Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

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Pordiosero
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Pordiosero » 18 May 2018 15:24

¿Cuántos han sido esta vez? ¿14 muertos o 40? ¿Y cuántos cientos de heridos?

¿Y exactamente, cuál es la justificación ahora? ¿Que eran terroristas en potencia?

En fin, vergonzoso que algunos defendáis este tipo de cosas. Lamentable que pasen, lamentable que se defiendan.

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Nowomowa
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 18 May 2018 22:17

FYP. :roll:
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Pordiosero » 19 May 2018 02:19

AH, me estás diciendo que en éste, como en el resto de los casos, es que iban provocando. ¿Es así?

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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por gálvez » 19 May 2018 02:24

1)Lo que estaba claro es que usted en cuanto escaseasen los argumentos iba a tirar de lo del proterrorismo y tal. :D

A otro perro con ese hueso , señora

2)¿En un tiroteo sobre una protesta de Hamas resulta que hay un cerro de muertos de Hamas----?

Sorprendente....cierren este local, hemos descubierto que se juega!!!!

saludos

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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por gálvez » 19 May 2018 02:29


Es que el debate es bien sencillo

Si usted demuestra que se han cepillado a esta gente en legitima defensa, me callo
El problema es que todos los observadores supuestamente imparciales opinan lo ocntrario

Pero nada, si usted me trae alguna prueba razonable de que la vida de los milicos israelies corría peligro si no hubiesen matado a esas 60 personas yo le creeré tan ricamente.
no tengo ningún prejuicio al respecto.

saludos

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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 19 May 2018 08:39

Dime, ¿qué crees que pasaría si se manifestaran por las calles de Gaza?
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 19 May 2018 08:49

Claro, suponer que los militares israelíes van por la vida asesinando gente al azar no es un prejuicio. Basta con ver la cantidad de observadores imparciales que, cada vez que se dice "62 muertos", añaden "53 de ellos miembros de Hamas y la Yihad Islámica", y ya de paso, contextualizan la información con el hecho de que la frontera es atacada con bombas un promedio de 4 veces a la semana. Vamos, corren que se las pelan a compartir estas informaciones nada relevantes para juzgar cómo o por qué las satánicas IDF asesinan cruelmente santos inocentes jamasitos y yihadistas que nomás se manifestaban cantando el cumbayá bien lejos del perímetro de seguridad de la frontera, el cual existe únicamente para proporcionar blancos de tiro a los aburridos ejecutores israelíes.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Enxebre » 19 May 2018 10:27

Igual que la IDF supiera que eran "terroristas" no es muy creíble si tenemos en cuenta que no iban uniformados ni estaban armados, igual es que Hamas además de un grupo terrorista, es un partido político, tiene hospitales y colegios, y tener el carnet de Hamas es como tener el carnet del PC en la URSS...vamos que igual Hezbollah ha ganado las elecciones en El Líbano y eso no quiere decir que los millones de personas que les han votado son terroristas

Una nada satánica portavoz de Israel se le escapó "es que todos no caben en la cárcel" cuando le preguntaron por el tiroteo desde la televisión irlandesa, si dice una barbaridad así en público, sabiendo que tiene que medir sus palabras (y después intentó apañarlo como pudo) lo que dirán en privado y esto lleva pasando años, la Ministra esa que en Facebook hablaba de "nidos de serpiente" refiriendose a familias palestinas, las declaraciones que consideran igual de asesinos a las familias de los terroristas con lo que ya no hablamos de daños colaterales sino de terroristas, por no hablar de tu retrato nada satánico de los hamasitos, vamos, que a ti te parece supercreíble eso de que iban a asaltar la valla y comer cerebros judíos aunque miles de palestinos crucen la frontera diariamente

Dejando de lado a los hamasitos y su cruzada, centremos por un momento en Cisjordania y Al-Fatah ¿con qué ha premiado Israel su comportamiento dócil? ¿donde están esos incentivos y premios por dejar el terrorismo de lado? ¿cómo a estas alturas aún dudas de que los soldados tienen el gatillo fácil? Lo que pasa es que estás harto de justificar que le vuelen la cabeza a un niño por tirar piedras

No quiero traer casquería, ni poner a niños con vendajes para que digas que la sangre es pintura o cualquier chorrada, pensemos si vemos estas imágenes en cualquier otro lugar del mundo

http://laestrellapalestina.info/imagene ... p-2015.jpg

https://www.debate.com.mx/__export/1514 ... 665225.png

http://2.bp.blogspot.com/_u2O1MqQ9rDo/S ... a16398.png

¿Sabes lo que son las dos últimas? ESCUDOS HUMANOS, era el protocolo que usaban los soldados hasta que un tribunal ISRAELI dijo que iba contra las leyes internacionales, está claro que hablamos del ejército más humanitario del mundo y choca un poco eso con el relato de que los palestinos usan a los niños para que los maten y culpar a Israel, ya que entonces no habría razón para usarlos como escudos humanos, los registros en Gaza se acabaron por cierto a partir de aquella, registros que para ti no son invasiones claro y los de Gaza no tienen derecho a defender su frontera, aunque igual unos tíos con metralletas y con tanques son más amenaza que unos que tiran piedras y queman neumáticos, vaya por dios

Ya puedes sacar argumentos ridículos de la chistera, hacerte pasar por experto militar aunque trabajas donde trabajas pero todo se resume en que para ti: palestino bueno el palestino muerto

Tu problema es que tienes una caricatura montada de como es el "palestino", ya has dejado patente que piensas que son algo así como un pueblo vago y corrupto, que sólo vive a costa del terrorismo y la solidaridad internacional, desconoces absolutamente que la comunidad palestina en el exilio es una de las más activas y ha dado a numerosos intelectuales como Edward Said, amén de los intelectuales judíos israelís que son antisionistas y uno contra prejuicios de tal calibre no tiene mucho que hacer
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Logan » 19 May 2018 13:16

:+1
Ha salido la lista oficial de soldados israelís heridos o muertos del el día que se produjo esa masacre?
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 19 May 2018 15:52

Los palestinos sólo son noticia cuando Israel los mata. Te dejo que pienses tú solito lo que eso significa para la causa política de los palestinos y cómo puede afectar a lo palestinos de a pie.


PD: hay una cosa asombrosa que se llama "leer". Gracias a ella, puedes aprender muchísimas cosas aunque no tengan que ver con cómo te ganes la vida.
Última edición por Nowomowa el 19 May 2018 15:58, editado 1 vez en total.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 19 May 2018 15:55

La misma cantidad que gazeños han muerto manifestándose en sus ciudades.
Última edición por Nowomowa el 19 May 2018 17:05, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Nexus6 » 19 May 2018 16:54

Falacia del falso dilema

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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Enxebre » 20 May 2018 00:23

Es normal que ya no recuerdes cuando Israel era noticia por la lucha armada de la OLP, los secuestros de soldados, la guerra de El Líbano y etc...Efectivamente ahora los palestinos sólo mueren, ya ni matan, antes con cientos de israelís muertos sobre la mesa se podía hablar de paz con ellos, ahora que Israel puede masacrar palestinos impunemente pues no veo yo que tengan muchas ganas de negociar ¿qué cosas eh? ahora cuentanos eso de que para que Israel negocie, los palestinos deben renunciar al "terrorismo" como hizo Al-Fatah que tanto bienestar ha traído a Cisjordania...

Pero centrémonos en eso de "leer" para el caso que nos atañe ¿qué libros te has leído sobre el tema?
Última edición por Enxebre el 20 May 2018 00:32, editado 1 vez en total.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 20 May 2018 00:32

Tangente, te presento a Enxebre. Tú y él sereis muy amigos cuando se enfrente a verdades incómodas; en esos caso, se te subirá a la chepa y cabalgará sobre tía hasta estar bien lejos de lo que le molesta.

Por ejemplo:
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Enxebre » 20 May 2018 00:34

Leer = ¿Que libros has leído sobre el tema? Si no quieres decir cero, pues nada, pero estaba editando el mensaje para responderte lo otro aunque sabía que era perder el tiempo

Ya está, confirmado, Nowo no ha leído ningún libro sobre el conflicto palestino, pero él es el que habla desde la objetividad y la sabiduría
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 20 May 2018 08:55

Nunca he dicho que haya leído muchos libros sobre el tema. Sí he dicho que he sido capaz de cambiar de opinión sobre el mismo, lo cual en mi opinión me coloca más cerca de la verdad que los que se limitan a retroalimentar su opinión de partida basada en prejuicios propios o ajenos.

Pero lo cierto es que, en sentido estricto, desconozco la lista íntegra de los 389 millones de agravios que los árabes han sufrido a manos de los judíos; y en igual media, desconozco la lista íntegra de los 182 millones de agravios que los judíos han sufrido a manos de los árabes.

Es más: desconozco si son 389 millones contra 182 o 457 millones contra 973 millones.

Y de hecho, da igual.

Mi objetivo es que haya paz en esa tierra, y para que ello suceda, el único camino es que los árabes perdonen a los judíos por los agravios sufridos y convivan en paz con ellos, y que los judíos perdonen a los árabes por los agravios sufridos y convivan en paz con ellos.

Tal como en Suráfrica los negros perdonaron a los blancos los agravios sufridos, y los blancos perdonaron los agravios sufridos.

Independientemente de dónde se venga, la solución pacífica del conflicto pasará por el perdón (que no olvido) de los agravios sufridos por ambas partes. Y para que ello ocurra, el primer paso es (sería) que dejen de acumularse agravios. Y dado que ambas partes son culpables de ese pecado, lo justo es pedir a ambas partes que dejen de agraviar a la otra.

Por supuesto, la salida pacifica al conflicto es sólo una alternativa. Pero hay más.

Otra alternativa es que el conflicto dure para siempre, y que la lista de agravios se alargue indefinidamente. Es la solución por la que advocan los hijos de puta de segunda clase que se benefician del conflicto.

Aún hay otra solución, y que es que una de las partes aniquile a la otra; es la solución a la que aspiran los hijos de puta de primera clase, básicamente en contra de los judíos por motivos de tradición.

Personalmente, creo que la solución pacífica es importante para el futuro de la humanidad, y ante la falta de exigencia de responsabilidad a los palestinos, tomo el camino desagradable de exponer esa responsabilidad en sus propias desgracias.

Por supuesto, no es una opinión mayoritaria, y es muy incómoda de mantener. No soy estúpido ni un fanático y soy consciente de que tirotear a 1.300 personas desarmadas es pasarse tres pueblos, y de hecho cuando MSF ha pedido un donativo extraordinario para atender esta emergencia les he soltado 20 euros, porque una de las cosas en las que creo es que todo el mundo tiene derecho a al atención médica. Y me creo que en Gaza no están en condiciones de atender smejante despropósito de heridos de bala.

Peeero, como no soy estúpido y no soy ningún fanático, sé que ninguna de esas personas habría resultado herida si Hamás no les hubiera conducido a manifestarse dentro de la zona de exclusión de la frontera, la cual existe para que las madres israelíes no tengan que preocuparse de que sus hijos e hijas vuelvan de la mili volados a pedazos por un alegre jamasito sin uniforme y sin armas pero con un IED. Llámame tonto hijo de puta, pero creo que hasta un soldado israelí es un ser humano por mucho que se dedique a tirotear a otros seres humanos.

Al árbol de la violencia no se lo derrota aplastando sus frutos; se lo derrota atacando sus raíces.

Evidentemente, tú o Bordeu sois libres de opinar que los judíos deben pagar por sus crímenes y ya está, pero yo prefiero una solución pacífica.


PD:

https://www.msf.es/colabora/dona/gaza

Cualquier cantidad será bienvenida. :hombros
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Enxebre » 20 May 2018 10:21

A mí no me cuentes rollos, el asunto es que pontificas, nos llamas fanáticos y al final no te has leído ni un libro aunque lleves más de 10 años con el tema, no disimules con lo de que "nunca he dicho que he leído muchos libros", ni uno, ni un best-seller como "Oh, Jerusalén" con una foto de los autores con Ben Gurion en la contraportada

Lo de la paz viable ya te lo ha explicado bastante bien galvez con el tema de los incentivos y es lo que te llevo diciendo en tropecientos mensajes, la actitud israelí por la paz está a años luz de la época laborista, cualquier pro-palestino moderado compraría el discurso de Shlomo Ben-Ami por la paz (entendimiento) http://www.elcultural.com/revista/letra ... -paz/14327, tú lo que pretendes es que traguemos con los postulados de la puta ultraderecha israelí, ultraderecha Nowo, de gente que mete en el gobierno a los ultraortodoxos que quieren que haya autobuses y aceras para hombres y mujeres, que ni en Arabia Saudí oiga http://www.la-politica.com/la-silencios ... en-israel/. Si no te crees esto, busca lo que pasa en los barrios de Tel-Aviv, ya no digamos las colonias, los amish judíos ya son el 10% de la población, dentro de unos años si sigue la tendencia "El cuento de la criada" se llamará Israel, los dos periódicos (tabloides) mayoritarios (sólo publicados en hebreo) tratan materias religiosas principalmente

Si tanto te esfuerzas en humanizar a quien dispara a gente desarmada mientras que se parte de risa, podías guardarte un poco de empatía para quien comete actos suicidas empujado por la desesperación, pero es que yo en ningún momento me he puesto a defender los actos de los terroristas suicidas, la solución al conflicto sólo puede venir de la presión internacional como le pasó a Sudáfrica

¿Exigencias a los palestinos? Oiga la exigencia de toda la vida era dejar el terrorismo como forma de lucha y ya te he repetido cuarenta mil veces durante años que eso no le ha valido de nada a Al-Fatah, al contrario, Gaza está libre de colonos y Cisjordania tiene cada vez más, pero claro tu interpretación es que si dejas a Gaza libre de colonos te tiran cohetes, tienes un discurso muy incoherente, no te voy a pedir que leas a los llamados nuevos historiadores israelís, joder, simplemente lee a un israelí moderado porque el discurso que nos traes aquí es el de la ultraderecha y parece que compras con gusto eso de que la izquierda israelí es antisemita y pro-Hamas

¿Era Obama un antisemita? Cuando llegó tenía ganas de hacer conferencias de paz como las de Camp David, después de un par de reuniones y más de una salida de tono de un Kerry cabreadísimo con la cerrazón israelí, se olvidó totalmente del tema, así que va a ser que no es un tema de ser pro-palestino o antisemita, el problema es que quien tiene la sartén por el mango es igual de basura que Hamas y con la mentalidad bunker de Israel (yo contra todos) que tú compras gustosamente, no hay salida posible
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 20 May 2018 12:06

¿Alguna vez me has visto defender a Netanyahu?

Tal como yo lo veo, los israelíes están comprando la mercancía tarada de la ultraderecha siobista porque han visto cómo los palestinos se pasaron por el arco de triunfo los acuerdos de "paz por territorios". Los palestinos recibieron Gaza y la usaron para atacar a Israel y Egipto, ¿qué clase de esperanza has de dar a los israelíes para que reconozcan que la ultraderecha y los integristas religiosos son un problema mayor que los palestinos de a pie?

Porque a la hora de la verdad, para el israelí de a pie, lo que le dices es que está mal que sus hijos que están en la mili se defiendan de los terroristas que les atacan al amparo de las manfiestacioens. Les están diciendo que Rebeca y David deberían morir para que la comunidad internacional crea que es justificado matar a los 53 desgraciados que se lanzan a por la frontera y no vuelven para contarlo, con una promesa vaga de que su familia recibirá algún dinero y al menos no los repudiarán socialmente.

¿A quién vas a presionar? Ya me gustaría que alguien le volara su puta cabeza a Netanyahu, pero, eso no va a suceder. Estamos hablando de la misma gente que, muerto Rabin, votó a sus enemigos políticos. La gente no da para más. Buscan paz y tranquilidad y lo único que ven es a la comunidad internacional diciéndoels que está mal que sus hjos no mueran.

Es delirante.

Pero insisto: si ha de haber paz, uno de los dos bandos ha de quererla más de lo que odia al otro. Y yo, pese a todo, creo que los israelíes realmente no odian a los palestinos. Los defienden cuando el ejército los usa de escudos humanos, denuncian la violencia de su ejército, juzgan a quienes matan niños... los israelíes, creo, espero, confío, no odian a los palestinos. Puede que sean minoría, pero hay israelíes que no creen en las colonias y que se oponen a los integristas religiosos.

¿Qué herramientas les das para ganar los corazone de sus compatriotas mientras todos sufren atentados terroristas, todos tienen miedo de que alguien de su familia muera estando en la mili y todos ven que suceda lo que suceda, nadie critica a Hamás con ni la décima parte de virulencia con que que se critica a Israel?

Y no creas que no entiendo la posición de los palestinso, que sufren miseria en distintos grados y la única epxlicación que reciben y conciben y se les ceba con ella desde pequeños es porque la riqueza la tiene Israel, porque Israel existe. Les cuentan que el camino al bienestar de sus hijos es que mueran todos los judíos, ¿y qué es un judío comparado a tus hijos? Claro que ven que los poderosos usan el poder para su beneficio personal, así son las cosas, pero es fácil entender que si hubiera más a repartir, todos recibirían más... si no fuera por Israel. Israel, que mata, hiere y ataca y bombardea sin saber por qué, porque son malvados, porque odian a los palestinos. ¿Dónde van a obtener otra versión aunque la busquen, aunque les importe?

Para que haya un futuro tiene que dejarse atrás el pasado. Los líderes de Hamás viven a costa de odiar a los judíos. Reciben dinero y armas por ello, controlan el poder por ello, no tienen ningún motivo para querer cambiar. A menos que los gazatíes tomen als calles y no las dejen aunque haya miles de muertos, exigiendo que se les de la paz a los judíos a cambio de la paz para los palestinos.

Y entocnes, al otro lado de la frontera, los israelíes también tomarán las calles para exigir que se les de paz a los palestinos a cambio de la paz para los judíos.

Nada de esto sucederá mientras Hamas tenga algo que ganar a cambio de provocar miles de heridos y decenas de muertos.
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Enxebre » 20 May 2018 13:37

Déjate de Hamas y dime qué tiene que hacer Al-Fatah y Cisjordania para conseguir un Estado y expulsar a quienes invaden su tierra y los humillan diariamente, porque oye que han boicoteado hasta a la UNESCO por reconocerlos como Estado, igual no me centro en estas cosas porque estoy hasta las pelotas de repetir siempre lo mismo durante años.

Yo te he leído durante años y nunca te he visto pedirle nada a Israel. Por cierto Isaac Rabin tendrá fama de santo pero no lo era ni por asomo, como tampoco lo era Arafat

El asunto, y lo repito por enésima vez, es que Al-Fatah y Cisjordania cumplieron todo lo que se le pidió y a cambio no ha recibido nada, se han meado en cualquier acuerdo previo y el número de colonias no ha dejado de aumentar bajo cualquier excusa, la última lo del reconocimiento de Israel como Estado "judío", que es como pedir que se reconozca a Sudáfrica como Estado "blanco", el problema básicamente es que tú consideras que los judíos por alguna razón tienen derecho a un Estado étnico donde el resto esté discriminado, lo que se conoce como Apartheid, y esa realidad es la fundación de Israel, nunca se pensó en Israel como Estado donde viviesen varias comunidades, está totalmente documentado.

A lo mejor piensas que los árabes hacen lo mismo y por tanto es lo justo, y aunque eso es una falacia de argumento, Israel tiene al lado a El Líbano como ejemplo de Estado multicultural (a pesar de todas las injerencias), pero ahora Jerusalén, el crisol de civilizaciones por antonomaxia, va a ser sólo una ciudad "judía" y según tu discurso la culpa es de Hamas :sisi

Porque ¿a quien vas a presionar? Oye, pues igual a Israel como se hace con Irán, Cuba, Rusia y tantos otros países, igual boicoteando a la economía del país ya que sus habitantes igual tienen parte de culpa por votar a ese tío al que le quieres volar la cabeza, vamos que su nivel de vida descienda un poco no me parece un precio excesivo por la paz teniendo en cuenta que en el otro lado tenemos miles de muertos
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Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)

Mensaje por Nowomowa » 20 May 2018 14:09

¿Quién violó el acuerdo de paz de Gaza? ¿La parte firmante a la que quieres boicotear hasta que acepte otro acuerdo de paz, o la parte firmante a la que nunca se exige nada?

Quiero decir que ambas partes están implicadas en la violencia, así que, ¿por qué habría que presionar sólo a una?
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