Solo es Política

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Nowomowa escribió:

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Enxebre escribió:

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Enxebre escribió:(...)

En resumen: según tú, Israel no puede darle independencia a Cisjordania, porque los palestinos no son de fiar, entiendo que con eso dices que todas las ex-colonias son de fiar, son todos países prósperos y sin problemas internos, apaga y vámonos

Cuando la cuestión es si son de fiar a la hora de no covnertirse en un estado terrorista agresor de sus vecinos, que es lo que sucedió en Gaza, la cuestión de la confianza es fundamental.

¿Puedes creerte a los palestinos hoy por hoy? No. Y aquí los que buscan algo basado en la confianza (después de aburrise de fracasar intentándolo por medio de la violencia) son los palestinos.

Y sí, es importante cumplir compromisos como el de pagar a las empresas israelíes el dinero que la autoridad palestina cobra a los palestinos, en vez de que ese dinero desaparezca no se sabe dónde ni cómo. Si tu fueras palestino, ¿no te importaría saber que el dinero que te cobran por la luz no sirve para pagar la luz a quien la suministra sino que desaparece?

Lo dicho, a los palestinos no se les puede dar la independencia porque no son de fiar y por encima corruptos, Israel es de fiar y nada corrupto, además de que ya te traje algún caso de corrupción en este mismo hilo sobre lo que hace Israel con Gaza, igual sabrías que el ex-primer ministro Olmert tuvo que dimitir y estuvo en chirona por corrupto si leyeras los periódicos y no tuvieses memoria selectiva. Sin duda Israel estaba mejor bajo manos británicas o el imperio Otomano

Ponte como quieras, los palestinos traicionaron a Israel con Gaza y le traicionan con el suministro eléctrico. ¿Por qué iba a fiarse Israel?

Como es posible traicionar cuando se trata de tú principal enemigo?


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Reserva natural de Carmia.

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Nowomowa escribió:

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Enxebre escribió:

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Enxebre escribió:(...)

En resumen: según tú, Israel no puede darle independencia a Cisjordania, porque los palestinos no son de fiar, entiendo que con eso dices que todas las ex-colonias son de fiar, son todos países prósperos y sin problemas internos, apaga y vámonos

Cuando la cuestión es si son de fiar a la hora de no covnertirse en un estado terrorista agresor de sus vecinos, que es lo que sucedió en Gaza, la cuestión de la confianza es fundamental.

¿Puedes creerte a los palestinos hoy por hoy? No. Y aquí los que buscan algo basado en la confianza (después de aburrise de fracasar intentándolo por medio de la violencia) son los palestinos.

Y sí, es importante cumplir compromisos como el de pagar a las empresas israelíes el dinero que la autoridad palestina cobra a los palestinos, en vez de que ese dinero desaparezca no se sabe dónde ni cómo. Si tu fueras palestino, ¿no te importaría saber que el dinero que te cobran por la luz no sirve para pagar la luz a quien la suministra sino que desaparece?

Lo dicho, a los palestinos no se les puede dar la independencia porque no son de fiar y por encima corruptos, Israel es de fiar y nada corrupto, además de que ya te traje algún caso de corrupción en este mismo hilo sobre lo que hace Israel con Gaza, igual sabrías que el ex-primer ministro Olmert tuvo que dimitir y estuvo en chirona por corrupto si leyeras los periódicos y no tuvieses memoria selectiva. Sin duda Israel estaba mejor bajo manos británicas o el imperio Otomano

Ponte como quieras, los palestinos traicionaron a Israel con Gaza y le traicionan con el suministro eléctrico. ¿Por qué iba a fiarse Israel?

Y dale, te hablo de Cisjordania y me hablas de Gaza, los palestinos son un bloque homogéneo, claro que sí, campeón, Hamas y Al-Fatah tuvieron una guerra civil, pero lo que hace Hamas es culpa de Al-Fatah

Además que no sé que tonterías son esas de que Gaza es un Estado ahora, quien ha traicionado es Israel que prometió autonomía para Palestina y le ha pagado con más colonias a QUIENES NO HAN COMETIDO ATENTADOS, ya puedes ponerte como quieras, pero esa es la realidad, el problema no es que los palestinos sean fanáticos come niños, hay varios millones de palestinos viviendo en Israel, el problema es de incentivos como te han explicado y no has sabido responder salvo que los palestinos son mu malos gñé

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Nowomowa escribió:

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gálvez escribió:

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lADY sITH escribió:Todo lo q dice el lado palestino es retorica, todo lo q dice Israel es simplemente "su versión"... ¿Y como quiere q se demuestren las cosas, con una prueba pericial enviada directamente a su casa? Bueno, teniendo en cuenta q la palabra israelí no sirve según usted para nada, eso tp valdría, así q ¿a qué hay q esperar? Pq da igual si Hamas dice q ha puesto bombas o q ha intentado volar la valla. Total... "es solo retórica".

Usted me pide una fe ciega. Si no me creo a pies juntillas la versión israelí sobre los hechos (la muerte de 60 personas y 2700 heridos) pues soy sospaechosod e cualquier cosa.

Vamos a ver, esa valla es un lugar superpeligroso amenazado por unos terroristas supermalosos que quieren arrancar los corazones de los israelies.

Mucho mejor para que se esclarezcan los hechos, seguro que hay miles de cámaras de vigilancia, seguro que Israel puede acreditar que los muertos fueron en legítima defensa.No me puedo creer que Israel en la frontera mas vigilada dle mundo no tenga ningún documento gráfico que demuestre de forma inapelable su versión.

Y las respuestas Lady se dan ante hechos, no ante amenazas.
La legítima defensa es ante un intento de agresión, no ante una amenaza que te hicieron hace equis tiempo.
El intentó agredirme con un cuchillo así que le disparé con mi revolver , vale
El me dijo por Was up que me iba a enterar, y cuando me crucé con el por la calle le solté seis tiros, no vale


saludos

Ya te dije más arriba que Israel lo tiene difícil para proporcionar pruebas sin regalar inteligencia militar a los terroristas. Porque si tú ves lo que yo he visto, puedes deducir desde dónde lo he visto, y esa información es valiosa para el enemigo y peligrosa para cualquier desgraciado que vaya a estar en el mismo sitio.

Pues eso...Seguro que había poderosos motivos para asesinar a esa gente....`pero cómo no se pueden dar pruebas toca tragar y en base a eso todo muerto está bien muerto ,,,,porque toda duda sobre el estado de Israel te convierte en soispechosos de antisemitismo

Próximamente con ustedes "La prueba de Dios"

El argumento amen de deplorable moralmente tampoco se sostiene lógicamente ni siquiera asumiendo cómo razonable la falacia oscurantista que planteas....
No se sostiene con que existan además 3000 heridos, que si han estado presentes y habrán visto lo que han visto...

Ridículo argumento....esto no han sido muertes sigilosas...han sido muertes en unos tiroteos, donde me da a mi que la precisión no ha sido el procedimiento imperante.Lo de "no podmeos hablar por cuestiones de inteligencia es absurdo" cuando eso ha estado repleto de testigos.

saludos

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Nowomowa escribió:

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Avicena escribió:Que casualidad, afecta a la seguridad nacional esas pruebas, ante una masacre de palestinos manifestándose por parte de Israel, tenemos que creer en las palabras de Israel, una parte.
Eso es como pretender que ante un atentado de Hamas se os pida que os creáis la versión de Hamas, porque ellos no van a matar a nadie por ningún motivo, al tun tun, pardiez.

Te olvidas de que hay otra parte que tiene información relevante para el caso.

Nombre: Jamasito
Apellido: Dedioh
Profesión: taxista
Edad: 23 años
Miembro de Hamás desde: 2011
Cargo en la organización: afiliado
Lugar aproximado de la muerte: radio de 10 metros alrededor de (coordenadas de GPS), a aproximadamente 280 metros de la valla
Causa de la muerte: disparo en la cabeza

Y así con hasta 50 muertos de Hamás, todo claramente no militares y muertos muy, muy lejos de la valla.

Claro que puede que no den detalles porque la realidad sería más bien algo así...

Nombre: Jamasito
Apellido: Dedioh
Profesión: taxista
Edad: 23 años
Miembro de Hamás desde: 2011
Cargo en la organización: miliciano artificiero, ascendido recientemente a mártir (título póstumo)
Lugar aproximado de la muerte: radio de 10 metros alrededor de (coordenadas de GPS), a aproximadamente 15 metros de la valla
Causa de la muerte: disparo en la cabeza

O podría ser intraterrestre...taxista intraterrestre....origen "Constelación de Orión" objetivo devorar nuestros cerebros y suplantarnos....pero no podemos dar pruebas por motivos de seguridad, no vayan a darse cuenta que hemos desarrollado el detector de intraterrestres marca ACNE....asunto arreglado....ya puestos

La literatura lo soporta todo.

Pero cómo no se debe de probar el porqué asesinas a alguien puedes matar a quien sea por lo que sea



cojonudo


Nowo, en serio.,....tantos años desmontando las burdas falacias de los negacionistas, para reproducirlas defendiendo lo indefendible.

saludos

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Nowomowa escribió:¿Estás segura de que no era una manifestación pacífica? Porque mira que Gálvez no es tonto y no se cree lo primero que le cuentan.

Gálvez nunca ha cuestionado el caracter pacífico o no pacífico de la manifestación, de hehco ha dado por hecho que aquello seguramente no fuese pacífico.
Lo que Gálvez ha cuestionado es la legitimidad de matar a docenas de personas y herir a miles por muy tumultuosa que fuese la cosa.
Para que se den muertos deben de correr peligro la vida de los que han disparado....y no se ha probado nada al respecto.

El que se cree (o incluso imagina) lo de los taxistas intraterrestres o lo que diga el estado de ISrael sin mediar prueba alguna eres tú, no yo.

saludos

Israel es un Estado criminal y terrorista, por mucho que los medios de manipulación nos lo vendan como una democracia ejemplar y modélica.

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gálvez escribió:

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Nowomowa escribió:¿Estás segura de que no era una manifestación pacífica? Porque mira que Gálvez no es tonto y no se cree lo primero que le cuentan.

Gálvez nunca ha cuestionado el caracter pacífico o no pacífico de la manifestación, de hehco ha dado por hecho que aquello seguramente no fuese pacífico.
Lo que Gálvez ha cuestionado es la legitimidad de matar a docenas de personas y herir a miles por muy tumultuosa que fuese la cosa.
Para que se den muertos deben de correr peligro la vida de los que han disparado....y no se ha probado nada al respecto.

El que se cree (o incluso imagina) lo de los taxistas intraterrestres o lo que diga el estado de ISrael sin mediar prueba alguna eres tú, no yo.

saludos

Tú dices que eran inocentes y pasaban por allí, ergo han sido asesinados. Yo digo que eran terroristas en misión de combate y han sido muertos legítimamente durante esa misión.

Ninguno de los dos tiene pruebas, pero para tí en ausencia de pruebas Israel es culpable de asesinato, y para mí en ausencia de pruebas unos terroristas muertos no están muertos por casualidad.

Como ya dije hace tiempo durante los últimos bombardeos, la muerte indiscriminada afecta a todos los inocentes por igual. Y eso no se observa en los muertos. Mientras que resultaron heridas de bala gente de todas edades y ambos sexos, los muertos por disparos en la cabeza son todos hombres en edad militar. Es como si se manifiesta toda la ciudad pero sólo mueren negros, solo que aquí los muertos son miembros de organizaciones terroristas.

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Nowomowa escribió:

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gálvez escribió:

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Nowomowa escribió:¿Estás segura de que no era una manifestación pacífica? Porque mira que Gálvez no es tonto y no se cree lo primero que le cuentan.

Gálvez nunca ha cuestionado el caracter pacífico o no pacífico de la manifestación, de hehco ha dado por hecho que aquello seguramente no fuese pacífico.
Lo que Gálvez ha cuestionado es la legitimidad de matar a docenas de personas y herir a miles por muy tumultuosa que fuese la cosa.
Para que se den muertos deben de correr peligro la vida de los que han disparado....y no se ha probado nada al respecto.

El que se cree (o incluso imagina) lo de los taxistas intraterrestres o lo que diga el estado de ISrael sin mediar prueba alguna eres tú, no yo.

saludos

Tú dices que eran inocentes y pasaban por allí, ergo han sido asesinados. Yo digo que eran terroristas en misión de combate y han sido muertos legítimamente durante esa misión.

Ninguno de los dos tiene pruebas, pero para tí en ausencia de pruebas Israel es culpable de asesinato, y para mí en ausencia de pruebas unos terroristas muertos no están muertos por casualidad.

Como ya dije hace tiempo durante los últimos bombardeos, la muerte indiscriminada afecta a todos los inocentes por igual. Y eso no se observa en los muertos. Mientras que resultaron heridas de bala gente de todas edades y ambos sexos, los muertos por disparos en la cabeza son todos hombres en edad militar. Es como si se manifiesta toda la ciudad pero sólo mueren negros, solo que aquí los muertos son miembros de organizaciones terroristas.

Yo no defiendo nada, simplemente pido pruebas....

Que han muerto a manos del ejercito israelí está fuera de todo debate.
La alegación de que es por defensa propia es lo que debe de probarse.Cuando alguien mata a alguien y afirma que es por defensa propia es por parte de dicha persona quein debe de demostrar dicha circunstancia.
Todo el mundo que ha asesinado fehacientemente a alguien es asesino mientras no demuestre la circunstancia de defensa propia.

La ausencia de muertos o incluso heridos en uno de los bandos frente a la desproporcionada cifra de ambos en el otro parece desmentir dicha hipótesis
La escusa del secreto cómo te he argumentado me parece ridícula, incluso descarada.

Por otra parte que en una manifestación de Hamas aparezca un 80 % de muertos de Hamas no es nada destacable. Que Hamas sea catalogada cómo organización terrorista no significa que todo miembro de Hamas lo sea , del mismo modo que cuando EEUU catalogó a Herri Batasuna de organización terrorista eso no significaba que todos sus militantes lo fueran....si se hubiese disuelto a tiros una manifa propresos, o incluso una algarada borrokera (terrorismo callejero) no dejaría de ser una aberración cínica afirmar que eso fue una operación antiterrorista porque el 90% de los fiambre fuesen de HB.

Que existan un 20 % de muertos ajenos a Hamas y miles de heridos (desconozco la proporción de militancia) hace inviable tu hipotesis de "selectividad quirurjuca" y da mas verosimilitud a la de cafrada de gatillo fácil.

Pero lo dicho, no estamos en el mismo nivel. Yo no estoy afirmando nada, ni mucho menos suponiendo nada, he dicho que si se me presentan pruebas de que aquello fue en legítima defensa pues me lo creeré, pero por contra no estoy recibiendo pruebas,sino un mero relato con buena dosis de fantasía y creatividad por tu parte....pero cero pruebas.

saludos