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skye
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Asunto: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 06 Jun 2018 18:41
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Cobra convenio |
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49 Mensajes: 3270 Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
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Estaba anoche leyendo algunas cosas sobre la situación en Oriente Medio y me encontré con este documento. En 2005, Mahmoud Abbas fue elegido para un periodo de 4 años como Presidente de la Autoridad Palestina. Sin embargo, hoy, después de 13 años, todavÃa sigue siendo Presidente, sin que se hayan celebrado nuevas elecciones (ayssss, una "democracia" sui-generis esta y, por cierto, qué gustirrinÃn deben dar los sillones de mando, que todo el mundo se atornilla a ellos). En cualquier caso, hay que pensar que, aunque es complicado pronosticar cuándo cesará, el puesto se quedará vacante algún siglo de estos. Es por eso que en algunos cÃrculos ya se está debatiendo sobre cuál será el escenario que habrá con un nuevo lÃder y cuál será la influencia que eso tendrá en el "proceso de paz" (interminable) con Israel. Y de esto trata el documento que adjunto. BESA (The Begin-Sadat Center for Strategic Studies) celebró un debate el pasado dÃa 6 de Mayo, en el que seis analistas (todos ellos israelÃes) intentaron responder a la pregunta que les hicieron sobre este asunto. Os dejo el documento, porque seguro que a alguno le interesa: Enlace
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GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN
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Enxebre
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 08 Jun 2018 10:40
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 27368
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¿Y tienes algo que comentar? Hasta el de Haaretz se inventa las cosas, no fue Abbas el que dio una negativa al plan de paz de Obama, decir eso es un insulto a la inteligencia y la memoria, fue sonadÃsimo el desencuentro entre la administración Obama y Netanyahu, la versión oficial fue que Kerry era antisemita, la realidad que Netanyahu no tenÃa ningún interés en negociaciones, la excusa fue el reconocimiento de Israel como Estado judÃo y para mostrar su ansia en conseguir la paz y darle un Estado a los palestinos, mientras se producÃa esto se aprobó las construcción de nuevos asentamientos, que fue lo que cabreó a Kerry llegando a criticar a Israel hasta en los medios y rompiendo las negociaciones, sÃ, el mediador es quien toma parte a favor de los palestinos y dice que es Israel el que no quiere negociar El prólogo que es lo que sueltas en tu comentario es un descojone, las elecciones las ganó Hamas e Israel no quiso reconocerlos como interlocutores, siempre se ha reunido con Al-Fatah, pero oye, que los palestinos voten a ver si esta vez sale el que me gusta  Para hacernos una idea, es como si cuando Sharon gana las elecciones, los palestinos no lo reconocen y sólo hablan con los socialistas, bueno y luego le sumamos una guerra civil, la partición del paÃs en dos, que los palestinos estén ocupando Israel...las elecciones sólo tendrán sentido cuando Palestina sea un Estado, actualmente sólo son una farsa, y después también porque si Hamas ganase en un hipotético Estado palestino, los israelÃs (demócratas ellos ayssss), invadirÃan el paÃs y pondrÃan en el poder a quienes fuese más favorable a sus intereses, que fue lo que hicieron en El LÃbano hasta que les costó miles de vidas
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Shaiapouf
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 08 Jun 2018 17:08
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 28 Dic 2011 08:51 Mensajes: 15091 Ubicación: NGL
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La situación de Cosjordania es menos democrática incluso que la de Puerto Rico. Y digamos que Israel ocupa el papel de EEUU.
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skye
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 09 Jun 2018 22:38
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Cobra convenio |
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49 Mensajes: 3270 Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
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Enxebre escribió: ¿Y tienes algo que comentar? Sà estoy de acuerdo en lo que apunta el documento en el sentido de que el cambio en el liderazgo de la Autoridad Palestina tendrá un impacto mÃnimo en lo que se refiere al proceso de paz, especialmente si el futuro lÃder es un pragmático anti-Hamas como Majid al-Faraj o Jubril Rajoub. Sin embargo, en mi opinión, es muy probable que Hamas reemplace a Faah como lÃder del movimiento nacional palestino y gane legitimidad en el mundo árabe y a nivel internacional. Está claro, eso siempre que las elecciones fuesen limpias, algo sobre lo que hay que ser bastante escéptico. Y pienso asà por su actividad en la lucha contra Israel y por el apoyo que tiene en las bases palestinas. Si eso fuese asÃ, quizá Muhammad Dahlan o el terrorista encarcelado Marwan Barghouthi podrÃan ser los próximos lÃderes post-Abbas de la Autoridad Palestina. Es necesario un lÃder palestino fuerte para que progrese el proceso de paz. En cierto modo, la situación podrÃa compararse con la que existÃa en el lado israelà hace años. Ariel Sharon era un lÃder duro, con convicciones muy fuertes, un halcón. Nadie podÃa acusarle de doblez con los palestinos. Sin embargo, o quizá por sus antecedentes, en 2005 pudo ordenar la retirada israelà de Gaza. Y no sólo la retirada del ejército israelà de Gaza sino también el desmantelamiento de todos los asentamientos israelÃes en la Franja de Gaza y cuatro asentamientos en el norte de Cisjordania. Quizá algo parecido pueda ocurrir en el lado palestino. Un fuerte lÃder carismático palestino para que finalmente los palestinos se enfrenten a su destino, que no es sino un amargo para ellos compromiso con Israel.
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GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN
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Enxebre
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 11 Jun 2018 09:44
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 27368
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skye escribió: Enxebre escribió: ¿Y tienes algo que comentar? Sà estoy de acuerdo en lo que apunta el documento en el sentido de que el cambio en el liderazgo de la Autoridad Palestina tendrá un impacto mÃnimo en lo que se refiere al proceso de paz, especialmente si el futuro lÃder es un pragmático anti-Hamas como Majid al-Faraj o Jubril Rajoub. Sin embargo, en mi opinión, es muy probable que Hamas reemplace a Faah como lÃder del movimiento nacional palestino y gane legitimidad en el mundo árabe y a nivel internacional. Está claro, eso siempre que las elecciones fuesen limpias, algo sobre lo que hay que ser bastante escéptico. Y pienso asà por su actividad en la lucha contra Israel y por el apoyo que tiene en las bases palestinas. Si eso fuese asÃ, quizá Muhammad Dahlan o el terrorista encarcelado Marwan Barghouthi podrÃan ser los próximos lÃderes post-Abbas de la Autoridad Palestina. Es necesario un lÃder palestino fuerte para que progrese el proceso de paz. En cierto modo, la situación podrÃa compararse con la que existÃa en el lado israelà hace años. Ariel Sharon era un lÃder duro, con convicciones muy fuertes, un halcón. Nadie podÃa acusarle de doblez con los palestinos. Sin embargo, o quizá por sus antecedentes, en 2005 pudo ordenar la retirada israelà de Gaza. Y no sólo la retirada del ejército israelà de Gaza sino también el desmantelamiento de todos los asentamientos israelÃes en la Franja de Gaza y cuatro asentamientos en el norte de Cisjordania. Quizá algo parecido pueda ocurrir en el lado palestino. Un fuerte lÃder carismático palestino para que finalmente los palestinos se enfrenten a su destino, que no es sino un amargo para ellos compromiso con Israel. 1) Casi todos los polÃticos palestinos son "terroristas" al igual que todos los polÃticos israelÃs eran "terroristas", hasta el lÃder del Irgún (banda terrorista que se cargó a un diplomático español todo sea dicho, pero no veremos a los patriotas aquÃ) fue Primer Ministro, no midamos la polÃtica de este conflicto con el mismo baremo que en Europa, en Israel siempre han gobernado militares y algunos con crÃmenes de guerra a sus espaldas como Sharon (y no me refiero sólo a lo de Sabra y Chatila), pero es bastante ventajoso llamar a unos "militares" y otros "terroristas", cuando la mayor parte de las masacres los cometen los primeros 2) Las últimas elecciones fueron limpias, por algo las ganó Hamas, hoy no se puede plantear nuevas elecciones porque tenemos un paÃs partido en dos donde se ha eliminado al rival, eso no ha sido sólo culpa de Palestina, fue un conflicto alentado por Israel que nunca le va a dar legitimidad a Hamas como ya he comentado, se necesita normalizar la situación (ahora en teorÃa están en paz e intentando formar un gobierno de unidad) pero yo no le veo sentido a unas elecciones en un proto-Estado al que no reconoce quien lo ocupa y boicotea a quien lo reconoce como pasó en la UNESCO, por eso digo que es un paripé 3) Netanyahu es más halcón que Sharon que ya es decir, nunca Israel estuvo tan a la derecha, que hablamos de partidos ultraortodoxos en el Gobierno, de comentarios repugnantes justificando la matanza de familias de "terroristas" (los nidos de serpientes), han perdido el norte y como ya he comentado todo el mundo tiene claro que no hay proceso de paz posible. Sharon fue quien visitó la explanada de las mezquitas cuando habÃa un polvorÃn desencadenando la segunda intifada, la retirada de Gaza no fue una concesión ni un gesto para la comunidad internacional, es como cuando los nazis se retiraron de parte de Varsovia y crearon un guetto, Sharon fue también quien creo el muro de la verguenza, asà que no jodamos, ¿se quieren aislar? Pues muy bien, pero que cierren a cal y canto, no para los que le conviene, para contratar palestinos como mano de obra barata no tienen remilgos La solución pasa por un Estado viable, Gaza y Cisjordania deben estar comunicadas y a cambio se les puede pedir el cese de hostilidades, algo que lleva cumpliendo décadas Cisjordania con la recompensa de nuevas colonias, si me equivoco puedes indicarme que más puede hacer Cisjordania para marcar el camino a sus hermanos de Gaza Y efectivamente, cualquier cambio en el liderazgo de Gaza o Cisjordania va a ser irrelevante, porque no hablamos de dos que no se entienden como puede ser el mundo y Trump, sino de uno que no quiere escuchar, que ve a su adversario como una animal, como un ser inferior, es como pedirle al KKK que se entienda con los negros
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skye
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 11 Jun 2018 10:19
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Cobra convenio |
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49 Mensajes: 3270 Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
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Enxebre, su discurso es muy antiguo, más propio de hace 20 ó 30 años y que no aporta, no digo ya soluciones, sino ninguna idea sobre cuál puede ser el paisaje final.
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GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN
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Nowomowa
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 11 Jun 2018 15:07
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21 Mensajes: 15322 Ubicación: Al fondo a la izquierda
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skye escribió: Enxebre, su discurso es muy antiguo, más propio de hace 20 ó 30 años y que no aporta, no digo ya soluciones, sino ninguna idea sobre cuál puede ser el paisaje final. Teniendo en cuenta que Gaza ha atacado a los dos paÃses con los que tiene frontera, uno se pregunta qué habrÃa que hacer si una presunta Palestina unida hiciera lo mismo.
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"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. SÃ, y los muebles también" ~Aldous Huxley~
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 13 Jun 2018 04:24
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30601
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 Shuva Malka o lo q significa la paz cisjordana.
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reÃr Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero. No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Avicena
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 13 Jun 2018 14:44
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Registrado: 12 May 2012 17:38 Mensajes: 7001 Ubicación: Galiza
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La pelota está en el tejado de Israel o de la Comunidad Internacional, hablar de liderazgo palestino para pilotar un proceso de paz es una broma de mal gusto.
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 Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti. » Friedrich Nietzsche
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Enxebre
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 14 Jun 2018 00:18
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 27368
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Nowomowa escribió: skye escribió: Enxebre, su discurso es muy antiguo, más propio de hace 20 ó 30 años y que no aporta, no digo ya soluciones, sino ninguna idea sobre cuál puede ser el paisaje final. Teniendo en cuenta que Gaza ha atacado a los dos paÃses con los que tiene frontera, uno se pregunta qué habrÃa que hacer si una presunta Palestina unida hiciera lo mismo. Uno se pregunta que harÃa Israel si los palestinos la invadiesen, expulsasen a millones de personas y construyesen asentamientos por doquier, ah sÃ, y para rematar que Jerusalén fue la capital de todos los musulmanes y nada más que los musulmanes, seguro que lo que harÃan serÃa quedarse de brazos cruzados y mendigar la magnaminidad de sus opresores Skye: La solución pasa por dos Estados, eso es lo que se sabe desde hace más de 30 años, la condición necesaria de toda la vida era que la OLP renunciara al terrorismo y reconociesen a Israel como Estado, eso fue lo que se hizo, a partir de ahà tenemos 20-30 años de excusas de mal pagador, el paisaje final pasa porque EEUU retire su apoyo a Israel como estaba haciendo Obama e Israel se viese forzado a negociar una paz duradera, porque le iban a caer sanciones como panes Lo que se negociarÃa serÃa: refugiados, asentamientos y el status de Jerusalén, la existencia de un Estado viable para los palestinos no es negociable, ni su forma de Gobierno ni nada por el estilo ¿qué es lo que pasa? Que eso son sólo concesiones a los palestinos a cambio de nada porque los palestinos no tienen nada que ofrecer, se les ha arrebatado todo, ni siquiera suponen una potencial amenaza para la seguridad de sus ciudadanos pese a quienes se montan sus pelÃculas de terror, por eso no hay paz, nadie negocia para estar peor de lo que está, quedar mal en los telediarios no parece un precio demasiado alto cuando hasta en un paÃs como España no le faltan palmeros
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Nowomowa
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 14 Jun 2018 08:56
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21 Mensajes: 15322 Ubicación: Al fondo a la izquierda
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TV3 entrevista a un señor que fue expulsado en 1948 entre las ruinas de lo que fue su casa entonces. Explica sus ganas de volver a vivir en el paisaje de su infancia. De pasada, se comentan dos cifras. El señor fue expulsado junto con sus 8 hermanos, es decir, en su casa vivÃan al menos 10 personas. Al inicio de la entrevista, cuando nos lo presentan, nos informan que el señor tiene más de un centenar de descendientes entre hijos, nietos y bisnietos.
Se afirma alegremente que 100 y pico personas tienen derecho a volver a vivir en donde hace 70 años vivÃan 10. No hay absolutamente ningún problema en ello, por lo visto. Por eso nadie plantea esta clase de preguntas bordes tipo "¿dónde meterÃas a los refugiados por derecho de nacimiento cuando por no caber no caben ya ni los palestinos que nacen allÃ?".
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skye
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 12 Jul 2018 12:34
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Cobra convenio |
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49 Mensajes: 3270 Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
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Estaba trateando por internet y me he encontrado esta fotografÃa en el periódico alemán Deutsche Welle. La fotografÃa me ha gustado y, aunque sé que es off-topic, y pido disculpas por eso, la cuelgo. 
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GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 15 Jul 2018 07:00
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30601
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Shaiapouf
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 15 Jul 2018 09:00
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Alto ejecutivo |
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Registrado: 28 Dic 2011 08:51 Mensajes: 15091 Ubicación: NGL
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Enxebre
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 17 Jul 2018 09:11
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 27368
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Nada nuevo bajo el sol, veranito, falta de foco mediático, ¡ZASCA! Luego a seguir llorando de que el mundo nos odia y que nosotros sólo nos defendemos
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Enxebre
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 17 Jul 2018 09:16
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Miembro del Politburó |
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 27368
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Nowomowa escribió: TV3 entrevista a un señor que fue expulsado en 1948 entre las ruinas de lo que fue su casa entonces. Explica sus ganas de volver a vivir en el paisaje de su infancia. De pasada, se comentan dos cifras. El señor fue expulsado junto con sus 8 hermanos, es decir, en su casa vivÃan al menos 10 personas. Al inicio de la entrevista, cuando nos lo presentan, nos informan que el señor tiene más de un centenar de descendientes entre hijos, nietos y bisnietos.
Se afirma alegremente que 100 y pico personas tienen derecho a volver a vivir en donde hace 70 años vivÃan 10. No hay absolutamente ningún problema en ello, por lo visto. Por eso nadie plantea esta clase de preguntas bordes tipo "¿dónde meterÃas a los refugiados por derecho de nacimiento cuando por no caber no caben ya ni los palestinos que nacen allÃ?". Pues del mismo modo que en Israel en 1948 habÃa un millón y ahora 10 millones, que igual la ley de retorno que da papeles para todos con tal que seas judÃo suena un poco ridÃcula bajo tu argumentación
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 18 Jul 2018 06:42
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Forbes 500 |
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30601
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Enxebre escribió: Nada nuevo bajo el sol, veranito, falta de foco mediático, ¡ZASCA! Luego a seguir llorando de que el mundo nos odia y que nosotros sólo nos defendemos Comenteselo a sus colegas, llevan asà desde la primavera.
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Enxebre
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 18 Jul 2018 08:26
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Miembro del Politburó |
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42 Mensajes: 27368
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Lady_Sith escribió: Enxebre escribió: Nada nuevo bajo el sol, veranito, falta de foco mediático, ¡ZASCA! Luego a seguir llorando de que el mundo nos odia y que nosotros sólo nos defendemos Comenteselo a sus colegas, llevan asà desde la primavera. A ver si empezamos a escribir mensajes que podamos entender todos, por si no te has enterado son colonias en Cisjordania asà que la carta de echarle la culpa de todo a Hamas te la puedes guardar Israel es el único paÃs colonialista que queda en el mundo, hablanos de las bondades del colonialismo anda
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Lady_Sith
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 18 Jul 2018 22:00
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Forbes 500 |
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06 Mensajes: 30601
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Enxebre escribió: Lady_Sith escribió: Enxebre escribió: Nada nuevo bajo el sol, veranito, falta de foco mediático, ¡ZASCA! Luego a seguir llorando de que el mundo nos odia y que nosotros sólo nos defendemos Comenteselo a sus colegas, llevan asà desde la primavera. A ver si empezamos a escribir mensajes que podamos entender todos, por si no te has enterado son colonias en Cisjordania asà que la carta de echarle la culpa de todo a Hamas te la puedes guardar Israel es el único paÃs colonialista que queda en el mundo, hablanos de las bondades del colonialismo anda ¿Sabe q Hamas funciona en Cisjordania, Hamas-fan? Oiga, usted no acierta ni una... por recordarle algo... ¿qué es el Sahara?
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Avicena
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Asunto: Re: Sobre el liderazgo palestino en la época post-Abbas y el proceso "de paz"
Publicado: 18 Jul 2018 23:19
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Funcionario |
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Registrado: 12 May 2012 17:38 Mensajes: 7001 Ubicación: Galiza
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Ahora hacen colonias en Cisjordania porque existe gente de Hamas allÃ, también hay agentes israelÃes allÃ, que han matado a más inocentes que Hamas, la Yihad y todos juntos.
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