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Fecha actual 18 Sep 2018 21:35



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 Asunto: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 16 Ago 2018 17:07 
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Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Farah Alhajeh, de 24 años y musulmana, colocó la mano en su corazón pero a su posible empleador no le pareció adecuado y no la contrató.

... Foto y resto del texto en:

https://www.lavanguardia.com/vida/20180 ... -mano.html

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 16 Ago 2018 21:48 
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Atila escribió:
'

Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.

Farah Alhajeh, de 24 años y musulmana, colocó la mano en su corazón pero a su posible empleador no le pareció adecuado y no la contrató.

... Foto y resto del texto en:

https://www.lavanguardia.com/vida/20180 ... -mano.html


Nos hemos vuelto gilipollas, ejemplo #28456. :facepalm:

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 17 Ago 2018 08:27 
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¿Que te echen de una entrevista por no querer dar dos besos al entrevistador es una gilipollez? Que hablamos de un trabajo de traductora no de un trabajo de comercial. Si al entrevistador le pareció mal, algo comprensible, tendría que haber disimulado, no pillar y echar a la tipa por no querer darle la mano, eso sí que es una gilipollez

Citar:
El tribunal laboral de Suecia determinó que la empresa tenía justificación para exigir la igualdad de trato para ambos sexos, pero no para exigir que sea solo un apretón de manos. Su negativa a estrechar la mano por motivos religiosos estaba protegida por la Convención Europea de Derechos Humanos, decía, y la política de la compañía al exigir un saludo específico era perjudicial para los musulmanes.

El tribunal también discrepó con la afirmación de la empresa de que el enfoque de saludo de Alhajeh causaría un problema para la comunicación efectiva como intérprete.


Joder y no se puede negar que la mujer acata las reglas del país donde vive, está integrada en definitiva

Citar:
”Creo en Dios, algo que es muy raro en Suecia ... y debería poder hacer eso y ser aceptada siempre que no lastime a nadie”, dijo. ”En mi país ... no se puede tratar a mujeres y hombres de manera diferente. Lo respeto. Por eso no tengo ningún contacto físico con hombres o mujeres. Puedo vivir según las reglas de mi religión y al mismo tiempo, seguir las reglas del país en el que vivo“, agregó.


Yo ahí veo respeto y es lo que tendría que haber, el 99% de estos "problemas" se solucionan con el "vive y deja vivir", no creo que sea tan díficil.

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 17 Ago 2018 15:28 
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Enxebre escribió:
¿Que te echen de una entrevista por no querer dar dos besos al entrevistador es una gilipollez? Que hablamos de un trabajo de traductora no de un trabajo de comercial. Si al entrevistador le pareció mal, algo comprensible, tendría que haber disimulado, no pillar y echar a la tipa por no querer darle la mano, eso sí que es una gilipollez

Citar:
El tribunal laboral de Suecia determinó que la empresa tenía justificación para exigir la igualdad de trato para ambos sexos, pero no para exigir que sea solo un apretón de manos. Su negativa a estrechar la mano por motivos religiosos estaba protegida por la Convención Europea de Derechos Humanos, decía, y la política de la compañía al exigir un saludo específico era perjudicial para los musulmanes.

El tribunal también discrepó con la afirmación de la empresa de que el enfoque de saludo de Alhajeh causaría un problema para la comunicación efectiva como intérprete.


Joder y no se puede negar que la mujer acata las reglas del país donde vive, está integrada en definitiva

Citar:
”Creo en Dios, algo que es muy raro en Suecia ... y debería poder hacer eso y ser aceptada siempre que no lastime a nadie”, dijo. ”En mi país ... no se puede tratar a mujeres y hombres de manera diferente. Lo respeto. Por eso no tengo ningún contacto físico con hombres o mujeres. Puedo vivir según las reglas de mi religión y al mismo tiempo, seguir las reglas del país en el que vivo“, agregó.


Yo ahí veo respeto y es lo que tendría que haber, el 99% de estos "problemas" se solucionan con el "vive y deja vivir", no creo que sea tan díficil.


Ah, vale, que resulta que está tan integrada que no tiene contacto físico con nadie. Y por eso quiere trabajar de intérprete (no traductora) pero sin darles la mano a sus clientes. Porque está superintegrada pero mira tu por donde, la foma de saludarse de este continente no le parece adecuada.

Y claro, yo me pregunto: si miles de personas tendrán que cambiar su forma de saludar por interactuar con una sola persona que no la quiere practicar, ¿eso es tolerancia o es sumisión?

Llámame bruto, pero yo creo que dado que la excepción es ella, es ella la que ha de adaptarse y tolerar que el resto del mundo que la rodea se saluda dándose la mano. Su libertad de pensar que es inadecuado dar la mano está en conflicto con la libertad de dar la mano como parte de una tradición cultural de 2000 añitos de nada.

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 17 Ago 2018 15:58 
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Deberían haber rechazada la musulmana por intolerante.


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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 17 Ago 2018 16:02 
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jordi escribió:
Deberían haber rechazada la musulmana por intolerante.


... Tu si que eres intolerante...

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 17 Ago 2018 16:36 
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¿Desde cuando hay que justificar porque se rechaza a alguien en una entrevista de trabajo?


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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 17 Ago 2018 22:29 
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Edison escribió:
¿Desde cuando hay que justificar porque se rechaza a alguien en una entrevista de trabajo?


Es que el entrevistador pecó de pardillo escandinavo. Le dijo por qué no la contrarían y al hacerlo se ganó una multa de 4000 leuros.

Le faltó la picardía de dejarla ir y pillar a otra que no sea tan friki.

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 08:55 
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Nowomowa escribió:
Ah, vale, que resulta que está tan integrada que no tiene contacto físico con nadie. Y por eso quiere trabajar de intérprete (no traductora) pero sin darles la mano a sus clientes. Porque está superintegrada pero mira tu por donde, la foma de saludarse de este continente no le parece adecuada.

Y claro, yo me pregunto: si miles de personas tendrán que cambiar su forma de saludar por interactuar con una sola persona que no la quiere practicar, ¿eso es tolerancia o es sumisión?

Llámame bruto, pero yo creo que dado que la excepción es ella, es ella la que ha de adaptarse y tolerar que el resto del mundo que la rodea se saluda dándose la mano. Su libertad de pensar que es inadecuado dar la mano está en conflicto con la libertad de dar la mano como parte de una tradición cultural de 2000 añitos de nada.


Para ti friki es una tipa que por sus creencias religiosas no puede tocar a un hombre que no sea de su familia, para otros friki es alguien que lleva velo, para otros es alguien que no bebe ni fuma ni folla, entiendo que según tu teoría, que alguien no beba cuando en el trabajo están tomando cerveza está rompiendo una sagrada tradición cultural de 6000 años (dar la mano ahora era como se saludaban los celtas :facepalm: ) y debe ser despedido

Tolerancia es respetar a la otra persona, no que esta se comporte como tú quieras, si en España damos dos besos y en muchos otros países no, ¿cómo se comería que no contrates a una alemana por quedarse tiesa cuando le dan dos besos? ¿cómo no va a ser eso una gilipollez? ¿desde cuando no dar la mano es razón suficiente para acabar una entrevista de raíz? Pues claro que está integrada, desde el momento que respeta las leyes y las costumbres del país donde vive, algo de lo que tú nunca serías capaz si fueses a su país

Para ti saltarse un Derecho Humano reconocido por la UE es tolerancia y la intolerante es ella, el mundo al revés

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 08:59 
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Nowomowa escribió:
Edison escribió:
¿Desde cuando hay que justificar porque se rechaza a alguien en una entrevista de trabajo?


Es que el entrevistador pecó de pardillo escandinavo. Le dijo por qué no la contrarían y al hacerlo se ganó una multa de 4000 leuros.

Le faltó la picardía de dejarla ir y pillar a otra que no sea tan friki.


A eso se llama sentido común, es como si quien no te contrata te dice que no lo hace porque no eres guapo, pero mi interpretación es otra, el entrevistador dio por finalizada la entrevista en el momento que ella no le dio la mano, vamos, es que no cabe otra explicación, porque ya hay que ser subnormal para tener a una tía explicándote su CV para luego decirle que no la contratas por lo que pasó en el primer minuto de entrevista

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 09:05 
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jordi escribió:
Deberían haber rechazada la musulmana por intolerante.


Algo así decías sobre la carne Halal hasta que te enteraste de como era la carne Kosher, no cuela, si fuese una joven judía, estarías diciendo que fue antisemitismo

Además pensemos un poco, si las mujeres musulmanas no pueden trabajar hasta que se integren (es decir, se comporten como una occidental) ¿qué crees que va a pasar? Pues que no trabajarán, se quedarán en casa rumiando y abrirá su negocio, vivirá con musulmanes y su entorno acabará siendo un guetto. En cambio, si trabajase con occidentales, acabaría socializando con ellos, y si su hija digamos fuese más occidental no le dolería tanto, así es como funciona la "integración", pero integración no es que un musulmán se haga cristiano

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 10:12 
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Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:
Ah, vale, que resulta que está tan integrada que no tiene contacto físico con nadie. Y por eso quiere trabajar de intérprete (no traductora) pero sin darles la mano a sus clientes. Porque está superintegrada pero mira tu por donde, la foma de saludarse de este continente no le parece adecuada.

Y claro, yo me pregunto: si miles de personas tendrán que cambiar su forma de saludar por interactuar con una sola persona que no la quiere practicar, ¿eso es tolerancia o es sumisión?

Llámame bruto, pero yo creo que dado que la excepción es ella, es ella la que ha de adaptarse y tolerar que el resto del mundo que la rodea se saluda dándose la mano. Su libertad de pensar que es inadecuado dar la mano está en conflicto con la libertad de dar la mano como parte de una tradición cultural de 2000 añitos de nada.


Para ti friki es una tipa que por sus creencias religiosas no puede tocar a un hombre que no sea de su familia, para otros friki es alguien que lleva velo, para otros es alguien que no bebe ni fuma ni folla, entiendo que según tu teoría, que alguien no beba cuando en el trabajo están tomando cerveza está rompiendo una sagrada tradición cultural de 6000 años (dar la mano ahora era como se saludaban los celtas :facepalm: ) y debe ser despedido

Tolerancia es respetar a la otra persona, no que esta se comporte como tú quieras, si en España damos dos besos y en muchos otros países no, ¿cómo se comería que no contrates a una alemana por quedarse tiesa cuando le dan dos besos? ¿cómo no va a ser eso una gilipollez? ¿desde cuando no dar la mano es razón suficiente para acabar una entrevista de raíz? Pues claro que está integrada, desde el momento que respeta las leyes y las costumbres del país donde vive, algo de lo que tú nunca serías capaz si fueses a su país

Para ti saltarse un Derecho Humano reconocido por la UE es tolerancia y la intolerante es ella, el mundo al revés


Tolerancia es respetar aquello que la otra persona no puede cambiar (sus genes, vamos). Las cuestiones culturales son un terreno más resbaladizo.

Como ya dije, esta persona vive en un entorno donde pueden suceder dos cosas: que miles de personas se vean obligadas a cambiar sus costumbres a favor de las de ella, o que ella cambie sus costumbres por respeto a la gente que le rodea.

Que 1 cambie sus costumbres por 1.000 es tolerancia. Que 1.000 abandonen sus costumbres por 1 es sumisión.

Y no, Enxebre. Si no es capaz de dar la mano en una sociedad donde eso es costumbre, no está integrada porque no respeta las costumbres del pais (por ejemplo, dar la mano).

Y por último, los derechos humanos van en ambos sentidos. El entrevistador también tiene derecho a que se respeten sus costumbres (¿1 vs 1000 o 1000 vs 1?).

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 11:13 
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Enxebre escribió:
jordi escribió:
Deberían haber rechazada la musulmana por intolerante.


Algo así decías sobre la carne Halal hasta que te enteraste de como era la carne Kosher, no cuela, si fuese una joven judía, estarías diciendo que fue antisemitismo

Además pensemos un poco, si las mujeres musulmanas no pueden trabajar hasta que se integren (es decir, se comporten como una occidental) ¿qué crees que va a pasar? Pues que no trabajarán, se quedarán en casa rumiando y abrirá su negocio, vivirá con musulmanes y su entorno acabará siendo un guetto. En cambio, si trabajase con occidentales, acabaría socializando con ellos, y si su hija digamos fuese más occidental no le dolería tanto, así es como funciona la "integración", pero integración no es que un musulmán se haga cristiano

Para esta musulmana vale lo mismo que para otros intolerantes que quieren imponer sus "creencias" sobre los demás. O se les obliga a integrarse o no lo harán nunca.


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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 11:22 
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¿Y dónde no respeta sus costumbres? No se respetará en el momento que un musulmán no contrate a una mujer por no llevar velo o que le de la mano (que es el mismo ejemplo pero dado la vuelta), pero en este caso ELLA no hace daño a nadie y a ELLA le imponen una "costumbre" que es un convencionalismo que varía de país a país y con los tiempos y no se respeta SUS costumbre, porque recordemos que te guste o no, la tolerancia se basa en respetar a la gente por como es, según tu definición yo no tengo que respetar a alguien por ser gay o travesti, sólo por su color de piel ¡qué alivio!

Ya digo en España se daban dos besos a las chicas como norma y eso no pasa en el resto y ahora empieza a imponerse una visión de que dar dos besos es menos "profesional" que dar la mano y hay mujeres que prefieren que le den la mano porque se está tratando de forma distinta el saludar a un hombre o una mujer, es decir, se están pasando una costumbre "ancestral", de "2000 años", por el forro ¿despedimos también a esas Nowo?, según tu visión una mujer para trabajar en un país musulmán tiene que comportarse como una musulmana, si no, no está integrada, eso es un disparate y no te hace mejor que los salafistas

Yo puedo entender que el entrevistador no quiera contratar a alguien que no quiere dar la mano a un hombre porque puede perjudicar sus intereses comerciales, pero lo que no se come es que ni disimule y ya veo que tú harías lo mismo no en base a criterios objetivos sino porque "es friki" :facepalm:

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 11:26 
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jordi escribió:
Enxebre escribió:
jordi escribió:
Deberían haber rechazada la musulmana por intolerante.


Algo así decías sobre la carne Halal hasta que te enteraste de como era la carne Kosher, no cuela, si fuese una joven judía, estarías diciendo que fue antisemitismo

Además pensemos un poco, si las mujeres musulmanas no pueden trabajar hasta que se integren (es decir, se comporten como una occidental) ¿qué crees que va a pasar? Pues que no trabajarán, se quedarán en casa rumiando y abrirá su negocio, vivirá con musulmanes y su entorno acabará siendo un guetto. En cambio, si trabajase con occidentales, acabaría socializando con ellos, y si su hija digamos fuese más occidental no le dolería tanto, así es como funciona la "integración", pero integración no es que un musulmán se haga cristiano

Para esta musulmana vale lo mismo que para otros intolerantes que quieren imponer sus "creencias" sobre los demás. O se les obliga a integrarse o no lo harán nunca.


Igual el que quieres imponer algo eres tú y no ella, y mira que lo explica bien, por otra parte si tú quieres que se comporten de forma más occidental relee mi mensaje, metiendolos en guettos no lo vais a conseguir está claro, y luego claro, "no se integran", para mí alguien que se integra es alguien que se desarrolla con normalidad en un país, que se relaciona con los ciudadanos de ese país con normalidad y esas cosas, no alguien que mimetice las costumbres del país de acogida, eso es de un gañanismo que asusta y que nunca vas a aplicar a los judíos claro, ¿si no contratara a alguien por llevar kipah sería antisemitismo o no?

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 12:47 
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nOWOMOWA escribió:
Tolerancia es respetar aquello que la otra persona no puede cambiar (sus genes, vamos). Las cuestiones culturales son un terreno más resbaladizo.


:nosoytonto: :nosoytonto: :nosoytonto: No...No inventemos cosas.
Tolerancia es literalmente "Actitud de la persona que respeta las opiniones, ideas o actitudes de las demás personas aunque no coincidan con las propias."

Tolerancia es respetar actitudes o formas de ser y pensar que NO coinciden con la tuya.

No tiene nada que ver con asumir que un negro es negro....reduces la tolerancia a permitir que los negros sean negros y cosas así, muy magnánimo por tu parte, pero no. Si no toleras que una persona salude de forma distinta a la que tu consideras correcta , eres intolerante ,al menos en lo que a ese aspecto respecta.

La barbaridad que dices al afirmar que ser intolerante solo va referido al tema racial es algo cómo decir que solo es intolerante el KKK, llos nazis y similares...que la Santa Inquisición que te instruia un caso por practicas religiosas contrarias a las de la mayoría, por ejemplo, no eran intolerantes según tu acotadísima definición.



Citar:
Como ya dije, esta persona vive en un entorno donde pueden suceder dos cosas: que miles de personas se vean obligadas a cambiar sus costumbres a favor de las de ella, o que ella cambie sus costumbres por respeto a la gente que le rodea.

Que 1 cambie sus costumbres por 1.000 es tolerancia. Que 1.000 abandonen sus costumbres por 1 es sumisión.


Falacia del falso dilema. Las relaciones sociales no son dilemas binarios....no consisten en o te someto a ti (tu concepto de integración) o por contra yo me estoy sometiendo a tí. No va de eso la cosa.

En todo este absurdo conflicto nos estamos olvidando de qué cojones es un puñetero saludo

Un saludo no es mas que un mero acto de "confort" entre dos personas antes de iniciar una conversación o un encuentro.El fin que tiene es el de mostrar que ambas están en modo pacífico, en modo amigable, en son de paz (el origen de dar la mano derecha es que no vas a desenfundar el arma). Su objetivo es que las partes participantes en el encuentro se sientan relajadas y cómodas. Una forma de "romper el hielo".
Si eso lo convertimos en un medidor de integración , sumisión, un pulso del estado del choque de civilizaciones o cualquier otra paranoia nos estamos olvidando de lo mas importante que supone un saludo.

En España la costumbre de saludar en determinados entornos es darse dos besos....hay personas a las que sencillamente le da palo estamparle dos besos a una contraparte sudorosa....existen personas sencillamente escrupulosas o tímidas y a las que si les forzamos a determinados protocolos pues sencillamente estamos violentándolas,,,,,y eso es precisamente todo lo contrario a la finalidad del saludo.

Otra cosa que creo que se confunden en este tipo de debates es el centrar en el respeto a las costumbres a la hora de determinar la integración o no de una persona o un colectivo.
Es indudable que las costumbres tienen su importancia y todo eso, pero olvidamos que es precisamente una característica fundamental de la civilización occidental es el haber antepuesto la ley a la costumbre, y que un sistema normativo se considera moderno si se centra en las leyes mas que en las costumbres.El anteponer el concepto de ciudadania y el derecho individual al folclorismo social.
Para que una persona esté integrada para mi lo que prima es el respeto y el cumplimiento de las leyes, que es lo que marca el respeto a los demás miembros de la sociedad.
Si nos basamos en la costumbre lo que perseguimos es la homogeneización y estandarización del comportamiento, el anteponer el ritual a la libertad, y eso puede ser mas propio precisamente de otras civilizaciones (el confucianismo por ejemplo) pero no es lo propio de la civilización occidental precisamente.
Eso son los valores de occidente Nowo, deberías de adaptarte a ellos e integrarte más :juas :trollface:

Citar:
Y no, Enxebre. Si no es capaz de dar la mano en una sociedad donde eso es costumbre, no está integrada porque no respeta las costumbres del pais (por ejemplo, dar la mano).


Falso. Yo no bailo sevillanas, ni bebo alcohol, ni hago montones de cosas que son costumbres socialmente mayoritarias y considero que estoy perfectamente integrado en mi sociedad.
Entiendo que la integración en una soceidad es algo menos banal, cómo el poder coexistir e interactuar con tus vecinos sin suponer ningún problema para ellos

Citar:
Y por último, los derechos humanos van en ambos sentidos. El entrevistador también tiene derecho a que se respeten sus costumbres (¿1 vs 1000 o 1000 vs 1?).


En este caso la chica no ha "penalizado" al entrevistador por no saludarle de la manera que ella considera correcta sino al revés, el entrevistador ha penalizado a la chica por no hacer lo que este considera correcto, el saludo que a el le mola.
El respeto consiste entre otras en no castigar o coaccionar a alguien si no hace lo que tu consideras que debe de hacer. En todo caso no se da la simetria que planteas.Una parte impone y la otra no. En el caso de haberse violado algo (cosa esa si, discutible) ha sido el fulano, no la interprete.

saludos

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 13:09 
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Enxebre escribió:
jordi escribió:
Enxebre escribió:
jordi escribió:
Deberían haber rechazada la musulmana por intolerante.


Algo así decías sobre la carne Halal hasta que te enteraste de como era la carne Kosher, no cuela, si fuese una joven judía, estarías diciendo que fue antisemitismo

Además pensemos un poco, si las mujeres musulmanas no pueden trabajar hasta que se integren (es decir, se comporten como una occidental) ¿qué crees que va a pasar? Pues que no trabajarán, se quedarán en casa rumiando y abrirá su negocio, vivirá con musulmanes y su entorno acabará siendo un guetto. En cambio, si trabajase con occidentales, acabaría socializando con ellos, y si su hija digamos fuese más occidental no le dolería tanto, así es como funciona la "integración", pero integración no es que un musulmán se haga cristiano

Para esta musulmana vale lo mismo que para otros intolerantes que quieren imponer sus "creencias" sobre los demás. O se les obliga a integrarse o no lo harán nunca.


Igual el que quieres imponer algo eres tú y no ella, y mira que lo explica bien, por otra parte si tú quieres que se comporten de forma más occidental relee mi mensaje, metiendolos en guettos no lo vais a conseguir está claro, y luego claro, "no se integran", para mí alguien que se integra es alguien que se desarrolla con normalidad en un país, que se relaciona con los ciudadanos de ese país con normalidad y esas cosas, no alguien que mimetice las costumbres del país de acogida, eso es de un gañanismo que asusta y que nunca vas a aplicar a los judíos claro, ¿si no contratara a alguien por llevar kipah sería antisemitismo o no?

No, la que impone es la intolerante.

Y lo que desde luego no nos va a servir es convertir toda la sociedad en un guetto porque es esto lo que estamos haciendo sí vamos a plegarnos los caprichos de ultras, sean racistas, xenófobos, nacionalcatolicos o nacionalmusulmanes.

Por último, sí el que lleva kipah es incapaz de dar la mano para saludar a un compañero o compañera, será igual de intolerante que está musulmana.


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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 18 Ago 2018 14:15 
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gálvez escribió:
nOWOMOWA escribió:
Tolerancia es respetar aquello que la otra persona no puede cambiar (sus genes, vamos). Las cuestiones culturales son un terreno más resbaladizo.


:nosoytonto: :nosoytonto: :nosoytonto: No...No inventemos cosas.
Tolerancia es literalmente "Actitud de la persona que respeta las opiniones, ideas o actitudes de las demás personas aunque no coincidan con las propias."

Tolerancia es respetar actitudes o formas de ser y pensar que NO coinciden con la tuya.

No tiene nada que ver con asumir que un negro es negro....reduces la tolerancia a permitir que los negros sean negros y cosas así, muy magnánimo por tu parte, pero no. Si no toleras que una persona salude de forma distinta a la que tu consideras correcta , eres intolerante ,al menos en lo que a ese aspecto respecta.

La barbaridad que dices al afirmar que ser intolerante solo va referido al tema racial es algo cómo decir que solo es intolerante el KKK, llos nazis y similares...que la Santa Inquisición que te instruia un caso por practicas religiosas contrarias a las de la mayoría, por ejemplo, no eran intolerantes según tu acotadísima definición.



Citar:
Como ya dije, esta persona vive en un entorno donde pueden suceder dos cosas: que miles de personas se vean obligadas a cambiar sus costumbres a favor de las de ella, o que ella cambie sus costumbres por respeto a la gente que le rodea.

Que 1 cambie sus costumbres por 1.000 es tolerancia. Que 1.000 abandonen sus costumbres por 1 es sumisión.


Falacia del falso dilema. Las relaciones sociales no son dilemas binarios....no consisten en o te someto a ti (tu concepto de integración) o por contra yo me estoy sometiendo a tí. No va de eso la cosa.

En todo este absurdo conflicto nos estamos olvidando de qué cojones es un puñetero saludo

Un saludo no es mas que un mero acto de "confort" entre dos personas antes de iniciar una conversación o un encuentro.El fin que tiene es el de mostrar que ambas están en modo pacífico, en modo amigable, en son de paz (el origen de dar la mano derecha es que no vas a desenfundar el arma). Su objetivo es que las partes participantes en el encuentro se sientan relajadas y cómodas. Una forma de "romper el hielo".
Si eso lo convertimos en un medidor de integración , sumisión, un pulso del estado del choque de civilizaciones o cualquier otra paranoia nos estamos olvidando de lo mas importante que supone un saludo.

En España la costumbre de saludar en determinados entornos es darse dos besos....hay personas a las que sencillamente le da palo estamparle dos besos a una contraparte sudorosa....existen personas sencillamente escrupulosas o tímidas y a las que si les forzamos a determinados protocolos pues sencillamente estamos violentándolas,,,,,y eso es precisamente todo lo contrario a la finalidad del saludo.

Otra cosa que creo que se confunden en este tipo de debates es el centrar en el respeto a las costumbres a la hora de determinar la integración o no de una persona o un colectivo.
Es indudable que las costumbres tienen su importancia y todo eso, pero olvidamos que es precisamente una característica fundamental de la civilización occidental es el haber antepuesto la ley a la costumbre, y que un sistema normativo se considera moderno si se centra en las leyes mas que en las costumbres.El anteponer el concepto de ciudadania y el derecho individual al folclorismo social.
Para que una persona esté integrada para mi lo que prima es el respeto y el cumplimiento de las leyes, que es lo que marca el respeto a los demás miembros de la sociedad.
Si nos basamos en la costumbre lo que perseguimos es la homogeneización y estandarización del comportamiento, el anteponer el ritual a la libertad, y eso puede ser mas propio precisamente de otras civilizaciones (el confucianismo por ejemplo) pero no es lo propio de la civilización occidental precisamente.
Eso son los valores de occidente Nowo, deberías de adaptarte a ellos e integrarte más :juas :trollface:

Citar:
Y no, Enxebre. Si no es capaz de dar la mano en una sociedad donde eso es costumbre, no está integrada porque no respeta las costumbres del pais (por ejemplo, dar la mano).


Falso. Yo no bailo sevillanas, ni bebo alcohol, ni hago montones de cosas que son costumbres socialmente mayoritarias y considero que estoy perfectamente integrado en mi sociedad.
Entiendo que la integración en una soceidad es algo menos banal, cómo el poder coexistir e interactuar con tus vecinos sin suponer ningún problema para ellos

Citar:
Y por último, los derechos humanos van en ambos sentidos. El entrevistador también tiene derecho a que se respeten sus costumbres (¿1 vs 1000 o 1000 vs 1?).


En este caso la chica no ha "penalizado" al entrevistador por no saludarle de la manera que ella considera correcta sino al revés, el entrevistador ha penalizado a la chica por no hacer lo que este considera correcto, el saludo que a el le mola.
El respeto consiste entre otras en no castigar o coaccionar a alguien si no hace lo que tu consideras que debe de hacer. En todo caso no se da la simetria que planteas.Una parte impone y la otra no. En el caso de haberse violado algo (cosa esa si, discutible) ha sido el fulano, no la interprete.

saludos


Y dale con el minmaxismo... Gálvez, de verdad, eres MUY pesado con esa manía de "dado que has definido X de la forma A, entonces A es la única definición de X". Pero que MUY pesado. :cabezazos

Vamos a ver: los derechos humanos se adquieren de nacimiento. Su función es proteger lo que la persona es, lo cual incluye (pero no se limita a) lo que la persona hace. Ahora bien, la conducta es modificable, en tanto que los caracteres innatos no lo son. Ser un cabrón es modificable, ser un psicópata no.

Es por eso que la tolerancia hacia lo innato debe ser absoluta (como lo son los derechos humanos) pero la que concierne a la conducta está sometida a los propios derechos humanos: ningún derecho humano puede usarse como motivo para la violación de otro. Y en caso de conflicto, ahí está la ley, derivada de esos derechos y de la interpretación que, en caso de conflicto, deciden los órganos de cada país. Caso típico, el aborto, donde entran en conflicto varios derechos y cada país resuelve como quiere o puede, respetando los derechos... pero también toda la parte cultural (religión, costumbres, etc).

Entonces: a nviel de tolerancia, no es lo mismo tolerar que X sea gay (rasgo innato) que tolerar que Z opine que los gays deben ser "reeducados" (rasgo adquirido).

La religión y sus sistemas morales son algo adquirido, y por tanto están fuera del terreno donde la tolerancia tiene que ser absoluta, por lo que hay que debatir qué es y qué no es tolerable.

O, como dijo alguien, "Tolerancia es respetar aquello que la otra persona no puede cambiar (sus genes, vamos). Las cuestiones culturales son un terreno más resbaladizo."

A esta chica no la han discirmiando (de forma gratuita y chapucera) por ser mujer. La han discriminado en base a su decisión cultural de no aceptar la forma de saludo de la sociedad donde ella es minoría. Decisión que, potencialmente, podría interferir en su desempeño profesional, pero eso ya es más especulativo.

Entonces, vamos a tolerar:

- ella tolera que en la sociedad sueca cierto grado de contacto físico es esperado y deseable
- los suecos toleran que a ella le parezca inadecuado el contacto físico y rehúse seguir el código social

Y todos contentos. Ella da la mano cuando no haya más remedio (por ejemplo, por trabajo) y los suecos que la conozcan un poco quedarán contentos de que se lleve la mano al corazón para expresar su satisfacción de volver a verles.

O bien... ella se niega a dar la mano bajo ningún concepto y hemos de decidir si eso es tolerancia o intolerancia, y si hemos de tolerar o no (ahí está la gracia del asunto) dicha intolerancia.

Yo, personalmente, creo que ella debería poner algo de su parte en esta cuestión. Y aunque tiene derecho a que no la marginen abiertamente por su intolerancia, creo que si la dejan hacer nunca cambiará y estará sometiendo a su entorno a su intolerancia, lo cual no hará mas que realimentarla y erosionar, precisamente, la tolerancia de que disfruta.

Es un terreno resbaladizo, y a menudo ciertos sectores pecan de buenismo frente a gentes de otras culturas que no comparten nuestras mismas ideas sobre ciertos temas importantes... incluyendo todo el asunto este de la tolerancia y los derechos humanos y la ley y las costumbres.

_________________

Si los hechos están en tu contra, discute la ley. Si la ley está en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos están en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 19 Ago 2018 01:07 
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nOWOMOWA escribió:
Y dale con el minmaxismo... Gálvez, de verdad, eres MUY pesado con esa manía de "dado que has definido X de la forma A, entonces A es la única definición de X". Pero que MUY pesado. :cabezazos

Seré todo lo pesado que tu quieras, y podrás darte todos los cabezazos que te plazca, pero cuando hablas que solo se puede hablar de tolerancia cuando esta es referido a cuestiones genéticas sencillamente es falso, porque la definición de tolerancia es OTRA mucho mas amplia que incluye las pautas de comportamiento de otras personas y que se ajusta al caso del que hablamos.
Y el problema no es que yo haya definido nada, es que es la puta definición de la RAE.....
Las palabras nos gusten o no tienen un significado, Nowa, y si tu alteras el significado de las mismas y les das un significado ad hoc de cara a justificar tu discurso pues sencillamente estás haciendo trampa.
Ser intolerante es no tener respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
Ser racista u homofobo son formas de intolerancia....pero no son ni mucho menos los unicos casos de intolerancia.
Y por supuesto que el termino "intolerancia" se ajusta al caso de discriminar a una persona por su forma de saludar.
Podemos discutior si ese tipoi de intolerancia nos parece bien o mal (ser tolerante no es necesariamente bueno, ni ser intolerante es necesariamente malo, depende ante que acto se sea tolerante o intolerante), pero lo que es impepinable es que estamos ante un caso de intolerancia.




Citar:
Vamos a ver: los derechos humanos se adquieren de nacimiento. Su función es proteger lo que la persona es, lo cual incluye (pero no se limita a) lo que la persona hace. Ahora bien, la conducta es modificable, en tanto que los caracteres innatos no lo son. Ser un cabrón es modificable, ser un psicópata no.

Es por eso que la tolerancia hacia lo innato debe ser absoluta (como lo son los derechos humanos) pero la que concierne a la conducta está sometida a los propios derechos humanos: ningún derecho humano puede usarse como motivo para la violación de otro. Y en caso de conflicto, ahí está la ley, derivada de esos derechos y de la interpretación que, en caso de conflicto, deciden los órganos de cada país. Caso típico, el aborto, donde entran en conflicto varios derechos y cada país resuelve como quiere o puede, respetando los derechos... pero también toda la parte cultural (religión, costumbres, etc).

Entonces: a nviel de tolerancia, no es lo mismo tolerar que X sea gay (rasgo innato) que tolerar que Z opine que los gays deben ser "reeducados" (rasgo adquirido).

La religión y sus sistemas morales son algo adquirido, y por tanto están fuera del terreno donde la tolerancia tiene que ser absoluta, por lo que hay que debatir qué es y qué no es tolerable.

O, como dijo alguien, "Tolerancia es respetar aquello que la otra persona no puede cambiar (sus genes, vamos). Las cuestiones culturales son un terreno más resbaladizo."


Pues me vas a seguir llamando pesado, me temo.

Porque de nuevo redundas en el mismo error.Te estás montando una definición de lo que son derechos humanos ad hoc para que coincida con tu visión del asunto.

Y eso de nuevo es hacer trampas

Cuando hablamos de derechos humanos nos referimos a los derechos humanos universales del hombre reconocidos por la ONU.
No estamos hablando de los derecho humanos según Nowonowa o los derechos humanos según gálvez.

Y los derechos humanos dicen lo siguiente

Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de
religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así
como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y
colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica,
el culto y la observancia
.


Es decir, hablamos de un derecho humano , hablamos de algo que es MUTABLE (es un derecho cambiar de credo), y hablamos de un derecho extensible a su práctica y observancia tanto en privado cómo en público.

Por tanto tu puedes plantear que un derecho humano es algo que debe de proteger lo intrinsicamente genético, pero por contra la declaración universal de derechos humanos dice que los derechos humanos protegen la practica y observancia religiosa tanto pública cómo privada.
Existe una discrepancia entre los derechos humanos según Nowomowa y os DDHH según la declaración universal de derechos humanos. Entiendo que debe de primar la segunda.

Es cierto lo que dices de que los derechos nunca son absolutos y bien pueden colisionar con otros y entonces la justicia debe de decidir.
Pero en este caso , al margen de que la justicia ya ha decidido , (y por cierto ha condenado al fulano por discriminación y vulnerar derechos de la interprete) nos debemos de plantear ¿cual es la colisión de derechos que se da?
¿Entre un derecho humano a la libertad de culto y entre......? :hombros :hombros :hombros

¿El que a ti te mole que te saluden de tal o cual manera es un derecho humano de algún tipo?

Es que me parece absurdo que se pueda considerar un derecho el reclamar que te deban de saludar de al o cual manera. En todo caso uno podría reclamar su derecho a saludar a alguien cómo le diese la gana, no el derecho a imponerle a alguien cómo debe de saludar.
Eso está muy bien para el ejercito y todo eso, pero en una sociedad se entiende que el saludo cómo he dicho es un ritual donde el fin es que los interlocutores se sientan cómodos en el encuentro, no un sometimiento de uno a las reglas del otro.


Citar:
A esta chica no la han discirmiando (de forma gratuita y chapucera) por ser mujer. La han discriminado en base a su decisión cultural de no aceptar la forma de saludo de la sociedad donde ella es minoría. Decisión que, potencialmente, podría interferir en su desempeño profesional, pero eso ya es más especulativo.

Entonces, vamos a tolerar:

- ella tolera que en la sociedad sueca cierto grado de contacto físico es esperado y deseable
- los suecos toleran que a ella le parezca inadecuado el contacto físico y rehúse seguir el código social

Y todos contentos. Ella da la mano cuando no haya más remedio (por ejemplo, por trabajo) y los suecos que la conozcan un poco quedarán contentos de que se lleve la mano al corazón para expresar su satisfacción de volver a verles.

O bien... ella se niega a dar la mano bajo ningún concepto y hemos de decidir si eso es tolerancia o intolerancia, y si hemos de tolerar o no (ahí está la gracia del asunto) dicha intolerancia.

Yo, personalmente, creo que ella debería poner algo de su parte en esta cuestión. Y aunque tiene derecho a que no la marginen abiertamente por su intolerancia, creo que si la dejan hacer nunca cambiará y estará sometiendo a su entorno a su intolerancia, lo cual no hará mas que realimentarla y erosionar, precisamente, la tolerancia de que disfruta.


Es que estamos en un error de base. La chica no impone a nadie cómo debe de saludar. Ella saluda cómo se siente cómodo y es la otra persona la que pretende imponerle un saludo con el que ella no se siente cómoda.

Entrevistador tienda la mano

Interprete se lleva su mano al corazón.

Cada cual ha realizado el gesto de saludo que considera oportuno. Ambos representan gestos de confort hacia la otra parte.

¿quien es el que pretende imponer un gesto detemrinado de saludo a otro que su`pone contacto físico que incomoda a la otra persona?
¿quien es el intolerante?¿Quien es el que pretende forzar la voluntad del otro?

La chica en ningún momento dice que no tolere que la gente se salude apretándose las manos, sencillamente ella desea no hacerlo, no impedir que otros lo hagan si le place.
Es el entrevistador el que no concibe otra forma de formalizar un saludo si no es única y exclusivamente del modo que el considera que es correcto

En todo caso el ejercicio de intoleracia es por parte del entrevistador, no el de la sueca.
La chica sería intolerante si pretendiese que el entrevistador no apretase la mano de nadie a la hora de saludar. Pero no es el caso.

Así que estás poniendo dos cosas al mismo nivel cuando no lo están . Un acto no es intolerante y el otro si.



Al margen de lo que dices pueda parecer sensato (efectivamente que uno ceda equis ante la sociedad mayoritaria y esta a su vez algo ante ella) o pueda coincidir con mi forma de ver las cosas o cómo yo afrontaría el problema , la cuestión no es esa.La cuestión es si a una persona se le puede discriminar por su opción religiosa en base a algo tan banal y arbitrario cómo realizar un saludo al gusto de otro señor.



Citar:
Es un terreno resbaladizo, y a menudo ciertos sectores pecan de buenismo frente a gentes de otras culturas que no comparten nuestras mismas ideas sobre ciertos temas importantes... incluyendo todo el asunto este de la tolerancia y los derechos humanos y la ley y las costumbres.


No podía faltar el palabro.
Buenismo :D
Nuestra cultura tiene unos valores determinados, renunciar a ellos en nombre del miedo a que existen otros señores que no tienen dichos valores y podrían hacer que los perdiesemos cómo sociedad no deja de ser un sinsentido y una absurdez.

Y el denunciar lo absurdo de ese planteamiento no es buenismo, es sentido común del básico.

PAra mi es muy sencillo. Una persona no puede coartar la libertad de otra en el ambito privado ni imponerle su forma de ver el mundo por cojones.
Si una persona me quiere imponer cómo vestir a otra, eso es chungo
Si una persona me quiere imponer cómo debo de saludar , chungo,
Si una persona me quiere imponer que comer chungo

Por mi parte que cada cual salude cómo quiera, vista cómo quiera o coma lo que quiera sin limitar los derechos de los demás

En esta historia el que pretende imponer una cosa a otra no es la sueca musulmana precisamente. Ni el que usa la posición de fuerza para imponer su punto de vista a terceros.

Y decir esto no es ignorar que efectivamente mucha gente (ajena o no a nuestra cultura) son una amenaza a nuestra forma de vida. Pero la cuestión es no ponerse a ese nivel ni hacerle el caldo gordo.

saludos

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 Asunto: Re: Una joven sueca es indemnizada por no querer dar la mano durante una entrevista de trabajo.
Nota Publicado: 19 Ago 2018 05:26 
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gálvez escribió:

En este caso la chica no ha "penalizado" al entrevistador por no saludarle de la manera que ella considera correcta sino al revés, el entrevistador ha penalizado a la chica por no hacer lo que este considera correcto, el saludo que a el le mola.
El respeto consiste entre otras en no castigar o coaccionar a alguien si no hace lo que tu consideras que debe de hacer. En todo caso no se da la simetria que planteas.Una parte impone y la otra no. En el caso de haberse violado algo (cosa esa si, discutible) ha sido el fulano, no la interprete.

saludos



Nadie ha penalizado a nadie, pero....

Dime Galvez. Si tu fueras musulman (o lo que es peor, vegano!), yo no te invitaria a la cochinada que suelo hacer cada dos meses (asar un cochino durante mas de 10 horas....). De verdad te estaria penalizando? No serias, precisamente tu, el que indirectamente se estaria autoexcluyendo? No serias tu el que me estaria discriminando a mi, privandome de tu presencia debvido a mis costumbres? Pues con la chica esa igual...

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Athan escribió:
los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes


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