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Fecha actual 24 Jun 2018 01:43



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 Asunto: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 03 Jun 2018 18:16 
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Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
(...)

En resumen: seg√ļn t√ļ, Israel no puede darle independencia a Cisjordania, porque los palestinos no son de fiar, entiendo que con eso dices que todas las ex-colonias son de fiar, son todos pa√≠ses pr√≥speros y sin problemas internos, apaga y v√°monos


Cuando la cuestión es si son de fiar a la hora de no covnertirse en un estado terrorista agresor de sus vecinos, que es lo que sucedió en Gaza, la cuestión de la confianza es fundamental.

¬ŅPuedes creerte a los palestinos hoy por hoy? No. Y aqu√≠ los que buscan algo basado en la confianza (despu√©s de aburrise de fracasar intent√°ndolo por medio de la violencia) son los palestinos.

Y s√≠, es importante cumplir compromisos como el de pagar a las empresas israel√≠es el dinero que la autoridad palestina cobra a los palestinos, en vez de que ese dinero desaparezca no se sabe d√≥nde ni c√≥mo. Si tu fueras palestino, ¬Ņno te importar√≠a saber que el dinero que te cobran por la luz no sirve para pagar la luz a quien la suministra sino que desaparece?


Lo dicho, a los palestinos no se les puede dar la independencia porque no son de fiar y por encima corruptos, Israel es de fiar y nada corrupto, adem√°s de que ya te traje alg√ļn caso de corrupci√≥n en este mismo hilo sobre lo que hace Israel con Gaza, igual sabr√≠as que el ex-primer ministro Olmert tuvo que dimitir y estuvo en chirona por corrupto si leyeras los peri√≥dicos y no tuvieses memoria selectiva. Sin duda Israel estaba mejor bajo manos brit√°nicas o el imperio Otomano


Ponte como quieras, los palestinos traicionaron a Israel con Gaza y le traicionan con el suministro el√©ctrico. ¬ŅPor qu√© iba a fiarse Israel?


Como es posible traicionar cuando se trata de t√ļ principal enemigo?


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(...) Todos los trabajadores judíos en los campos poseían salario y hasta un banco donde podían mantener cuentas de ahorro(...)
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Mar.Bo

Grandes pensadores.


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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 04 Jun 2018 07:46 
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Reserva natural de Carmia.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 04 Jun 2018 12:19 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 25765
Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
(...)

En resumen: seg√ļn t√ļ, Israel no puede darle independencia a Cisjordania, porque los palestinos no son de fiar, entiendo que con eso dices que todas las ex-colonias son de fiar, son todos pa√≠ses pr√≥speros y sin problemas internos, apaga y v√°monos


Cuando la cuestión es si son de fiar a la hora de no covnertirse en un estado terrorista agresor de sus vecinos, que es lo que sucedió en Gaza, la cuestión de la confianza es fundamental.

¬ŅPuedes creerte a los palestinos hoy por hoy? No. Y aqu√≠ los que buscan algo basado en la confianza (despu√©s de aburrise de fracasar intent√°ndolo por medio de la violencia) son los palestinos.

Y s√≠, es importante cumplir compromisos como el de pagar a las empresas israel√≠es el dinero que la autoridad palestina cobra a los palestinos, en vez de que ese dinero desaparezca no se sabe d√≥nde ni c√≥mo. Si tu fueras palestino, ¬Ņno te importar√≠a saber que el dinero que te cobran por la luz no sirve para pagar la luz a quien la suministra sino que desaparece?


Lo dicho, a los palestinos no se les puede dar la independencia porque no son de fiar y por encima corruptos, Israel es de fiar y nada corrupto, adem√°s de que ya te traje alg√ļn caso de corrupci√≥n en este mismo hilo sobre lo que hace Israel con Gaza, igual sabr√≠as que el ex-primer ministro Olmert tuvo que dimitir y estuvo en chirona por corrupto si leyeras los peri√≥dicos y no tuvieses memoria selectiva. Sin duda Israel estaba mejor bajo manos brit√°nicas o el imperio Otomano


Ponte como quieras, los palestinos traicionaron a Israel con Gaza y le traicionan con el suministro el√©ctrico. ¬ŅPor qu√© iba a fiarse Israel?


Y dale, te hablo de Cisjordania y me hablas de Gaza, los palestinos son un bloque homogéneo, claro que sí, campeón, Hamas y Al-Fatah tuvieron una guerra civil, pero lo que hace Hamas es culpa de Al-Fatah

Adem√°s que no s√© que tonter√≠as son esas de que Gaza es un Estado ahora, quien ha traicionado es Israel que prometi√≥ autonom√≠a para Palestina y le ha pagado con m√°s colonias a QUIENES NO HAN COMETIDO ATENTADOS, ya puedes ponerte como quieras, pero esa es la realidad, el problema no es que los palestinos sean fan√°ticos come ni√Īos, hay varios millones de palestinos viviendo en Israel, el problema es de incentivos como te han explicado y no has sabido responder salvo que los palestinos son mu malos g√Ī√©

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 05 Jun 2018 16:04 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
lADY sITH escribió:
Todo lo q dice el lado palestino es retorica, todo lo q dice Israel es simplemente "su versi√≥n"... ¬ŅY como quiere q se demuestren las cosas, con una prueba pericial enviada directamente a su casa? Bueno, teniendo en cuenta q la palabra israel√≠ no sirve seg√ļn usted para nada, eso tp valdr√≠a, as√≠ q ¬Ņa qu√© hay q esperar? Pq da igual si Hamas dice q ha puesto bombas o q ha intentado volar la valla. Total... "es solo ret√≥rica".


Usted me pide una fe ciega. Si no me creo a pies juntillas la versión israelí sobre los hechos (la muerte de 60 personas y 2700 heridos) pues soy sospaechosod e cualquier cosa.

Vamos a ver, esa valla es un lugar superpeligroso amenazado por unos terroristas supermalosos que quieren arrancar los corazones de los israelies.

Mucho mejor para que se esclarezcan los hechos, seguro que hay miles de c√°maras de vigilancia, seguro que Israel puede acreditar que los muertos fueron en leg√≠tima defensa.No me puedo creer que Israel en la frontera mas vigilada dle mundo no tenga ning√ļn documento gr√°fico que demuestre de forma inapelable su versi√≥n.

Y las respuestas Lady se dan ante hechos, no ante amenazas.
La legítima defensa es ante un intento de agresión, no ante una amenaza que te hicieron hace equis tiempo.
El intentó agredirme con un cuchillo así que le disparé con mi revolver , vale
El me dijo por Was up que me iba a enterar, y cuando me crucé con el por la calle le solté seis tiros, no vale


saludos


Ya te dije m√°s arriba que Israel lo tiene dif√≠cil para proporcionar pruebas sin regalar inteligencia militar a los terroristas. Porque si t√ļ ves lo que yo he visto, puedes deducir desde d√≥nde lo he visto, y esa informaci√≥n es valiosa para el enemigo y peligrosa para cualquier desgraciado que vaya a estar en el mismo sitio.



Pues eso...Seguro que había poderosos motivos para asesinar a esa gente....`pero cómo no se pueden dar pruebas toca tragar y en base a eso todo muerto está bien muerto ,,,,porque toda duda sobre el estado de Israel te convierte en soispechosos de antisemitismo

Próximamente con ustedes "La prueba de Dios"

El argumento amen de deplorable moralmente tampoco se sostiene lógicamente ni siquiera asumiendo cómo razonable la falacia oscurantista que planteas....
No se sostiene con que existan adem√°s 3000 heridos, que si han estado presentes y habr√°n visto lo que han visto...

Ridículo argumento....esto no han sido muertes sigilosas...han sido muertes en unos tiroteos, donde me da a mi que la precisión no ha sido el procedimiento imperante.Lo de "no podmeos hablar por cuestiones de inteligencia es absurdo" cuando eso ha estado repleto de testigos.

saludos

_________________

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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 05 Jun 2018 16:13 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Nowomowa escribió:
Avicena escribió:
Que casualidad, afecta a la seguridad nacional esas pruebas, ante una masacre de palestinos manifest√°ndose por parte de Israel, tenemos que creer en las palabras de Israel, una parte.
Eso es como pretender que ante un atentado de Hamas se os pida que os cre√°is la versi√≥n de Hamas, porque ellos no van a matar a nadie por ning√ļn motivo, al tun tun, pardiez.


Te olvidas de que hay otra parte que tiene información relevante para el caso.

Nombre: Jamasito
Apellido: Dedioh
Profesión: taxista
Edad: 23 a√Īos
Miembro de Ham√°s desde: 2011
Cargo en la organización: afiliado
Lugar aproximado de la muerte: radio de 10 metros alrededor de (coordenadas de GPS), a aproximadamente 280 metros de la valla
Causa de la muerte: disparo en la cabeza

Y así con hasta 50 muertos de Hamás, todo claramente no militares y muertos muy, muy lejos de la valla.

Claro que puede que no den detalles porque la realidad sería más bien algo así...

Nombre: Jamasito
Apellido: Dedioh
Profesión: taxista
Edad: 23 a√Īos
Miembro de Ham√°s desde: 2011
Cargo en la organización: miliciano artificiero, ascendido recientemente a mártir (título póstumo)
Lugar aproximado de la muerte: radio de 10 metros alrededor de (coordenadas de GPS), a aproximadamente 15 metros de la valla
Causa de la muerte: disparo en la cabeza

:pensando:



O podría ser intraterrestre...taxista intraterrestre....origen "Constelación de Orión" objetivo devorar nuestros cerebros y suplantarnos....pero no podemos dar pruebas por motivos de seguridad, no vayan a darse cuenta que hemos desarrollado el detector de intraterrestres marca ACNE....asunto arreglado....ya puestos

La literatura lo soporta todo.

Pero cómo no se debe de probar el porqué asesinas a alguien puedes matar a quien sea por lo que sea

:bravo :bravo :bravo

cojonudo


Nowo, en serio.,....tantos a√Īos desmontando las burdas falacias de los negacionistas, para reproducirlas defendiendo lo indefendible.

saludos

_________________

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Última edición por gálvez el 05 Jun 2018 16:40, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 05 Jun 2018 16:30 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Nowomowa escribió:
¬ŅEst√°s segura de que no era una manifestaci√≥n pac√≠fica? Porque mira que G√°lvez no es tonto y no se cree lo primero que le cuentan. :nosoytonto:


Gálvez nunca ha cuestionado el caracter pacífico o no pacífico de la manifestación, de hehco ha dado por hecho que aquello seguramente no fuese pacífico.
Lo que G√°lvez ha cuestionado es la legitimidad de matar a docenas de personas y herir a miles por muy tumultuosa que fuese la cosa.
Para que se den muertos deben de correr peligro la vida de los que han disparado....y no se ha probado nada al respecto.

El que se cree (o incluso imagina) lo de los taxistas intraterrestres o lo que diga el estado de ISrael sin mediar prueba alguna eres t√ļ, no yo.

saludos

_________________

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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 05 Jun 2018 16:36 
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Tiene paguita

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Israel es un Estado criminal y terrorista, por mucho que los medios de manipulación nos lo vendan como una democracia ejemplar y modélica.

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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 05 Jun 2018 21:52 
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gálvez escribió:
Nowomowa escribió:
¬ŅEst√°s segura de que no era una manifestaci√≥n pac√≠fica? Porque mira que G√°lvez no es tonto y no se cree lo primero que le cuentan. :nosoytonto:


Gálvez nunca ha cuestionado el caracter pacífico o no pacífico de la manifestación, de hehco ha dado por hecho que aquello seguramente no fuese pacífico.
Lo que G√°lvez ha cuestionado es la legitimidad de matar a docenas de personas y herir a miles por muy tumultuosa que fuese la cosa.
Para que se den muertos deben de correr peligro la vida de los que han disparado....y no se ha probado nada al respecto.

El que se cree (o incluso imagina) lo de los taxistas intraterrestres o lo que diga el estado de ISrael sin mediar prueba alguna eres t√ļ, no yo.

saludos


T√ļ dices que eran inocentes y pasaban por all√≠, ergo han sido asesinados. Yo digo que eran terroristas en misi√≥n de combate y han sido muertos leg√≠timamente durante esa misi√≥n.

Ninguno de los dos tiene pruebas, pero para tí en ausencia de pruebas Israel es culpable de asesinato, y para mí en ausencia de pruebas unos terroristas muertos no están muertos por casualidad.

Como ya dije hace tiempo durante los √ļltimos bombardeos, la muerte indiscriminada afecta a todos los inocentes por igual. Y eso no se observa en los muertos. Mientras que resultaron heridas de bala gente de todas edades y ambos sexos, los muertos por disparos en la cabeza son todos hombres en edad militar. Es como si se manifiesta toda la ciudad pero s√≥lo mueren negros, solo que aqu√≠ los muertos son miembros de organizaciones terroristas.

_________________

Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: Israel mata a 12 palestinos en Gaza (29 de marzo de 2018)
Nota Publicado: 05 Jun 2018 23:57 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Nowomowa escribió:
gálvez escribió:
Nowomowa escribió:
¬ŅEst√°s segura de que no era una manifestaci√≥n pac√≠fica? Porque mira que G√°lvez no es tonto y no se cree lo primero que le cuentan. :nosoytonto:


Gálvez nunca ha cuestionado el caracter pacífico o no pacífico de la manifestación, de hehco ha dado por hecho que aquello seguramente no fuese pacífico.
Lo que G√°lvez ha cuestionado es la legitimidad de matar a docenas de personas y herir a miles por muy tumultuosa que fuese la cosa.
Para que se den muertos deben de correr peligro la vida de los que han disparado....y no se ha probado nada al respecto.

El que se cree (o incluso imagina) lo de los taxistas intraterrestres o lo que diga el estado de ISrael sin mediar prueba alguna eres t√ļ, no yo.

saludos


T√ļ dices que eran inocentes y pasaban por all√≠, ergo han sido asesinados. Yo digo que eran terroristas en misi√≥n de combate y han sido muertos leg√≠timamente durante esa misi√≥n.

Ninguno de los dos tiene pruebas, pero para tí en ausencia de pruebas Israel es culpable de asesinato, y para mí en ausencia de pruebas unos terroristas muertos no están muertos por casualidad.

Como ya dije hace tiempo durante los √ļltimos bombardeos, la muerte indiscriminada afecta a todos los inocentes por igual. Y eso no se observa en los muertos. Mientras que resultaron heridas de bala gente de todas edades y ambos sexos, los muertos por disparos en la cabeza son todos hombres en edad militar. Es como si se manifiesta toda la ciudad pero s√≥lo mueren negros, solo que aqu√≠ los muertos son miembros de organizaciones terroristas.



Yo no defiendo nada, simplemente pido pruebas....

Que han muerto a manos del ejercito israelí está fuera de todo debate.
La alegación de que es por defensa propia es lo que debe de probarse.Cuando alguien mata a alguien y afirma que es por defensa propia es por parte de dicha persona quein debe de demostrar dicha circunstancia.
Todo el mundo que ha asesinado fehacientemente a alguien es asesino mientras no demuestre la circunstancia de defensa propia.

La ausencia de muertos o incluso heridos en uno de los bandos frente a la desproporcionada cifra de ambos en el otro parece desmentir dicha hipótesis
La escusa del secreto cómo te he argumentado me parece ridícula, incluso descarada.

Por otra parte que en una manifestación de Hamas aparezca un 80 % de muertos de Hamas no es nada destacable. Que Hamas sea catalogada cómo organización terrorista no significa que todo miembro de Hamas lo sea , del mismo modo que cuando EEUU catalogó a Herri Batasuna de organización terrorista eso no significaba que todos sus militantes lo fueran....si se hubiese disuelto a tiros una manifa propresos, o incluso una algarada borrokera (terrorismo callejero) no dejaría de ser una aberración cínica afirmar que eso fue una operación antiterrorista porque el 90% de los fiambre fuesen de HB.

Que existan un 20 % de muertos ajenos a Hamas y miles de heridos (desconozco la proporción de militancia) hace inviable tu hipotesis de "selectividad quirurjuca" y da mas verosimilitud a la de cafrada de gatillo fácil.

Pero lo dicho, no estamos en el mismo nivel. Yo no estoy afirmando nada, ni mucho menos suponiendo nada, he dicho que si se me presentan pruebas de que aquello fue en legítima defensa pues me lo creeré, pero por contra no estoy recibiendo pruebas,sino un mero relato con buena dosis de fantasía y creatividad por tu parte....pero cero pruebas.

saludos

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