√≠ses como Ir√°n o Arabia? El Islam.


Pues será que no hubo países musulmanes que practicaron una especie de socialismo :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_%C3%A1rabe

A ver si lo adivinas, no, tampoco le gustaba a Occidente, de hecho a Occidente se le ve más cómodo con el país más radical de todos, Arabia Saudí

Dictaduras isl√°micas o dictaduras comunistas. Democracias pocas y malas.


Lo que dijiste fue

Citar:
El Islam es una religión convertida en ideología política


Y eso es falso, tu te refieres a las monarquías teocráticas y esas se han sustentado por los demócratas de Occidente, la menos admites que hay democracias en el mundo musulmán, vamos avanzando

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:41 
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Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
El Islam es una religi√≥n convertida en ideolog√≠a pol√≠tica.¬ŅO qu√© ideolog√≠a pol√≠tica crees t√ļ que tienen en pa√≠ses como Ir√°n o Arabia? El Islam.


Pues será que no hubo países musulmanes que practicaron una especie de socialismo :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_%C3%A1rabe

A ver si lo adivinas, no, tampoco le gustaba a Occidente, de hecho a Occidente se le ve más cómodo con el país más radical de todos, Arabia Saudí

Dictaduras isl√°micas o dictaduras comunistas. Democracias pocas y malas.


Lo que dijiste fue

Citar:
El Islam es una religión convertida en ideología política


Y eso es falso, tu te refieres a las monarquías teocráticas y esas se han sustentado por los demócratas de Occidente, la menos admites que hay democracias en el mundo musulmán, vamos avanzando

¬ŅQue el Islam no es ideolog√≠a pol√≠tica? Pero si el Islam lo impregna todo en los pa√≠ses isl√°micos, si en vez de Constituci√≥n tienen el Cor√°n :correabdulah:


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:44 
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Enxebre escribió:
Gracias, precisamente en esa lista aparece Malasia en una buena posición, que es uno de los países musulmanes que puse de ejemplo, y un poco más abajo Tunez e Indonesia.

Si claro, porque son democracias, pero no plenas, seg√ļn el √≠ndice elaborado por The Economist, tanto Malasia como Indonesia son democracias imperfectas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:45 
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Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Liberalguay escribió:
Eso que has escrito es una completa estupidez. Es como si digo que no me gustan los nazis y me acusas de ser antialemán. Un país al que admiro especialmente, Alemania, por ser cuna de grandes pensadores y artistas.

El islam es una religión, no una ideología política.

El Islam es una religi√≥n convertida en ideolog√≠a pol√≠tica.¬ŅO qu√© ideolog√≠a pol√≠tica crees t√ļ que tienen en pa√≠ses como Ir√°n o Arabia? El Islam.

Pero porque hablas sin saber, el islam es tanta ideología política como el cristianismo.
Los hay fundamentalistas, laicos, socialistas, liberales, etc..
E Ir√°n es una rep√ļblica chii clerical y Arabia Saud√≠ es una monarqu√≠a absoluta suni fundamentalista, que son precisamente contrarios, en fin.

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¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:53 
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Avicena escribió:
Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Liberalguay escribió:
Eso que has escrito es una completa estupidez. Es como si digo que no me gustan los nazis y me acusas de ser antialemán. Un país al que admiro especialmente, Alemania, por ser cuna de grandes pensadores y artistas.

El islam es una religión, no una ideología política.

El Islam es una religi√≥n convertida en ideolog√≠a pol√≠tica.¬ŅO qu√© ideolog√≠a pol√≠tica crees t√ļ que tienen en pa√≠ses como Ir√°n o Arabia? El Islam.

Pero porque hablas sin saber, el islam es tanta ideología política como el cristianismo.
Los hay fundamentalistas, laicos, socialistas, liberales, etc..
E Ir√°n es una rep√ļblica chii clerical y Arabia Saud√≠ es una monarqu√≠a absoluta suni fundamentalista, que son precisamente contrarios, en fin.

¬ŅY los chiis y los sunies que son budistas? Me est√°s dando la raz√≥n. El Islam lo es todo en estos pa√≠ses: religi√≥n, ideolog√≠a, ley. As√≠ est√°n, en la edad media.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:53 
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Enxebre escribió:
Aj√°, con el chavismo dejaron de haber elecciones y 3000 muertos en unas protestas te da risa, en fin :facepalm:


No, no dejaron de haber elecciones, pero con el paso del tiempo Venezuela derivo con el chavismo en el r√®gimen autoritario que es en la actualidad, tal cual sale en el √¨ndice de The Economist. 3000 no hubo, fueron 276, menos que los que hubo durante las represiones por parte del gobierno de Maduro en los √Ļltimos a√Īos, durante las protestas.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:59 
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Venezuela en el puesto 134¬ļ del mundo de pa√≠ses democr√°ticos, jeje, y todav√≠a hay alg√ļn desinformado que dice que lo que hay ah√≠ es una democracia :malol


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:01 
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liberal de izquierda escribió:
Enxebre escribió:
Y sobre EEUU ya he comentado qué clase de democracia era :roll: Jefferson, el liberal con esclavos :liberal:


En el caso de Venezuela me refer√¨a al pacto del punto fijo, que trajo la democracia a Venezuela, luego de la dictadura de P√®rez Jimenez, democracia que se mantuvo casi medio siglo hasta el advenimiento del chavismo. En cuanto al Caracazo, ¬Ņacaso la democracia venezolana se interrumpi√≥ por el Caracazo?, respuesta: no. Enxebre, busca ejemplos mejores, porque con esos no refutas nada. Dije que la democracia venezolana era de las m√†s fuertes de Am√®rica Latina durante gran parte de la segunda mitad del siglo XX, y tu citas a la dictadura de Marcos Perez Jimenez, que fue antes de eso. Despu√©s citas el caracazo, que fue una protesta social contra las medidas econ√≥micas del social-dem√≥crata Carlos Andres Perez, de la misma manera que los chalecos amarillos son una protesta contra las pol√≠ticas econ√≥micas de Macron, en ambos casos no hubo interrupci√≥n de la democracia ni en Venezuela ni en Francia por dichas protestas.

Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:05 
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Liberalguay escribió:
Venezuela en el puesto 134¬ļ del mundo de pa√≠ses democr√°ticos, jeje, y todav√≠a hay alg√ļn desinformado que dice que lo que hay ah√≠ es una democracia :malol

Los √≠ndices de democracia hay que cogerlo con pinzas, seg√ļn cu√°l sea el think thank valoran unas variables y no otras y pueden cambiar el orden dr√°sticamente.
No es muy científico.
Venezuela es una democracia autoritaria, ahí podemos llegar.

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:08 
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Avicena escribió:
Liberalguay escribió:
Venezuela en el puesto 134¬ļ del mundo de pa√≠ses democr√°ticos, jeje, y todav√≠a hay alg√ļn desinformado que dice que lo que hay ah√≠ es una democracia :malol

Los √≠ndices de democracia hay que cogerlo con pinzas, seg√ļn cu√°l sea el think thank valoran unas variables y no otras y pueden cambiar el orden dr√°sticamente.
No es muy científico.
Venezuela es una democracia autoritaria, ahí podemos llegar.

Pero hombre, si es democracia no puede ser autoritaria, o una cosa u otra.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:23 
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Avicena escribió:
Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.

No fue un turnismo, a diferencia de la Espa√Īa de finales del siglo XIX, las elecciones no eran fraudulentas, el pacto era sobre pol√≠ticas p√Ļblicas, no sobre cuando deb√≠a ejercer el poder cada partido, frente a una Latinoam√©rica plagada de dictaduras militares, en Venezuela hab√≠a democracia, imperfecta, pero democracia al fin.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:29 
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Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Los √≠ndices de democracia hay que cogerlo con pinzas, seg√ļn cu√°l sea el think thank valoran unas variables y no otras y pueden cambiar el orden dr√°sticamente.
No es muy científico.
Venezuela es una democracia autoritaria, ahí podemos llegar.

Pero hombre, si es democracia no puede ser autoritaria, o una cosa u otra.

Precisamente la política no hay blanco o negro, hay grises, una democracia autoritaria, es aquel sistema de gobierno autoritario que tiene unos procesos formales de elección de representantes, pero en la que el Estado de Derecho no protege de los abusos de los dirigentes, una democracia liberal no solo es votar.

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:34 
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liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió:
Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.

No fue un turnismo, a diferencia de la Espa√Īa de finales del siglo XIX, las elecciones no eran fraudulentas, el pacto era sobre pol√≠ticas p√Ļblicas, no sobre cuando deb√≠a ejercer el poder cada partido, frente a una Latinoam√©rica plagada de dictaduras militares, en Venezuela hab√≠a democracia, imperfecta, pero democracia al fin.

Pero que dices, solo pactaban los partidos que iban a gobernar, excluyeron al PCUV, no podía participar.
Jugaban con las cartas marcadas.
Parafraseandote , :trollface: , o es democracia o no es democracia, que es eso de democracia imperfecta.

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:56 
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Avicena escribió:
Pero que dices, solo pactaban los partidos que iban a gobernar, excluyeron al PCUV, no podía participar.
Jugaban con las cartas marcadas.
Parafraseandote , :trollface: , o es democracia o no es democracia, que es eso de democracia imperfecta.

Eso no es verdad, el marxista leninista PCV no se integro al punto fijo, porque como partido marxista-leninista, no compart√¨a el acuerdo de pol√≠ticas p√Ļblicas sellado entre la social-dem√≥crata AD, la social-liberal URD, y el dem√≥crata-cristiano COPEI, pero el PCV participaba de las elecciones, tanto presidenciales como legislativas, presentando candidatos, y hab√≠a legisladores del PCV en el congreso venezolano en la √©poca del puntofijismo, as√≠ que eso de que el PCV no pod√≠a participar es totalmente falso.
Ah y te has equivocado, a mi no me has parafraseado, lo has parafraseado a liberalguay, que dijo que hab√¨a o democracias o regim√®nes autoritarios, pero las democracias pueden ser plenas o imperfectas, seg√Ļn el ranking de The Economist.


Última edición por liberal de izquierda el 11 Feb 2019 21:12, editado 3 veces en total

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 19:56 
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liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió:
Llamar democracia al pacto del punto fijo es un poco stronger, fue un turnismo semejante al canovismo, en la que la corrupción y el caciquismo campan a sus anchas.

No fue un turnismo, a diferencia de la Espa√Īa de finales del siglo XIX, las elecciones no eran fraudulentas, el pacto era sobre pol√≠ticas p√Ļblicas, no sobre cuando deb√≠a ejercer el poder cada partido, frente a una Latinoam√©rica plagada de dictaduras militares, en Venezuela hab√≠a democracia, imperfecta, pero democracia al fin.


Esta claro que no tienes ni pu√Īetera idea de Venezuela y menos del concepto de democracia. Anda retirate por amor propio y de paso nos haces un favor al resto de leer tus chorradas.

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Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 20:16 
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liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió:
Pero que dices, solo pactaban los partidos que iban a gobernar, excluyeron al PCUV, no podía participar.
Jugaban con las cartas marcadas.
Parafraseandote , :trollface: , o es democracia o no es democracia, que es eso de democracia imperfecta.

Eso no es verdad, el marxista leninista PCUV no se integro al punto fijo, porque como partido marxista-leninista, no compart√¨a el acuerdo de pol√≠ticas p√Ļblicas sellado entre la social-dem√≥crata AD, la social-liberal URD, y el dem√≥crata-cristiano COPEI, pero el PCUV participaba de las elecciones, tanto presidenciales como legislativas, presentando candidatos, y hab√≠a legisladores del PCUV en el congreso venezolano en la √©poca del puntofijismo, as√≠ que eso de que el PCUV no pod√≠a participar es totalmente falso.
Ah y te has equivocado, a mi no me has parafraseado, lo has parafraseado a liberalguay, que dijo que hab√¨a o democracias o regim√®nes autoritarios, pero las democracias pueden ser plenas o imperfectas, seg√Ļn el ranking de The Economist.

Joder con tanto liberal no sé qué, los confundo.
En ese pacto se excluyó al PCUV del juego democrático, no se puede construir una democracia con un pacto entre tres partidos.
Será marxista leninista, pero tenía su electorado y debería participar en la formación del régimen.
Estoy de acuerdo era una democracia muy imperfecta y corrupta.

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