Página 1 de 4

¿Rusia es culpable?

Publicado: 27 Mar 2018 09:54
por Enxebre
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P18992.htm

Se ha quedado corto, me parece repugnante como se está llevando esto, primero que no se ha presentado ni una sola prueba seria sobre la implicación de Rusia en esto más que la víctima es rusa, segundo porque la CIA, el Mossad y el mismo MI6 tienen un historial bastante más truculento que el de matar ex-espías en suelo extranjero y nunca han sido sancionados por ello, son atentados que además nunca han dejado lugar a dudas de su implicación

En definitiva, hay una doble vara de medir y hay dos posibles interpretaciones alternativas: que UK y la UE aprovechen esto para debilitar a Rusia como hicieron con Ucrania independientemente de su implicación (lo más probable) o que UK esté presionando a tope porque tiene que tapar una chapuza de sus propios servicios secretos, por ejemplo que el tal espía fuese un doble agente

Parece que hay ganas de que vuelva la guerra fría, no he seguido mucho el caso por falta de tiempo, pero en el telediario dijeron que los rusos pedían una muestra del gas para analizarla y decir su procedencia y UK se negó

Por cierto, España no ha entrado al trapo de momento

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 27 Mar 2018 10:58
por Kallaikoi
Puede ser un atentado de falsa bandera, no se puede descartar, pero yo veo más probable que sea Rusia a que sea Occidente.

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 27 Mar 2018 16:53
por Atila
... Vamos una opinión como otra, yo opino lo contrario que tu...

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 27 Mar 2018 18:49
por Cero07
Sí ha entrado, ha expulsado a dos diplomáticos de la embajada de Madrid:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 79223.html

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 00:36
por Nowomowa
Pues es curioso, porque el único al que beneficia el conflicto es Vladimir Putin. Será que tiene mucha suerte el bueno de Vlad.

Aunque claro, no puede descartarse que RU haya envenenado a un agente suyo para hacerle campaña electoral gratis a Putin y liarla con Rusia en medio de la negociación del Brexit. Total, Rusia es una nación pacífica, demeocrática, tolerante y que nunca asesinaría disidentes ni invadiría un país para reflotar los índices de popularidad de su líder supremo. Nyet tovarich. :roll:

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 05:48
por Avicena
Es lo que pasa con la inteligencia y la contrainteligencia, el doble espía, la opacidad en la que ocurre todo.
Que no se sabe bien quien mata al espía y porque lo matan, que es lo que hacía, para quien trabajaba...
A veces la realidad supera a la ficción.

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 09:16
por Enxebre
Y lo de Ucrania también le beneficiaba ¿no? O lo de Osetia, si es que está claro que Vladimir la lleva liando parda un montón de años :roll:

Rusia supercontenta con esto, y el bueno de Vlad necesitaba esto para ganar las elecciones porque todas las encuestas se lo ponían cuesta arriba, supersorpresón que ganase las elecciones

La muerte de un ex-espía que como dice la noticia Rusia intercambió voluntariamente hace años, y quien ya puestos podría trabajar como topo para Rusia, es lo que va a joder las negociaciones del Brexit está claro. El otro que intercambiaron diciendo que él no cree que Rusia tenga algo que ver, pero mejor creamos a los conservadores británicos que son gente muy seria

Ahora en serio, si no hay móvil claro más que el tipo sea ruso, si UK no presenta pruebas ni deja que Rusia tenga acceso a una muestra del gas, la culpabilidad sólo es una cuestión de fe. Si hay casos como estes (mismo algún atentado de los GAL) y nunca ha habido una reacción europea frente a ello, pues ya me dirás. Vaya precedente, cada vez que pongan una bomba, podemos decir que fue Irán o Israel (dependiendo de la fobia de cada país) sin pruebas

Decir que el móvil es liarla en UK para desestabilizar el país no es serio, esto además refuerza la imagen de poder de UK, poniendole las pilas a Rusia y con la UE haciendo seguidismo

En cuanto a países superpacíficos, supertolerantes y superdemocráticos que invaden países tb te puedo dar ejemplos de los que eres fan, yo no soy fan de Rusia pero como eres mazdeísta (el maniqueísmo ya no está de moda) es lo que tiene, que Zoroastro gué tus pasos

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 09:21
por Enxebre
Yo me basaba en un mapa que vi en otra noticia, pero ahí dice que se han retrasado respecto a los otros países por lo que ese mapa estará caduco ahora, Irlanda decidía estos días tb si iba a expulsar al embajador o no, aunque si la cosa va de expulsar diplomáticos más que cerrar embajadas pues me parece más un gesto que otra cosa

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 09:42
por jordi
No hay que olvidar que Putin es un hombre muy bueno, que nunca en su vida ha matado a una mosca y que nunca miente. Tiene mucho más credibilidad que los líderes en Occidente :guino:

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 09:50
por Enxebre
Joder, que seaís amiguitos para apoyar a los superdemócratas de Israel que no invaden países no hace obligatorio que lo seaís en lo demás hilos, sobre todo cuando la cosa no va de aportar argumentos sino de insinuar que yo y un periodista de reconocido prestigio expongamos dudas razonables sobre el caso por no sé ¿admiración a un político ultraconservador que protege a la Iglesia Ortodoxa de las mujeres que se ponen en tetas en capillas a lo Rita Maestre's friends, persigue a los gays y cosas de esas? Ah, que pensaís que Putin es criptocomunista ergo mi aliado, pero nada oye, no os vaya a explotar la cabeza, Putin caca, occidente güeno, gñé

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 15:40
por Nowomowa
Bueno, hay mucha gente que considera que demonizar a occidente es funcional a sus intereses políticos, y que por tanto hay que poner en duda todo cuanto haga occidente aunque eso signifique reírle las gracias a dictadores, terroristas y aspirantes a genocida -todos ellos corrompidos por la maldad de occidente cual buenos salvajes.

Como ya dije, el que se beneficia de enfrentarse "solo la puntita" con Occidente es el líder supremo ruso. Refuerza el enemigo exterior ruso, refuerza su imagen de primo zumosol de los rusos desamparados, refuerza su imagen de hombre duro y jefe de todos los jefes... ¿qué más les da si expulsan unos cuantos diplomáticos/espías? Mientras los compis de Putin sigan ganando dinero con occidente, Putin estará seguro.

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 16:14
por Enxebre
Gracias por admitir que tus "argumentos" responden a prejuicios. ¿Algo que decir del artículo?¿Miguel Anxo Murado responde a ese colectivo que describes?¿Dónde están las pruebas?¿Todo es para hacer rabiar al sacrosanto Occidente que nunca ha roto un plato?

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 16:33
por Atila
... ?Te explicas con ejemplos?

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 18:41
por jordi
¿Y tus "argumentos"? No llegas a más que "no creo a los líderes occidentales". ¿Y qué? ¿Acaso Putin es de fiar? Menos. No depende de elecciones democráticas ni de una prensa libre y crítica, puede hacer lo que le apetezca, sin oposición ninguna.

Me pregunto además qué tipo de pruebas esparas ver. El autor y los que le enviaron habrán hecho todo para esconder la autoría, no va a ser encontrar unas huellas y yatá.

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 19:05
por Atila
... "jordi" escribe sandeces, como de costumbre...

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 28 Mar 2018 20:32
por gálvez
Es lo que tienen las pruebas, que no reducen las cosas a cuestiones de fé , confianza , filias y fobias, sino a cosas objetivas.

saludos

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 29 Mar 2018 08:47
por Avicena
Jan, el autor de entre otros comics, de Superlopez , inventó un personaje parodia de Capitán América, Capitán Hispania.
Creo que algunos foreros, seguirían con ansia un superheroe que representa sus valores Capitán Occidente.
Occidente esta en peligro, Europa esta rodeado de Rusia y los musulmanes, y EEUU está flanqueado por China y Corea del Norte, quien protegerá la civilización tal como la conocemos, Capitán Occidenteee :arrasar:

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 29 Mar 2018 09:28
por Enxebre
Mi argumento es un artículo de unos cuantos párrafos, si no te los has leído porque eres "especial" no es problema mío.

Fue el crimen perfecto, claro que sí, por eso nunca sabemos de los crímenes que cometen la CIA y el Mossad

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 29 Mar 2018 12:32
por gálvez
Definición para discursos cómo el de Nowomowa ya existe, se llama Jingoismo, y surge precisamente en el contexto de rivalidad imperial entre el imperio británico y Rusia, gran juego, guerra de Crimea y tal allá por el siglo XIX
Lo mismo que todos los tópicos y prejuicios cómo el "oso ruso" y similares son de esa época.

saludos

Re: ¿Rusia es culpable?

Publicado: 29 Mar 2018 12:44
por gálvez
Hombre, si el criterio para establecer un sospechoso (un culpable en tu caso) fuese el de "reflotar" la popularidad del dirigente a lo mejor el principal sospechoso no sería precisamente Putin

Theresa May, la política más criticada y mas débil de la historia reciente de Reino Unido por su forma de gestionar el Brexit, está viendo cómo su popularidad aumenta tras enfrentarse duramente a Rusia y provocar la mayor crisis diplomática entre ambos países desde la época de la Guerra Fría.

http://www.expansion.com/economia/polit ... b4581.html


Porque no era precisamente Putin el que necesitaba ni "reflotar" su popularidad ni reafirmar su liderazgo.

¿Qué eso sería imposible que pasase en una democracia democraciosa cómo occidente y es mas propio de la barbarie rusa?

Es posible, pero te recuerdo que actualmente están juzgando al gran lider de la cruzada democrática contra la Libia de Gadaffi, y parece que las preocupaciones sobre el bienestar democrático del pueblo libio no eran precisamente las principales motivaciones del asunto....mas bien "finiquitar" una deuda molesta. :roll: De armas d e destrucción masiva y mentiras mejor no hablamos

Que ojo, que no me extrañaría que fuese Rusia la que estuviese tras el asunto....pero que eso de "ha de ser necesariamente Rusia porque sería impensable qué...." no es argumento ninguno. Existen muchas posibilidades, y de todas formas lo que le ha pasado a estas personas es solo una excusa cómo podría haber sido cualquier otra para incrementar la tensión diplomática con Rusia, podría haber sido esto cómo cualquier otra cosa. Se ha dado mucha sobreactuación con este asunto.

saludos