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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 11:36 
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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Y dale con los países islámicos.

Cantidad de países latinoamericanos tienen carencias democráticas graves o el Estado es incapaz de garantizar su monopolio de la violencia. Prácticamente se salvan Chile, Argentina y Uruguay, en el resto ocurren alguna de las dos cosas. Se podría por tanto llegar a la misma conclusión: en esos países es muy complicado llevar la democracia.

Ya bueno, pero eso no quita que democracia e Islam sean dos conceptos difíciles de maridar. A menos a día de hoy, que yo no digo que las sociedades islámicas no evolucionen en las próximas décadas y la cosa cambie.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 11:54 
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Liberalguay escribió:
ElPizarre√Īo escribi√≥:
Y dale con los países islámicos.

Cantidad de países latinoamericanos tienen carencias democráticas graves o el Estado es incapaz de garantizar su monopolio de la violencia. Prácticamente se salvan Chile, Argentina y Uruguay, en el resto ocurren alguna de las dos cosas. Se podría por tanto llegar a la misma conclusión: en esos países es muy complicado llevar la democracia.

Ya bueno, pero eso no quita que democracia e Islam sean dos conceptos difíciles de maridar. A menos a día de hoy, que yo no digo que las sociedades islámicas no evolucionen en las próximas décadas y la cosa cambie.


¬ŅIndonesia y Malasia no son democracias? El Islam ha sido hist√≥ricamente m√°s tolerante que el catolicismo, Espa√Īa tiene una historia bastante re√Īida con la democracia (sin duda estamos viviendo la √©poca menos convulsa de nuestra historia), no somos Francia o el Reino Unido precisamente

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 12:01 
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Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Eso dijisteis con Afganist√°n, Somalia, Irak, Libia, Siria, ...
Es que no os lo creéis ni vosotros mismos.

Países islámicos todos. En estos países es muy complicado llevar la democracia. En Venezuela será muy fácil.

No me seas islamofobo, eso no tiene que ver con llevar la democracia, eso tiene que ver con qué EEUU no puede imponer un líder y derrocar un gobierno de forma limpia y rápida a base de bombas.
Se ha visto en el pasado, que no nos vengáis con excusas, Vietnam y Corea también era musulmana.
Y por favor no sueltes proclamas xenófobas

De racista y de xenófobo nada. Yo soy islamófobo, no me gusta el Islam. Como no me gusta el nazismo ni el comunismo. Llamemos a las cosas por su nombre.

Y ser islamofobo es ser racista y xenófobo, como ser antisemita.
Es como decir no me gustan los negros ni los latinoamericanos pero no soy racista.
Se tolerante y respeta otros pueblos, quitate el palillo de la boca.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 12:16 
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Avicena escribió:
Y ser islamofobo es ser racista y xenófobo, como ser antisemita.
Es como decir no me gustan los negros ni los latinoamericanos pero no soy racista.
Se tolerante y respeta otros pueblos, quitate el palillo de la boca.

Eso que has escrito es una completa estupidez. Es como si digo que no me gustan los nazis y me acusas de ser antialemán. Un país al que admiro especialmente, Alemania, por ser cuna de grandes pensadores y artistas.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 12:18 
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Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
ElPizarre√Īo escribi√≥:
Y dale con los países islámicos.

Cantidad de países latinoamericanos tienen carencias democráticas graves o el Estado es incapaz de garantizar su monopolio de la violencia. Prácticamente se salvan Chile, Argentina y Uruguay, en el resto ocurren alguna de las dos cosas. Se podría por tanto llegar a la misma conclusión: en esos países es muy complicado llevar la democracia.

Ya bueno, pero eso no quita que democracia e Islam sean dos conceptos difíciles de maridar. A menos a día de hoy, que yo no digo que las sociedades islámicas no evolucionen en las próximas décadas y la cosa cambie.


¬ŅIndonesia y Malasia no son democracias? El Islam ha sido hist√≥ricamente m√°s tolerante que el catolicismo, Espa√Īa tiene una historia bastante re√Īida con la democracia (sin duda estamos viviendo la √©poca menos convulsa de nuestra historia), no somos Francia o el Reino Unido precisamente

Wikipedia escribió:
Aunque nominalmente es una democracia, Malasia carece de muchas de las libertades existentes en las sociedades occidentales. La censura es practicada de manera general, enfocada contra voces opositoras al gobierno y contra cualquier manifestaci√≥n sexual considerada no isl√°mica. La homosexualidad es castigada con penas que van desde 20 a√Īos de prisi√≥n por manifestarla en p√ļblico con un beso a la pena de muerte por mantener relaciones sexuales no heterosexuales.


Que no digo que sea imposible, pero por lo general es complicado establecer una democracia plena en países islámicos. Ahí están los hechos para confirmarlo.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 13:58 
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Lo que es complicado es mantener una democracia plena fuera de Europa Occidental, y para ello han tenido que morir varias decenas de millones de personas cosa que no ha pasado en los incivilizados países del resto del mundo. Dirás que EEUU es la excepción, pero EEUU fue fundado precisamente por los parias de Europa, que sufrieron distintas persecuciones, aunque el genocidio de los indios, la esclavitud, las leyes de Jim Crow, la persecución a comunistas, no muestra que aprendieran mucho

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 14:13 
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Bueno, opiniones aparte, el asunto es que es mucho más fácil establecer una democracia en Venezuela que en Irak o en Libia, por eso el argumento de que pasará lo mismo que en Libia o en Irak si hay una intervención militar no es válido.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 14:15 
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Pero que democracia? La idea no es asegurar para occidente un precio bueno en el petróleo venezolano? Los tipos de interés a tipo 0 ya no están dando resultados. Hace falta petróleo barato para dinamizar nuestra economía. Para eso lo mejor un gobierno títere a cualquier precio. Total, lo van a pagar los venezolanos.

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 17:00 
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Mar.bo escribió:
Si claro!!... y de que sabor quieres tu helado? :D

El problema con vosotros los ultras, los de la democracia a pu√Īetazos, es que cre√©is que el mundo se divide entre los listillos (vosotros) y los pendejos (los otros).

Es que largas cada solución (con la peor mala leche)… :facepalm:

Te propongo otro arreglo (semejante al tuyo):

La soluci√≥n pasa por realizar elecciones libres, fiscalizadas por la China y Rusia, el papel de Maduro seria convocar a elecciones en el plazo de un pocos meses, y que el PSUV y la MUD tengan todas las garant√≠as de que podan presentarse a dichas elecciones y hacer campa√Īa electoral sin ninguna clase de proscripci√≥n.

En cuanto al rol de alguna institución internacional, tendríamos al ALBA y a la Organización de Cooperación de Shanghái (OCS). :sisi
.

Maduro no tiene legitimidad para convocar nuevas elecciones, porque la mayor parte del Mundo no ha reconocido los resultados de las pasadas elecciones presidenciales de Mayo de 2018, el ALBA es la nada misma y pesa menos que el aire, si hasta Ecuador se retiro de esa payasada bolivariana, ¬Ņquienes quedan? ¬ŅCuba, Bolivia y Nicaragua? :-) :-) :-), que importante organizaci√≤n, cuanto peso mundial . En cambio, a Guaid√≤ lo reconocen la mayor√¨a de las democracias del Mundo, por lo tanto es el legitimado para convocar nuevas elecciones, y la OEA, integrada por todas las naciones del continente americano, exceptuando a la dictadura que gobierna Cuba, si tiene el peso, la legalidad y la legitimidad necesaria para ser el mediador principal en Venezuela y para fiscalizar las elecciones.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 17:09 
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liberal de izquierda escribió:
Mar.bo escribió:
Si claro!!... y de que sabor quieres tu helado? :D

El problema con vosotros los ultras, los de la democracia a pu√Īetazos, es que cre√©is que el mundo se divide entre los listillos (vosotros) y los pendejos (los otros).

Es que largas cada solución (con la peor mala leche)… :facepalm:

Te propongo otro arreglo (semejante al tuyo):

La soluci√≥n pasa por realizar elecciones libres, fiscalizadas por la China y Rusia, el papel de Maduro seria convocar a elecciones en el plazo de un pocos meses, y que el PSUV y la MUD tengan todas las garant√≠as de que podan presentarse a dichas elecciones y hacer campa√Īa electoral sin ninguna clase de proscripci√≥n.

En cuanto al rol de alguna institución internacional, tendríamos al ALBA y a la Organización de Cooperación de Shanghái (OCS). :sisi
.

Maduro no tiene legitimidad para convocar nuevas elecciones, porque la mayor parte del Mundo no ha reconocido los resultados de las pasadas elecciones presidenciales de Mayo de 2018, el ALBA es la nada misma y pesa menos que el aire, si hasta Ecuador se retiro de esa payasada bolivariana, ¬Ņquienes quedan? ¬ŅCuba, Bolivia y Nicaragua? :-) :-) :-), que importante organizaci√≤n, cuanto peso mundial . En cambio, a Guaid√≤ lo reconocen la mayor√¨a de las democracias del Mundo, por lo tanto es el legitimado para convocar nuevas elecciones, y la OEA, integrada por todas las naciones del continente americano, exceptuando a la dictadura que gobierna Cuba, si tiene el peso, la legalidad y la legitimidad necesaria para ser el mediador principal en Venezuela y para fiscalizar las elecciones.

O que las fiscalice la momia de Lenin, que creo que anda por ahí dando vueltas...


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 17:23 
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Liberalguay escribió:
Bueno, opiniones aparte, el asunto es que es mucho más fácil establecer una democracia en Venezuela que en Irak o en Libia, por eso el argumento de que pasará lo mismo que en Libia o en Irak si hay una intervención militar no es válido.

M√†s que establecer, reestablecer ser√¨a el t√®rmino correcto, Venezuela hasta el advenimiento del chavismo en 1999, tuvo una de las democracias mas fuertes de Latinoam√®rica. Mientras en naciones como Espa√Īa, Argentina, Brasil, y Chile, hubo dictaduras militares durante gran parte de la segunda mitad del siglo XX, en la misma √®poca, en Venezuela hab√¨a democracia. Venezuela tiene tradici√≤n democr√†tica y no le costar√¨a mucho, jur√¨dicamente y pol√¨ticamente hablando, salir del actual r√®gimen autoritario para volver a ser la democracia que fue.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 17:31 
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Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Y ser islamofobo es ser racista y xenófobo, como ser antisemita.
Es como decir no me gustan los negros ni los latinoamericanos pero no soy racista.
Se tolerante y respeta otros pueblos, quitate el palillo de la boca.

Eso que has escrito es una completa estupidez. Es como si digo que no me gustan los nazis y me acusas de ser antialemán. Un país al que admiro especialmente, Alemania, por ser cuna de grandes pensadores y artistas.

El islam es una religión, no una ideología política.

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 17:40 
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liberal de izquierda escribió:
M√†s que establecer, reestablecer ser√¨a el t√®rmino correcto, Venezuela hasta el advenimiento del chavismo en 1999, tuvo una de las democracias mas fuertes de Latinoam√®rica. Mientras en naciones como Espa√Īa, Argentina, Brasil, y Chile, hubo dictaduras militares durante gran parte de la segunda mitad del siglo XX, en la misma √®poca, en Venezuela hab√¨a democracia. Venezuela tiene tradici√≤n democr√†tica y no le costar√¨a mucho, jur√¨dicamente y pol√¨ticamente hablando, salir del actual r√®gimen autoritario para volver a ser la democracia que fue.

Venezuela nunca fue un Estado democrático de derecho comparable a países europeos.
Lo que se busca es restablecer las relaciones políticas y comerciales previas

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 17:55 
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Avicena escribió:
Liberalguay escribió:
Avicena escribió:
Y ser islamofobo es ser racista y xenófobo, como ser antisemita.
Es como decir no me gustan los negros ni los latinoamericanos pero no soy racista.
Se tolerante y respeta otros pueblos, quitate el palillo de la boca.

Eso que has escrito es una completa estupidez. Es como si digo que no me gustan los nazis y me acusas de ser antialemán. Un país al que admiro especialmente, Alemania, por ser cuna de grandes pensadores y artistas.

El islam es una religión, no una ideología política.

El Islam es una religi√≥n convertida en ideolog√≠a pol√≠tica.¬ŅO qu√© ideolog√≠a pol√≠tica crees t√ļ que tienen en pa√≠ses como Ir√°n o Arabia? El Islam.


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 17:57 
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Avicena escribió:
liberal de izquierda escribió:
M√†s que establecer, reestablecer ser√¨a el t√®rmino correcto, Venezuela hasta el advenimiento del chavismo en 1999, tuvo una de las democracias mas fuertes de Latinoam√®rica. Mientras en naciones como Espa√Īa, Argentina, Brasil, y Chile, hubo dictaduras militares durante gran parte de la segunda mitad del siglo XX, en la misma √®poca, en Venezuela hab√¨a democracia. Venezuela tiene tradici√≤n democr√†tica y no le costar√¨a mucho, jur√¨dicamente y pol√¨ticamente hablando, salir del actual r√®gimen autoritario para volver a ser la democracia que fue.

Venezuela nunca fue un Estado democrático de derecho comparable a países europeos.
Lo que se busca es restablecer las relaciones políticas y comerciales previas

Bueno, s√≠, lo que se busca por parte de EEUU es el petr√≥leo, pero si de paso echan al dictador y restablecen la democracia pues mejor que mejor para todos.¬ŅO es mejor que se quede el dictador y los venezolanos se sigan marchando por millones porque en Venezuela no se puede vivir?


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:06 
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Avicena escribió:
Venezuela nunca fue un Estado democrático de derecho comparable a países europeos.
Lo que se busca es restablecer las relaciones políticas y comerciales previas

¬ŅA que pa√¨ses europeos?, ¬ŅA Espa√Īa, Portugal y Grecia? :-) :-) :-) que tuvieron dictaduras militares ultra-represivas durante la segunda mitad del siglo XX, ¬Ņa las dictaduras fascista de Italia y nacional-socialista de Alemania? ¬Ņo a las dictaduras comunistas pro-sovi√®ticas de Europa Central y Oriental?, Venezuela tuvo durante la segunda mitad del siglo XX una de las democracias m√†s fuertes de Am√®rica Latina hasta la llegada del chavismo.

La democracia no es patrimonio exclusivo de los europeos, no te confundas, el primer estado demòcratico contemporàneo surgio en el continente americano, y no hace falta decir cual es.


Última edición por liberal de izquierda el 11 Feb 2019 18:22, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:12 
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Liberalguay escribió:
El Islam es una religi√≥n convertida en ideolog√≠a pol√≠tica.¬ŅO qu√© ideolog√≠a pol√≠tica crees t√ļ que tienen en pa√≠ses como Ir√°n o Arabia? El Islam.


Pues será que no hubo países musulmanes que practicaron una especie de socialismo :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_%C3%A1rabe

A ver si lo adivinas, no, tampoco le gustaba a Occidente, de hecho a Occidente se le ve más cómodo con el país más radical de todos, Arabia Saudí

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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:22 
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Enxebre escribió:
Lo que es complicado es mantener una democracia plena fuera de Europa Occidental, y para ello han tenido que morir varias decenas de millones de personas cosa que no ha pasado en los incivilizados países del resto del mundo. Dirás que EEUU es la excepción, pero EEUU fue fundado precisamente por los parias de Europa, que sufrieron distintas persecuciones, aunque el genocidio de los indios, la esclavitud, las leyes de Jim Crow, la persecución a comunistas, no muestra que aprendieran mucho

Canad√†, Australia, Nueva Zelanda, Costa Rica y Uruguay, son democracias plenas seg√ļn el √ļltimo √≠ndice de democracias que elabora The Economist, tal vez debiste decir fuera del mundo occidental:


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https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:23 
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'

Afirmaciones falsas e inconclusas, datos sin sustento y otras 'curiosidades' de la entrevista de Juan Guaidó a RT.

Entre otras afirmaciones que no corresponden con la realidad, el diputado Juan Guaidó niega el impacto negativo de las medidas coercitivas unilaterales aplicadas por EE.UU. contra Venezuela.

… El resto del texto y videos en:

https://actualidad.rt.com/actualidad/30 ... -guaido-rt

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... Despierta! ...
... "La Verdad te har√° Libre" ...

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http://www.bodegalesuseres.es/


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 Asunto: Re: El l√≠der opositor Juan Guaid√≥ se autoproclama presidente de Venezuela con el benepl√°cito de EEUU
Nota Publicado: 11 Feb 2019 18:24 
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liberal de izquierda escribió:
Venezuela tuvo durante la segunda mitad del siglo XX una de las democracias màs fuertes de Amèrica Latina hasta la llegada del chavismo.

La democracia no es patrimonio de los europeos, no te confundas, el primer estado demòcratico contemporàneo surgio en el continente americano, y no hace falta decir cual es.


Primero tenemos el famosísimo Caracazo

https://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo

Citar:
Luego del golpe, se organiz√≥ un gobierno democr√°tico aunque dominado por el partido Acci√≥n Democr√°tica por los siguientes tres a√Īos. Se aprob√≥ una nueva constituci√≥n en 1947 que otorg√≥ el sufragio directo y el sufragio femenino. En unos nuevos comicios, el famoso escritor R√≥mulo Gallegos result√≥ ser el primer presidente venezolano electo de esa forma, asumiendo en 1948. A pesar de eso, Gallegos no complet√≥ su per√≠odo luego de que un golpe de estado meses despu√©s pasara al poder una Junta Militar integrada por los mismos rebelados de hace tres a√Īos, la cual derog√≥ la constituci√≥n.51‚Äč De los triunviros, Delgado Chalbaud era candidato a presidir el pa√≠s luego de que la Junta convocara a elecciones, pero fue secuestrado y asesinado en 1950. Tras el incidente, Germ√°n Su√°rez Flamerich fue designado presidente provisional.

Pérez Jiménez permaneció como Ministro de Defensa hasta 1952, fecha de las votaciones para una Asamblea Constituyente. En el transcurso de la jornada, al ver que el opositor URD alcanzaba la mayoría de votos, el oficialista Frente Electoral Independiente desconoció los resultados y suspendió las elecciones. Dos días más tarde, Pérez Jiménez fue proclamado Presidente Constitucional. Su dictadura, que impulsó una constitución en 1953, proscribió a la oposición y coartó las libertades civiles. Su principal organismo policial, la Dirección de Seguridad Nacional, arrestó y recluyó a opositores en el campo de concentración de Guasina, y también los ejecutó. Apoyado por los Estados Unidos por ser parte de la red de distribución petrolera y por su anticomunismo, su régimen también se distinguió por un progreso en infraestructura visionaria y tecnológicamente puntera sin igual para el país.


:roll:

Y sobre EEUU ya he comentado qué clase de democracia era :roll: Jefferson, el liberal con esclavos :liberal:

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