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PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 12 Jun 2018 11:53
por skye
Atenas y Skopje han llegado finalmente a un acuerdo sobre el nombre de Macedonia: República del Norte de Macedonia.

El acuerdo se ha cerrado hace escasos minutos y ya se están produciendo las primeras filtraciones.

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Re: PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 12 Jun 2018 23:45
por gálvez
La república del norte de Macedonio, cómo se llama ahora el invento, ha aportado a la humanidad alguno de los mejores ejemplos de inventiva histórica del nacionalismo creativo. Sesudos estudios e historiadores de cabecera afirman que Alejandro Magno, no era griego, cómo afirman los macedonios del sur....sino eslavo.
Que los eslavos no apareciesen en el escenario balcánico hasta once siglos después parece no importar mucho....estuvieron antes , se fueron a por tabaco y volvieron mas tarde.

saludos

Re: PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 13 Jun 2018 14:56
por Avicena
Y los griegos son herederos de la Macedonia antigua???
Siempre me ha parecido ridículo la pataleta de Grecia por la denominación de este país balcánico.
La lengua que hablaban los nativos probablemente no fuese el griego, eran considerados bárbaros por los griegos, la religión era totalmente distinta, Alejandro Magno adoptó la cultura de la época dominante, la griega clásica, igual que pasó con las conquistas de este general con el denominado mundo helenístico, en Oriente Próximo.
El territorio que ocupa ahora formó parte de Macedonia, es una denominación tan pertinente como cualquiera, por lo menos ahora no tienen que llamarse exrepublica yugoslava de Macedonia.

Re: PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 13 Jun 2018 15:51
por gálvez
Avicena escribió:Y los griegos son herederos de la Macedonia antigua???
Siempre me ha parecido ridículo la pataleta de Grecia por la denominación de este país balcánico.
La lengua que hablaban los nativos probablemente no fuese el griego, eran considerados bárbaros por los griegos, la religión era totalmente distinta, Alejandro Magno adoptó la cultura de la época dominante, la griega clásica, igual que pasó con las conquistas de este general con el denominado mundo helenístico, en Oriente Próximo.
El territorio que ocupa ahora formó parte de Macedonia, es una denominación tan pertinente como cualquiera, por lo menos ahora no tienen que llamarse exrepublica yugoslava de Macedonia.
Que por mi ese pais puede llamarse cómo le de la gana.No es eso lo que pongo en cuestión.
Tampoco he dicho nada sobre el origen de Alejandro Magno. He dicho que el grado de estrambote de ese nacionalismo de nuevo cuño llega a decir que Alejandro Magno era eslavo. ¿porqué?Porque los modernos normacedonios o exyugoslavomacedonios o cómo quieran llamarse esa buena gente, son de origen eslavo y hay que buscar un pedigrí rimbombante . Así que Alejandro era eslavo.

Y mira, que los Macedonios de la época de Alejandro fuesen considerados griegos o Bárbaros ya era un debate incluso en aquella época, pero podemos llegar al consenso de que los MAcedónios llegaron a un alto grado de helenización y adoptaron la cultura griega cómo suya, considerándose ellos a si mismos griegos.(Es un debate muy parecido al actual de si consideramos a Rusia cómo Europa o no....algunos lo consideran un pais europeo, otros una nación barbara y amenazante)
Lo que a todas luces parece un dislate, es decir que Alejandro era Eslavo cuando los pueblos Eslavos no se asomaron por esa parte del mundo hasta un milenio después.

saludos

Re: PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 13 Jun 2018 16:18
por Avicena
Es que es un sinsentido decir que Alejandro Magno sea eslavo, estos no llegaron hasta el imperio romano tardío o el bizantino, de hecho el macedonio, es una variante del búlgaro primitivo.
Pero que los griegos contemporaneos montasen una polémica por la denominación de dicho Estado por que lo consideran patrimonio exclusivo de su país o que protesten porque un aeropuerto se le llame Alejandro Magno, no le veo sentido.
Es como protestar porque se ensalce la figura de Cleopatra en Egipto porque era de cultura helenística y se considera patrimonio del mundo griego.

Re: PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 13 Jun 2018 18:33
por gálvez
Avicena escribió:Es que es un sinsentido decir que Alejandro Magno sea eslavo, estos no llegaron hasta el imperio romano tardío o el bizantino, de hecho el macedonio, es una variante del búlgaro primitivo.
Pero que los griegos contemporaneos montasen una polémica por la denominación de dicho Estado por que lo consideran patrimonio exclusivo de su país o que protesten porque un aeropuerto se le llame Alejandro Magno, no le veo sentido.
Es como protestar porque se ensalce la figura de Cleopatra en Egipto porque era de cultura helenística y se considera patrimonio del mundo griego.
Otro ejemplo de delirio nacionalista.
Pienso que el tema de los griegos va mas bien por el temor a tema de reivindicaciones territoriales. La zona de lo que hoy llamamos macedonia (las dos, tanto monta) ha sido fruto de reclamaciones entre diversos estados balcánicos (Serbia y Bulgaria sobre todo) y por eso todos quieren legitimarse al respecto con argumentos de lo mas peregrino. De hecho la Macedonia eslava no deja de ser una especie de invento de Tito, que se saca de la manga una república macedonica y un idioma macedonio que no deja de ser un dialecto del bulgaro (algo así cómo el valenciano respecto al catalán) para crear una identidad distinta a la bulgara o a la serbia, que eran las disputas del momento.
EL problema es que ese diseño si choca con el nombre que los griegos si tienen de una región suya, donde se habla a su vez un dialecto griego llamado "macedonio" que no tiene nada que ver con el otro macedonio, que es un idioma eslavo (bulgaro para ser exacto)
El miedo es que al usar los nombres de una región griega, y apropiarse de un personaje histórico "Griego"(con todos los matices que quieras) temen que de paso puedan inventarse reivindicaciones territoriales "históricas" ya metidos en faena.
Creo por ahí van los tiros


saludos

Re: PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 13 Jun 2018 18:52
por jordi
Avicena escribió:Y los griegos son herederos de la Macedonia antigua???
Siempre me ha parecido ridículo la pataleta de Grecia por la denominación de este país balcánico.
A mi también. Si Macedonia se quiere llamar Macedonia así debe llamarse.

Re: PRIMICIA: BIENVENIDA LA REPÚBLICA DEL NORTE DE MACEDONIA

Publicado: 14 Jun 2018 01:35
por gálvez
jordi escribió:
Avicena escribió:Y los griegos son herederos de la Macedonia antigua???
Siempre me ha parecido ridículo la pataleta de Grecia por la denominación de este país balcánico.
A mi también. Si Macedonia se quiere llamar Macedonia así debe llamarse.
Me parece bien. Mañana mismo voy a comercializar un refresco y lo voy a llamar.....!!COca Cola!!!! :trollface:

saludos