El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

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Enxebre
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Enxebre » 02 May 2019 17:10

Regshoe escribió:
Enxebre escribió:
Regshoe escribió:Una tanqueta militar embiste a manifestantes partidarios de Guaidó
El vehículo ha atropellado a un grupo de opositores al régimen de Maduro que se habían concentrado cerca de la base militar de La Carlota, en Caracas

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 70739.html

Pero los violentos son los opositores según Enxebre.
Vaya por dios, curioso que los medios no pongan también estos videos

https://m.youtube.com/watch?v=FzMzSSMrxIc

Regshoe apoyando la Kale Borroka, si es que os convertís en lo que decís odiar
Vaya por dios, si son palestinos tirando cosas a blindados israelíes cualquier respuesta es genocidio, pero si los insurgentes son opositores a Maduro entonces está bien apiolarlos. :jojojo

Te toca.
Me toca qué? Yo no soy el que los intenta colar como pacíficos manifestantes :hombros

Lo dicho, en Cataluña por meter empujones son violentos, aquí causan muertos y heridos y son luchadores de la libertad. En ningún momento he dicho algo sobre la brutalidad policial en Venezuela, admitir que los opositores son violentos no me parece que sea un gran paso vaya, es lo mínimo como admitir que la kale borroka es violencia vaya
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skye
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por skye » 02 May 2019 17:13

gálvez escribió:
skye escribió:
gálvez escribió:
1) Sabía que no iba a responder nada, porque pese a su presunta y presumida liberalidad liberalosa no es en el fondo usted mas que un dogmático. Y los dogmáticos son alérgicos a cuestionarse nada ni mucho menos a dar explicaciones.

Y respeto que lo sea y que no de respuestas a preguntas claras y claves sobre lo que estamos opinando.Es usted libre de ser dogmático y retratarse cómo tal.
Yo por supuesto también soy libre para señalar su nulidad argumental y su dogmatismo.

2) Cómo persona dogmática y doctrinaria ve usted el mundo en claves de blancos y negros.

...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D

No, que se me ha ocurrido pensar que a lo mejor Vd. es un dogmático en señalar a los que no son de su cuerda como dogmáticos.

Que también puede ser. Quizá.
Lo de la cuerda de la que usted sea es indiferente en este asunto.

Su dogmatismo viene en base a su negativa a dar explicación argumentada y racional sobre sus opiniones. Usted dice que esto es esto porque es esto...y se niega explicar porqué es así.

Dogmático : Que afirma o presenta como verdad innegable o como un hecho establecido lo que es discutible.

No es nada dogmático ni caprichoso mi calificativo. Es algo que se ajusta a una definición y usted se ajusta a ella por sus actos objetivos. El negarse a cuestionar el porqué de sus afirmaciones.

Asúmalo....el "ytumás" y el "postú también" es algo demasiado inflantil...incluso para usted

saludos
Claro que sí, galvez. Tampoco estoy demasiado interesado en quedarme a vivir en réplicas y contra-réplicas sobre el supuesto dogmatismo de nadie, así que, si a Vd. le parece, lo dejamos en que un servidor es un "dogmático" y que Vd. es un ser libre, como apunta.

Pero permítame que le desee que pase una buen tarde. :fumando:
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Liberalguay
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 02 May 2019 17:35

Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
Enxebre escribió:
Regshoe escribió:Una tanqueta militar embiste a manifestantes partidarios de Guaidó
El vehículo ha atropellado a un grupo de opositores al régimen de Maduro que se habían concentrado cerca de la base militar de La Carlota, en Caracas

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 70739.html

Pero los violentos son los opositores según Enxebre.
Vaya por dios, curioso que los medios no pongan también estos videos

https://m.youtube.com/watch?v=FzMzSSMrxIc

Regshoe apoyando la Kale Borroka, si es que os convertís en lo que decís odiar
Vaya por dios, si son palestinos tirando cosas a blindados israelíes cualquier respuesta es genocidio, pero si los insurgentes son opositores a Maduro entonces está bien apiolarlos. :jojojo

Te toca.
Me toca qué? Yo no soy el que los intenta colar como pacíficos manifestantes :hombros

Lo dicho, en Cataluña por meter empujones son violentos, aquí causan muertos y heridos y son luchadores de la libertad. En ningún momento he dicho algo sobre la brutalidad policial en Venezuela, admitir que los opositores son violentos no me parece que sea un gran paso vaya, es lo mínimo como admitir que la kale borroka es violencia vaya
Claro que los manifestantes, algunos, son violentos. El problema es que usted recalca mucho la violencia de los que se manifiestan por la libertad de Venezuela y habla poco sobre la violencia del Estado venezolano, vamos que se le ve el plumero :blbl

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Avicena
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Avicena » 02 May 2019 17:42

skye escribió:
Avicena escribió:Es que es tan sencillo, que no entiendo cómo puede existir demócratas liberales que defiendan el golpe militar de Guaido.
Es que, mientras los comunistas llamáis a lo que ha ocurrido en Venzuela "golpe de Estado", otros consideran que el golpista y el usurpador del poder en ese país es Maduro. Y no puede haber un golpe de Estado cuando un presidente legítimo intenta recuperar el poder. Es justo al revés.

Es decir, la discrepancia está ya en los orígenes de la cosa.

Pero, vamos, que esto de Venezuela es lo mismo que lo de Cuba. Podríamos estar aquí días y días discutiendo, y al final para vosotros Cuba es "la hostia" y para otros (me incluyo), Cuba es una dictadura comunista liberticida.

Pues esto es lo mismo. Los comunistas defendéis una cosa y los que defienden (defendemos) la democracia liberal defendemos otra completamente diferente.

Y no pasa nada, ojo. Allá cada cual on lo que piense. Eso sí, espero que jamás alcancéis el poder.
Guaido es un presidente legítimo, quien lo decide, Trump???, Lo han votado los venezolanos,???No, quiere ostentar el poder por la fuerza con la ayuda de militares, los demócratas lo llamamos golpe de Estado, los "fascistas" como vosotros lo llamáis levantamiento.
Y por cierto, en Europa del Este, bien que te quejas de la intervención americana y te alineas con Rusia, detecto falta de coherencia, te acusamos de justificar a Milosevic???, no, porque no caemos en un relato maniqueo simple.
No defiendo a Maduro, defiendo al pueblo venezolano de un golpista financiado por EEUU que está dispuesto a llevar una guerra civil a su propio país.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Enxebre » 02 May 2019 18:40

Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:Me toca qué? Yo no soy el que los intenta colar como pacíficos manifestantes :hombros

Lo dicho, en Cataluña por meter empujones son violentos, aquí causan muertos y heridos y son luchadores de la libertad. En ningún momento he dicho algo sobre la brutalidad policial en Venezuela, admitir que los opositores son violentos no me parece que sea un gran paso vaya, es lo mínimo como admitir que la kale borroka es violencia vaya
Claro que los manifestantes, algunos, son violentos. El problema es que usted recalca mucho la violencia de los que se manifiestan por la libertad de Venezuela y habla poco sobre la violencia del Estado venezolano, vamos que se le ve el plumero :blbl
Diga que sí, que se habla muy poco de la violencia policial en Venezuela :facepalm:

No todos los manifestantes son violentos como no todos los policías atropellan a los manifestante, digo yo, pero la recopilación esa que he traído no podemos hablar de algo anecdótico como sí puede ser este atropello a manifestantes, de hecho creo que no viene recogido otro vídeo donde llegaron a abrir las puertas de la tanqueta y sacaron a los policías y esta gente va armada, que las cifras de muertos de las FFSS no son bajas precisamente, pero si ahora quereís seguir vendiendo esto como un enfrentamiento entre pacíficos ciudadanos y la policía de una dictadura pues nada a lo vuestro, por otra parte en Venezuela sí se han juzgado a policías que se han extralimitado

Y por si no lo sabes, sr. liberal, son las FFSS las que tienen el monopolio de la violencia, en Venezuela y en España y por ello no es lo mismo que un policía antidisturbios le pegue un porrazo a una manifestante que le grita a que sea al revés, en fin, que si la policía venezolana es asesina cuando se enfrenta a gente armada que han matado a numerosos policías entonces la policía española que ha matado y sacado ojos sin que haya muerto ningún policía no sé que será
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Liberalguay
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 02 May 2019 19:14

Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:Me toca qué? Yo no soy el que los intenta colar como pacíficos manifestantes :hombros

Lo dicho, en Cataluña por meter empujones son violentos, aquí causan muertos y heridos y son luchadores de la libertad. En ningún momento he dicho algo sobre la brutalidad policial en Venezuela, admitir que los opositores son violentos no me parece que sea un gran paso vaya, es lo mínimo como admitir que la kale borroka es violencia vaya
Claro que los manifestantes, algunos, son violentos. El problema es que usted recalca mucho la violencia de los que se manifiestan por la libertad de Venezuela y habla poco sobre la violencia del Estado venezolano, vamos que se le ve el plumero :blbl
Diga que sí, que se habla muy poco de la violencia policial en Venezuela :facepalm:

No todos los manifestantes son violentos como no todos los policías atropellan a los manifestante, digo yo, pero la recopilación esa que he traído no podemos hablar de algo anecdótico como sí puede ser este atropello a manifestantes, de hecho creo que no viene recogido otro vídeo donde llegaron a abrir las puertas de la tanqueta y sacaron a los policías y esta gente va armada, que las cifras de muertos de las FFSS no son bajas precisamente, pero si ahora quereís seguir vendiendo esto como un enfrentamiento entre pacíficos ciudadanos y la policía de una dictadura pues nada a lo vuestro, por otra parte en Venezuela sí se han juzgado a policías que se han extralimitado

Y por si no lo sabes, sr. liberal, son las FFSS las que tienen el monopolio de la violencia, en Venezuela y en España y por ello no es lo mismo que un policía antidisturbios le pegue un porrazo a una manifestante que le grita a que sea al revés, en fin, que si la policía venezolana es asesina cuando se enfrenta a gente armada que han matado a numerosos policías entonces la policía española que ha matado y sacado ojos sin que haya muerto ningún policía no sé que será
Es que es precisamente eso. Lo de pacíficos si quieres lo quitamos, pero el resto es tal que así. Los manifestantes son legítimos porque expresan el deseo de la inmensa mayoría del pueblo venezolano. Los policías son ilegítimos porque son el medio del dictador para perpetuarse en el poder. También las SS tenían el monopolio del uso de la fuerza en la Alemania nazi y no por eso eran menos abyectos y moralmente reprobables. Seguramente a ti te parecería muy mal manifestarse en la Alemania nazi porque a fin de cuentas eran las SS las legítimas fuerzas del orden y Hitler el legítimo canciller ya que había sido elegido, al igual que Maduro, democráticamente. El problema es que tu sectarismo de izquierdas te impide ver la realidad. Quizás seas afiliado a Podemos o a Izquierda Unida y te echarían del partido si dijeras en este foro otra cosa. Dais un poquito de pena :sisi3:

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Enxebre » 02 May 2019 22:46

Uh los nazis qué original! Banalicemos el nazismo una vez más

Guaido no tiene ninguna legitimidad, Maduro sí ha ganado varias elecciones y tb ha perdido unas, si Maduro es anormal y subnormal, la oposición lo es más
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ElPizarreño
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por ElPizarreño » 02 May 2019 23:11

¿Soy el único que piensa que Leopoldo López ha elegido estratégicamente la embajada de España porque es la que más guerra puede dar?

Anda que no hay países que han reconocido expresamente a Guaidó como presidente y el hijo puta tiene que venir a dar guerra a la nuestra para ponernos en un compromiso.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Enxebre » 03 May 2019 07:44

ElPizarreño escribió:¿Soy el único que piensa que Leopoldo López ha elegido estratégicamente la embajada de España porque es la que más guerra puede dar?

Anda que no hay países que han reconocido expresamente a Guaidó como presidente y el hijo puta tiene que venir a dar guerra a la nuestra para ponernos en un compromiso.
Yo creo que la razón es que quiere vivir en España
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Regshoe » 03 May 2019 09:37

Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:¿Soy el único que piensa que Leopoldo López ha elegido estratégicamente la embajada de España porque es la que más guerra puede dar?

Anda que no hay países que han reconocido expresamente a Guaidó como presidente y el hijo puta tiene que venir a dar guerra a la nuestra para ponernos en un compromiso.
Yo creo que la razón es que quiere vivir en España
Pues que raro, con lo bien que se está en Venezuela.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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gálvez
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por gálvez » 03 May 2019 11:28

skye escribió:
gálvez escribió:
skye escribió:
gálvez escribió:
1) Sabía que no iba a responder nada, porque pese a su presunta y presumida liberalidad liberalosa no es en el fondo usted mas que un dogmático. Y los dogmáticos son alérgicos a cuestionarse nada ni mucho menos a dar explicaciones.

Y respeto que lo sea y que no de respuestas a preguntas claras y claves sobre lo que estamos opinando.Es usted libre de ser dogmático y retratarse cómo tal.
Yo por supuesto también soy libre para señalar su nulidad argumental y su dogmatismo.

2) Cómo persona dogmática y doctrinaria ve usted el mundo en claves de blancos y negros.

...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D

No, que se me ha ocurrido pensar que a lo mejor Vd. es un dogmático en señalar a los que no son de su cuerda como dogmáticos.

Que también puede ser. Quizá.
Lo de la cuerda de la que usted sea es indiferente en este asunto.

Su dogmatismo viene en base a su negativa a dar explicación argumentada y racional sobre sus opiniones. Usted dice que esto es esto porque es esto...y se niega explicar porqué es así.

Dogmático : Que afirma o presenta como verdad innegable o como un hecho establecido lo que es discutible.

No es nada dogmático ni caprichoso mi calificativo. Es algo que se ajusta a una definición y usted se ajusta a ella por sus actos objetivos. El negarse a cuestionar el porqué de sus afirmaciones.

Asúmalo....el "ytumás" y el "postú también" es algo demasiado inflantil...incluso para usted

saludos
Claro que sí, galvez. Tampoco estoy demasiado interesado en quedarme a vivir en réplicas y contra-réplicas sobre el supuesto dogmatismo de nadie, así que, si a Vd. le parece, lo dejamos en que un servidor es un "dogmático" y que Vd. es un ser libre, como apunta.

Pero permítame que le desee que pase una buen tarde. :fumando:
Igualmente

Luego si eso nos echamos unos salmos y tal.....

Un placer :ciao

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gálvez
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por gálvez » 03 May 2019 11:43

Liberalguay escribió:Es que es precisamente eso. Lo de pacíficos si quieres lo quitamos, pero el resto es tal que así. Los manifestantes son legítimos porque expresan el deseo de la inmensa mayoría del pueblo venezolano. Los policías son ilegítimos porque son el medio del dictador para perpetuarse en el poder. También las SS tenían el monopolio del uso de la fuerza en la Alemania nazi y no por eso eran menos abyectos y moralmente reprobables. Seguramente a ti te parecería muy mal manifestarse en la Alemania nazi porque a fin de cuentas eran las SS las legítimas fuerzas del orden y Hitler el legítimo canciller ya que había sido elegido, al igual que Maduro, democráticamente. El problema es que tu sectarismo de izquierdas te impide ver la realidad. Quizás seas afiliado a Podemos o a Izquierda Unida y te echarían del partido si dijeras en este foro otra cosa. Dais un poquito de pena :sisi3:
1) Es que eso de los buenos y malos pues dará mucho juego en función del ejemplo que pongamos.

Si ponemos a los nazis, pues si, pues no parecerá muy bien la violencia que se use contra ellos y nos parecerá muy mal cualquier tipo de violencia que use la policía....porque la policía o los jueces serán complices de un regimen brutal , criminal, violento , ilegítimo pese a ser sido votado y todo lo que tu quieras....

2) Pero si nos ponemos el ejemplo de otros golpistas, es decir de otros políticos que incitan subversiones del sistema establecido y que se yo, pues ponemos a Puigdmeont y los secesionistas catalanes, pues entonces estás reproduciendo exactamente sus mismos argumentos...el saltarse la legalidad está legitimado porque a Puchi lo respalda el parlamento catalán (ni siquiera el 51% de los electores), los policias y los jueces son sicarios de un régimen corrupto , ilegítimo , heredero de una dictadura, que votaron la constitución por miedo y no se cuantas chorradas y falacias más.

Cómo evidentemnte entenderás que eso no es así, a lo mejor el Quick de la cuestión está en estudiar cada caso y en ver que legitimidades y razones tiene cada cual (gente que se alza contrta el sistema y defensores del sistema) e intentar comprender el problema.

El problema es que cómo buenos dogmáticos y maniqueos aquí cada cual le ha puesto la etiqueta de golpista malo /lider electo legítimo a unos o dictador malvado/rebeldes luchadores de la libertad otros.

Y cuando por ejemplo se hace una pregunta directa diciendo a los defensores de la opción Tiranía versus luchaodres de la libertad de porqué ven ellos así el tema....porque ocnsideran que Guaido es el legítimo presidente y proqué el Maduro es un despreciable dictador/tirano/usurpador comeniños pues no se obtiene respuesta alguna.

Uno dice que no piensa responder, que el no expone argumentos, y en su caso no he tenido respuesta alguna

3)Y antes de que me llame rojo , podemita paniaguado de Maduro o algo similar (porque argumentos no espero, por desgracia) le adelanto que yo si soy favorable a que Maduro desaparezca de la escena política venezolana, y a ser posible que sea juzgado por las ilegalidades y abusos de poder que pudiese haber cometido.

Pero a lo mejor tengo mis dudas razonables a cómo se están planteando las cosas y sobre el proceder de la oposición

Saludos

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gálvez
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por gálvez » 03 May 2019 12:25

Respecto a los roles de cada cual.Mi opinión

1)Maduro es un presidente electo democráticamente.
Entiendo que su legitimidad de origen no es discutible.Es absurdo por ello llamarlo USURPADOR o TIRANO en el sentido clásico del término desde el origend e su acceso al poder.

2) ¿quiere decir eso que la postura de Maduro es la legítima?
No, no quiere decir eso.
Su legitimidad en origen es cierta, pero su elercicio de poder si hace cuestionable esa legitimidad, pues desde el ejecutivo parece haberse conculcado cualqueir sistema de garantía y contrapoder del sistema.
La democracia venezolana si parece haber degenerado duranto los gobiernos bolivarianos.
Venezuela parece mas una democracia degenerada u oclocracia que a lo que entendemos cómo democracia liberal.

Ahora si....en demostrar ese deterioro del sistema democrático, ese ilícito ejercicio del poder es donde los críticos con Maduro y el Chavismo deberían de basar su argumentación.
Argumentación que brilla por su ausencia...y es una lastima porque seguro tendrían mucha que rascar si se molestasen un poco.

3)¿Es Guaido legítimo?
En princi`pio y en origen pues también.
Los defensores de MAduro repiten hasta la saciedad que a Maduro lo ha votado el pueblo,,,,,,pero es que resulta que a Guaido también, es preidente del legislativo, y si no me equivoco a este también le vota el pueblo.
Ergo tiene la misma legitimidad de origen que Maduro

Además la constitución Venzolana confiere al parlamento ciertos poderes revocatorios en determinadas circunstancias. Ergo de darse esos supuestos la postura de Guaido para deponer a Maduro serían lícitas.

¿Quiere decir entonces que es Guaido el presidente legítimo?

Pues lamentablemente no, porque esa legitimidad revocatoria, (ojo, legalmente muy discutible tal cómo lo plantearon en su momento....pero aceptemos pulpo....) dicta una serie de atribuciones que Guaido y los opositores se están pasando por los huevos y que algunos paises que inicialmente le dieron su apoyo no han dudado en afearle cómo es el caso de Alemania.

4) Es mas, han olvidado sus atribuciones para montar unas elecciones y se han centrado tanto en el derrocamiento en sí de Maduro que incluso han entrado de lleno en el golpismo al instigar y conspirar con los militares.

Que por cierto el "tirano" Maduro no ha mandado a los militares contra el pueblo (solo a la policia , lo tipico en caoss de alborotos públicos) sin emabrgo los opositores no han dudado , y lo dicen abiertamente, en alzar a los militares contra el presidente.

¿Son los opositores unos golpistas?

Si, lo son, sin duda.Lo son desde el mismo momento en que se desvían de sus competencias constitucionales e instan al ejercito y a las fuerzas populares que les apoyan en levantarse contra el marco legal establecido.

Son golpistas de libro.

5)¿Quiere decir esto último que los opositores son los malos?

No, que sean unos golpistas no quiere decir que sean los malos....quiere decir que son unos golpistas, que intentan derrocar desdeparte del sistema el sistema político imperante usando algún tipo de violencia o coacción de la misma

La operación Walkiria fue un golpe de estado y eso no quiere decir que Hitler fuese el bueno de la peli....o la llamada revolución de los claveles fue otro golpe de manual...o por cierto la mayoría de los golpes de estados de nuestra historia que han sido protagonizados por liberales contra opciones absolutistas.

Pero joder, vamos a no negar realidades y llamar a las cosas por su nombre.
Un golpe de estado es un golpe de estado......
Tenemos tan denostado el término al asociarlo con Tejero, Franco o gente así que nos olvidamos que todo depende de cómo sea el golpe y cómo sea el sistema al que se le asesta dicho golpe.

6)No deberíamos de estar discutiendo evidencias de si este es un golpe de estado, porque está claro que lo es.....deberíamos de estar debatiendo si dicho golpe de estado es justo o injusto o si lo apoyamos o no,.,...deberíamos de estar debatiendo si el sistema en Venezuela tiene alguna otrea opción al golpismo o si este está sencillamente de más porque institucionalmente existen opciones de cambio que la oposición no se ha molestado en explorar-.....

Ese es para mí el centro del debate que a mi al menos me parecería interesante porque reconozco que tengo mis dudas y me gustaría escuchar argumentos para aclararlas
Argumentos que lamentablemente me temo nunca oiré porque el planteamiento del asunto es tan maniqueo, tan de oidas , tan forofo, que ya se parten de supuestos preestablecidos incuestionables.

saludos

PD

Por cierto manda cojones la incoherencia de la gente.....los mismos que llamaban usurpador a Pedro Sánchez por haber relevado a Rajoy en base a una revocación parlamentaria....ahora llaman legítimo a Guaido por intentar hacer lo mismo, salvo que sencillamente pasándose seis pueblos en sus atribuciones, al contrario que Sánchez que fue un proceso escrupulosamente legal.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 03 May 2019 13:15

Para cualquier duda sobre Venezuela yo me remito a Felipe González, socialista moderado, hombre de Estado, mente privilegiada y gran conocedor de los entresijos de la política internacional. Nada que ver con Zapatero, mente mediocre y sectaria, que ha ayudado con su penosa "mediación" a acabar de hundir Venezuela.

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por gálvez » 03 May 2019 13:34

Liberalguay escribió:Para cualquier duda sobre Venezuela yo me remito a Felipe González, socialista moderado, hombre de Estado, mente privilegiada y gran conocedor de los entresijos de la política internacional. Nada que ver con Zapatero, mente mediocre y sectaria, que ha ayudado con su penosa "mediación" a acabar de hundir Venezuela.
A mi también me parece Felipe un político infinitamente mas consistente que Zapatero.
Pero esa no es la cuestión . La cuestión es argumentar los porqués de lo que se defiende. Y Felipe Gonzalez en el video que ha traido Skye argumenta bien, dice algunas cosas sensatas respecto a cómo se debería de actuar, pero parte del mismo punto de ilegitimidad de una parte versus legitimidad de la otra.no aclara nada al respecto.
Para asumir lo que dice Gonzalez, este debería de explicar sus porqués, que seguro que los tiene y sabría decirlos.
Pero cómo no tenemos a Felipe Gonzalez a mano, pues le pregunto a los que defienden una postura parecida en el foro.

saludos

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 03 May 2019 13:56

gálvez escribió:
Liberalguay escribió:Para cualquier duda sobre Venezuela yo me remito a Felipe González, socialista moderado, hombre de Estado, mente privilegiada y gran conocedor de los entresijos de la política internacional. Nada que ver con Zapatero, mente mediocre y sectaria, que ha ayudado con su penosa "mediación" a acabar de hundir Venezuela.
A mi también me parece Felipe un político infinitamente mas consistente que Zapatero.
Pero esa no es la cuestión . La cuestión es argumentar los porqués de lo que se defiende. Y Felipe Gonzalez en el video que ha traido Skye argumenta bien, dice algunas cosas sensatas respecto a cómo se debería de actuar, pero parte del mismo punto de ilegitimidad de una parte versus legitimidad de la otra.no aclara nada al respecto.
Para asumir lo que dice Gonzalez, este debería de explicar sus porqués, que seguro que los tiene y sabría decirlos.
Pero cómo no tenemos a Felipe Gonzalez a mano, pues le pregunto a los que defienden una postura parecida en el foro.

saludos
Vamos a ver. El Parlamento legítimo de Venezuela ha echado de su puesto de presidente al señor Maduro mediante una moción de censura (revocatorio lo llaman allí). Maduro ha dicho que de revocatorio nada, que de su poltrona no lo echa ni Dios, con lo cual se ha convertido en un dictador. Es como si Rajoy hubiera dicho que ni moción de censura ni leches que él sigue de presidente. Eso hubiera convertido a Rajoy en un dictador. Pues Maduro lo mismo. ¿Tan difícil es de entender, señor Gálvez?

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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por gálvez » 03 May 2019 15:07

Liberalguay escribió:Vamos a ver. El Parlamento legítimo de Venezuela ha echado de su puesto de presidente al señor Maduro mediante una moción de censura (revocatorio lo llaman allí). Maduro ha dicho que de revocatorio nada, que de su poltrona no lo echa ni Dios, con lo cual se ha convertido en un dictador. Es como si Rajoy hubiera dicho que ni moción de censura ni leches que él sigue de presidente. Eso hubiera convertido a Rajoy en un dictador. Pues Maduro lo mismo. ¿Tan difícil es de entender, señor Gálvez?
Es dificl de entender , básicamente porque no es tan sencillo cómo usted lo explica.
1)EL revocatorio no es exactamente igual que una moción de censura (me alegra ver que ahora ve usted los procedimientos revocatorios dle parlamento algo lícito :guino: )
Es un referendum que se convoca a petición de una mayoría cualificada del parlamento.

2)El problema y el follón viene porque el parlamento votó dicha convocatoria de referendum revocatorio según el TSJ de Venezuela (equivalente a Cosntitucional) sin contar con la mayoría necesaria, pues este tenía inabilitados a 3 diutados del amazonas por la forma de juramentar el cargo
El TSJ avisó al parlamento de que esos tios no podían votar por estar inabilitados pero el parlamento no hizo caso al TSJ, y dio esos votos por válidos
Puestos a hacer paralelismos con la realidad española .....el problema no es tanto que Maduro haya dicho que no al revocatorio una vez haya perdido(de hecho no se ha celebrado) sino mas bien que el parlamento desoyese la legalidad del constitucional a la hora de convocar un referendum que según este no era legal a no reunir los votos necesarios requeridos para su celebración
No se si le suena....es algo así cómo si en la moción de censura los diputados de BILDU no pudiesen votar porque el TSJ no considerase válidas sus actas al usar una fórmula ilegal de jurar el cargo y el parlamento ignorase esa prohibición y contase esos votos para ganar la moción

Y también cómo si el parlamento convocase un referendum desoyendo una orden judicial de ilegalidad

3) Luego cómo el parlamento pasa del Tribunal constitucional venezolana, este lo acaba condenando por desacato e inabilita determiandas leyes y competencias del mismo

No es tanto que Maduro desoyese lo determinado por le parlamento, cómo que este desoyese al tribunal constitucional en sus competencias constitucionales.


No se si le suena todo esto de parlamentos pasa´ndose por el forro al constitucional......

Vamos que la cosa es mucho mas complicada. Tres poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial y los tres a la greña sopbrepasanod sus atribuciones e intentando inabilitarse unos a otros

Ojala fuese tan sencillo cómo usted lo ha explicado.....pero no es así

Maduro es un impresentable....el TSJ seguramente sea sesgado....pero el parlamento tampoco está siendo institucionalmente esquisito formalmente ni responsable.

saludos

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Liberalguay
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 03 May 2019 16:01

gálvez escribió:
Liberalguay escribió:Vamos a ver. El Parlamento legítimo de Venezuela ha echado de su puesto de presidente al señor Maduro mediante una moción de censura (revocatorio lo llaman allí). Maduro ha dicho que de revocatorio nada, que de su poltrona no lo echa ni Dios, con lo cual se ha convertido en un dictador. Es como si Rajoy hubiera dicho que ni moción de censura ni leches que él sigue de presidente. Eso hubiera convertido a Rajoy en un dictador. Pues Maduro lo mismo. ¿Tan difícil es de entender, señor Gálvez?
Es dificl de entender , básicamente porque no es tan sencillo cómo usted lo explica.
1)EL revocatorio no es exactamente igual que una moción de censura (me alegra ver que ahora ve usted los procedimientos revocatorios dle parlamento algo lícito :guino: )
Es un referendum que se convoca a petición de una mayoría cualificada del parlamento.

2)El problema y el follón viene porque el parlamento votó dicha convocatoria de referendum revocatorio según el TSJ de Venezuela (equivalente a Cosntitucional) sin contar con la mayoría necesaria, pues este tenía inabilitados a 3 diutados del amazonas por la forma de juramentar el cargo
El TSJ avisó al parlamento de que esos tios no podían votar por estar inabilitados pero el parlamento no hizo caso al TSJ, y dio esos votos por válidos
Puestos a hacer paralelismos con la realidad española .....el problema no es tanto que Maduro haya dicho que no al revocatorio una vez haya perdido(de hecho no se ha celebrado) sino mas bien que el parlamento desoyese la legalidad del constitucional a la hora de convocar un referendum que según este no era legal a no reunir los votos necesarios requeridos para su celebración
No se si le suena....es algo así cómo si en la moción de censura los diputados de BILDU no pudiesen votar porque el TSJ no considerase válidas sus actas al usar una fórmula ilegal de jurar el cargo y el parlamento ignorase esa prohibición y contase esos votos para ganar la moción

Y también cómo si el parlamento convocase un referendum desoyendo una orden judicial de ilegalidad

3) Luego cómo el parlamento pasa del Tribunal constitucional venezolana, este lo acaba condenando por desacato e inabilita determiandas leyes y competencias del mismo

No es tanto que Maduro desoyese lo determinado por le parlamento, cómo que este desoyese al tribunal constitucional en sus competencias constitucionales.


No se si le suena todo esto de parlamentos pasa´ndose por el forro al constitucional......

Vamos que la cosa es mucho mas complicada. Tres poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial y los tres a la greña sopbrepasanod sus atribuciones e intentando inabilitarse unos a otros

Ojala fuese tan sencillo cómo usted lo ha explicado.....pero no es así

Maduro es un impresentable....el TSJ seguramente sea sesgado....pero el parlamento tampoco está siendo institucionalmente esquisito formalmente ni responsable.

saludos
Pero si en el TSJ de Venezuela Maduro ha puesto a 4 amiguetes suyos que juran fidelidad a la revolucion bolivariana cuando acceden al cargo. ¿Que inhabiluitaron a 3? Pues si hubieran necesitado inhabilitar a 30 hubieran inhabilitado a 30. Basta ya de soplapolleces y de justificar a los corruptos.

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gálvez
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por gálvez » 03 May 2019 16:10

Liberalguay escribió:
gálvez escribió:
Liberalguay escribió:Vamos a ver. El Parlamento legítimo de Venezuela ha echado de su puesto de presidente al señor Maduro mediante una moción de censura (revocatorio lo llaman allí). Maduro ha dicho que de revocatorio nada, que de su poltrona no lo echa ni Dios, con lo cual se ha convertido en un dictador. Es como si Rajoy hubiera dicho que ni moción de censura ni leches que él sigue de presidente. Eso hubiera convertido a Rajoy en un dictador. Pues Maduro lo mismo. ¿Tan difícil es de entender, señor Gálvez?
Es dificl de entender , básicamente porque no es tan sencillo cómo usted lo explica.
1)EL revocatorio no es exactamente igual que una moción de censura (me alegra ver que ahora ve usted los procedimientos revocatorios dle parlamento algo lícito :guino: )
Es un referendum que se convoca a petición de una mayoría cualificada del parlamento.

2)El problema y el follón viene porque el parlamento votó dicha convocatoria de referendum revocatorio según el TSJ de Venezuela (equivalente a Cosntitucional) sin contar con la mayoría necesaria, pues este tenía inabilitados a 3 diutados del amazonas por la forma de juramentar el cargo
El TSJ avisó al parlamento de que esos tios no podían votar por estar inabilitados pero el parlamento no hizo caso al TSJ, y dio esos votos por válidos
Puestos a hacer paralelismos con la realidad española .....el problema no es tanto que Maduro haya dicho que no al revocatorio una vez haya perdido(de hecho no se ha celebrado) sino mas bien que el parlamento desoyese la legalidad del constitucional a la hora de convocar un referendum que según este no era legal a no reunir los votos necesarios requeridos para su celebración
No se si le suena....es algo así cómo si en la moción de censura los diputados de BILDU no pudiesen votar porque el TSJ no considerase válidas sus actas al usar una fórmula ilegal de jurar el cargo y el parlamento ignorase esa prohibición y contase esos votos para ganar la moción

Y también cómo si el parlamento convocase un referendum desoyendo una orden judicial de ilegalidad

3) Luego cómo el parlamento pasa del Tribunal constitucional venezolana, este lo acaba condenando por desacato e inabilita determiandas leyes y competencias del mismo

No es tanto que Maduro desoyese lo determinado por le parlamento, cómo que este desoyese al tribunal constitucional en sus competencias constitucionales.


No se si le suena todo esto de parlamentos pasa´ndose por el forro al constitucional......

Vamos que la cosa es mucho mas complicada. Tres poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial y los tres a la greña sopbrepasanod sus atribuciones e intentando inabilitarse unos a otros

Ojala fuese tan sencillo cómo usted lo ha explicado.....pero no es así

Maduro es un impresentable....el TSJ seguramente sea sesgado....pero el parlamento tampoco está siendo institucionalmente esquisito formalmente ni responsable.

saludos
Pero si en el TSJ de Venezuela Maduro ha puesto a 4 amiguetes suyos que juran fidelidad a la revolucion bolivariana cuando acceden al cargo. ¿Que inhabiluitaron a 3? Pues si hubieran necesitado inhabilitar a 30 hubieran inhabilitado a 30. Basta ya de soplapolleces y de justificar a los corruptos.
Eso mismo dicen los indepes.....sustituye revolución bolivariana por regimen del 78 y lo mismo dice Logan.

Y no, no estoy justificando nada. Es mas , pienso que Maduro debería de abandonar el poder.
Lo que digo es que el tema no es tan fácil ni sencillo, ni tan claro , ni tan maniqueo cómo algunos planteais.Que en esta historia nadie está actuando dentro del márgen de lo razonable.

saludos

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Liberalguay
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Re: El líder opositor Juan Guaidó se autoproclama presidente de Venezuela con el beneplácito de EEUU

Mensaje por Liberalguay » 03 May 2019 17:27

gálvez escribió:
Liberalguay escribió:
gálvez escribió:
Liberalguay escribió:Vamos a ver. El Parlamento legítimo de Venezuela ha echado de su puesto de presidente al señor Maduro mediante una moción de censura (revocatorio lo llaman allí). Maduro ha dicho que de revocatorio nada, que de su poltrona no lo echa ni Dios, con lo cual se ha convertido en un dictador. Es como si Rajoy hubiera dicho que ni moción de censura ni leches que él sigue de presidente. Eso hubiera convertido a Rajoy en un dictador. Pues Maduro lo mismo. ¿Tan difícil es de entender, señor Gálvez?
Es dificl de entender , básicamente porque no es tan sencillo cómo usted lo explica.
1)EL revocatorio no es exactamente igual que una moción de censura (me alegra ver que ahora ve usted los procedimientos revocatorios dle parlamento algo lícito :guino: )
Es un referendum que se convoca a petición de una mayoría cualificada del parlamento.

2)El problema y el follón viene porque el parlamento votó dicha convocatoria de referendum revocatorio según el TSJ de Venezuela (equivalente a Cosntitucional) sin contar con la mayoría necesaria, pues este tenía inabilitados a 3 diutados del amazonas por la forma de juramentar el cargo
El TSJ avisó al parlamento de que esos tios no podían votar por estar inabilitados pero el parlamento no hizo caso al TSJ, y dio esos votos por válidos
Puestos a hacer paralelismos con la realidad española .....el problema no es tanto que Maduro haya dicho que no al revocatorio una vez haya perdido(de hecho no se ha celebrado) sino mas bien que el parlamento desoyese la legalidad del constitucional a la hora de convocar un referendum que según este no era legal a no reunir los votos necesarios requeridos para su celebración
No se si le suena....es algo así cómo si en la moción de censura los diputados de BILDU no pudiesen votar porque el TSJ no considerase válidas sus actas al usar una fórmula ilegal de jurar el cargo y el parlamento ignorase esa prohibición y contase esos votos para ganar la moción

Y también cómo si el parlamento convocase un referendum desoyendo una orden judicial de ilegalidad

3) Luego cómo el parlamento pasa del Tribunal constitucional venezolana, este lo acaba condenando por desacato e inabilita determiandas leyes y competencias del mismo

No es tanto que Maduro desoyese lo determinado por le parlamento, cómo que este desoyese al tribunal constitucional en sus competencias constitucionales.


No se si le suena todo esto de parlamentos pasa´ndose por el forro al constitucional......

Vamos que la cosa es mucho mas complicada. Tres poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial y los tres a la greña sopbrepasanod sus atribuciones e intentando inabilitarse unos a otros

Ojala fuese tan sencillo cómo usted lo ha explicado.....pero no es así

Maduro es un impresentable....el TSJ seguramente sea sesgado....pero el parlamento tampoco está siendo institucionalmente esquisito formalmente ni responsable.

saludos
Pero si en el TSJ de Venezuela Maduro ha puesto a 4 amiguetes suyos que juran fidelidad a la revolucion bolivariana cuando acceden al cargo. ¿Que inhabiluitaron a 3? Pues si hubieran necesitado inhabilitar a 30 hubieran inhabilitado a 30. Basta ya de soplapolleces y de justificar a los corruptos.
Eso mismo dicen los indepes.....sustituye revolución bolivariana por regimen del 78 y lo mismo dice Logan.

Y no, no estoy justificando nada. Es mas , pienso que Maduro debería de abandonar el poder.
Lo que digo es que el tema no es tan fácil ni sencillo, ni tan claro , ni tan maniqueo cómo algunos planteais.Que en esta historia nadie está actuando dentro del márgen de lo razonable.

saludos
De hecho es tan corrupto el TSJ de Venezuela que existe un TSJ de Venezuela en el exilio, reconocido por la Organización de Estados Americanos, el Parlamento Europeo y la Federación Interamericana de Abogados.

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