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Fecha actual 19 Ago 2018 00:08



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 Asunto: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 27 Mar 2018 09:54 
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¬ŅRusia es culpable?
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MLADEN ANTONOV
Miguel-Anxo Murado
27/03/2018 05:00 h

La verdad sea dicha: no est√° del todo claro que Rusia se encuentre detr√°s del envenenamiento de Sergu√©i Skripal y su hija, que ha desatado esta √ļltima guerra diplom√°tica entre Bruselas y Mosc√ļ. El asunto tiene demasiadas sombras. Hay dudas sobre el m√≥vil y el tipo de veneno utilizado. En el laboratorio militar de Porton Down -que est√° curiosamente a 12 kil√≥metros escasos de donde ocurri√≥ el ataque-¬≠ creen, pero sin demasiada seguridad, que se tratar√≠a de Novichok, un misterioso gas militar desarrollado hace cuarenta a√Īos en la extinta URSS. Pero esto es raro, porque hace dos a√Īos uno de los jefes cient√≠ficos de ese mismo laboratorio expresaba sus dudas de que ese gas existiese siquiera, que es precisamente la raz√≥n por la que la Organizaci√≥n para la Prohibici√≥n de las Armas Qu√≠micas (OPAQ) no lo tiene en sus listas de armas prohibidas. Igor Sutyagin, un experto en control de armamentos amigo de Skripal, que estuvo preso en el mismo campo de trabajos forzados que √©l, y le acompa√Ī√≥ en el 2010 en el intercambio de prisioneros que los liber√≥ a ambos, no cree que el Kremlin est√© detr√°s de esto.

En realidad, el gran argumento contra Rusia es el parecido de este caso con el asunto Litvinenko, en el que otro exagente ruso fue asesinado en el 2006 en suelo brit√°nico, en esta ocasi√≥n envenenado con radiactividad. Suficiente para la sospecha, pero no para la certeza, porque los dos casos son muy distintos. Litvinenko era un agente del KGB que se hab√≠a pasado al enemigo con una maleta repleta de secretos. Skripal es un esp√≠a de los brit√°nicos al que Rusia envi√≥ a Gran Breta√Īa voluntariamente en un intercambio. No se ve por qu√© querr√≠an matarle. Puede que al final aparezcan pruebas, pero de momento es demasiado aventurado se√Īalar a nadie.

Por eso la mayor parte de los pa√≠ses de la UE hab√≠an sido cautos hasta ahora. La semana pasada, su nota de condena era prudente y dejaba las posibles represalias para m√°s adelante, cuando se confirmase la responsabilidad de Rusia. Pero en estos √ļltimos d√≠as Londres ha estado presionando con fuerza a las canciller√≠as europeas. El resultado fue otra nota, emitida con tanta urgencia que sali√≥ en mitad de la noche del jueves al viernes. En ella, la UE endurec√≠a sustancialmente su lenguaje y aceptaba sin reservas la afirmaci√≥n brit√°nica de que ¬ęRusia es culpable¬Ľ. De ah√≠ las retiradas de embajadores de ayer. Un aspecto interesante del asunto es que permite observar c√≥mo Gran Breta√Īa, un pa√≠s que est√° negociando su salida de la UE, mantiene esta capacidad de presionar a sus, pronto, exsocios. Toda una lecci√≥n para quienes piensan que el brexit es el fin de la relaci√≥n entre Europa y su gran isla atl√°ntica.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P18992.htm

Se ha quedado corto, me parece repugnante como se está llevando esto, primero que no se ha presentado ni una sola prueba seria sobre la implicación de Rusia en esto más que la víctima es rusa, segundo porque la CIA, el Mossad y el mismo MI6 tienen un historial bastante más truculento que el de matar ex-espías en suelo extranjero y nunca han sido sancionados por ello, son atentados que además nunca han dejado lugar a dudas de su implicación

En definitiva, hay una doble vara de medir y hay dos posibles interpretaciones alternativas: que UK y la UE aprovechen esto para debilitar a Rusia como hicieron con Ucrania independientemente de su implicación (lo más probable) o que UK esté presionando a tope porque tiene que tapar una chapuza de sus propios servicios secretos, por ejemplo que el tal espía fuese un doble agente

Parece que hay ganas de que vuelva la guerra fría, no he seguido mucho el caso por falta de tiempo, pero en el telediario dijeron que los rusos pedían una muestra del gas para analizarla y decir su procedencia y UK se negó

Por cierto, Espa√Īa no ha entrado al trapo de momento

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 27 Mar 2018 10:58 
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Puede ser un atentado de falsa bandera, no se puede descartar, pero yo veo m√°s probable que sea Rusia a que sea Occidente.

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Homo sum, humani nihil a me alienum puto


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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 27 Mar 2018 16:53 
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Kallaikoi escribió:
Puede ser un atentado de falsa bandera, no se puede descartar, pero yo veo m√°s probable que sea Rusia a que sea Occidente.


... Vamos una opinión como otra, yo opino lo contrario que tu...

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... Despierta! ...
... "La Verdad te har√° Libre" ...

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 27 Mar 2018 18:49 
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Enxebre escribió:

Por cierto, Espa√Īa no ha entrado al trapo de momento


Sí ha entrado, ha expulsado a dos diplomáticos de la embajada de Madrid:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 79223.html

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"El Estado no puede salvarnos de ser gilipollas"


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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 00:36 
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Enxebre escribió:
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¬ŅRusia es culpable?
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MLADEN ANTONOV
Miguel-Anxo Murado
27/03/2018 05:00 h

La verdad sea dicha: no est√° del todo claro que Rusia se encuentre detr√°s del envenenamiento de Sergu√©i Skripal y su hija, que ha desatado esta √ļltima guerra diplom√°tica entre Bruselas y Mosc√ļ. El asunto tiene demasiadas sombras. Hay dudas sobre el m√≥vil y el tipo de veneno utilizado. En el laboratorio militar de Porton Down -que est√° curiosamente a 12 kil√≥metros escasos de donde ocurri√≥ el ataque-¬≠ creen, pero sin demasiada seguridad, que se tratar√≠a de Novichok, un misterioso gas militar desarrollado hace cuarenta a√Īos en la extinta URSS. Pero esto es raro, porque hace dos a√Īos uno de los jefes cient√≠ficos de ese mismo laboratorio expresaba sus dudas de que ese gas existiese siquiera, que es precisamente la raz√≥n por la que la Organizaci√≥n para la Prohibici√≥n de las Armas Qu√≠micas (OPAQ) no lo tiene en sus listas de armas prohibidas. Igor Sutyagin, un experto en control de armamentos amigo de Skripal, que estuvo preso en el mismo campo de trabajos forzados que √©l, y le acompa√Ī√≥ en el 2010 en el intercambio de prisioneros que los liber√≥ a ambos, no cree que el Kremlin est√© detr√°s de esto.

En realidad, el gran argumento contra Rusia es el parecido de este caso con el asunto Litvinenko, en el que otro exagente ruso fue asesinado en el 2006 en suelo brit√°nico, en esta ocasi√≥n envenenado con radiactividad. Suficiente para la sospecha, pero no para la certeza, porque los dos casos son muy distintos. Litvinenko era un agente del KGB que se hab√≠a pasado al enemigo con una maleta repleta de secretos. Skripal es un esp√≠a de los brit√°nicos al que Rusia envi√≥ a Gran Breta√Īa voluntariamente en un intercambio. No se ve por qu√© querr√≠an matarle. Puede que al final aparezcan pruebas, pero de momento es demasiado aventurado se√Īalar a nadie.

Por eso la mayor parte de los pa√≠ses de la UE hab√≠an sido cautos hasta ahora. La semana pasada, su nota de condena era prudente y dejaba las posibles represalias para m√°s adelante, cuando se confirmase la responsabilidad de Rusia. Pero en estos √ļltimos d√≠as Londres ha estado presionando con fuerza a las canciller√≠as europeas. El resultado fue otra nota, emitida con tanta urgencia que sali√≥ en mitad de la noche del jueves al viernes. En ella, la UE endurec√≠a sustancialmente su lenguaje y aceptaba sin reservas la afirmaci√≥n brit√°nica de que ¬ęRusia es culpable¬Ľ. De ah√≠ las retiradas de embajadores de ayer. Un aspecto interesante del asunto es que permite observar c√≥mo Gran Breta√Īa, un pa√≠s que est√° negociando su salida de la UE, mantiene esta capacidad de presionar a sus, pronto, exsocios. Toda una lecci√≥n para quienes piensan que el brexit es el fin de la relaci√≥n entre Europa y su gran isla atl√°ntica.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P18992.htm

Se ha quedado corto, me parece repugnante como se está llevando esto, primero que no se ha presentado ni una sola prueba seria sobre la implicación de Rusia en esto más que la víctima es rusa, segundo porque la CIA, el Mossad y el mismo MI6 tienen un historial bastante más truculento que el de matar ex-espías en suelo extranjero y nunca han sido sancionados por ello, son atentados que además nunca han dejado lugar a dudas de su implicación

En definitiva, hay una doble vara de medir y hay dos posibles interpretaciones alternativas: que UK y la UE aprovechen esto para debilitar a Rusia como hicieron con Ucrania independientemente de su implicación (lo más probable) o que UK esté presionando a tope porque tiene que tapar una chapuza de sus propios servicios secretos, por ejemplo que el tal espía fuese un doble agente

Parece que hay ganas de que vuelva la guerra fría, no he seguido mucho el caso por falta de tiempo, pero en el telediario dijeron que los rusos pedían una muestra del gas para analizarla y decir su procedencia y UK se negó

Por cierto, Espa√Īa no ha entrado al trapo de momento


Pues es curioso, porque el √ļnico al que beneficia el conflicto es Vladimir Putin. Ser√° que tiene mucha suerte el bueno de Vlad.

Aunque claro, no puede descartarse que RU haya envenenado a un agente suyo para hacerle campa√Īa electoral gratis a Putin y liarla con Rusia en medio de la negociaci√≥n del Brexit. Total, Rusia es una naci√≥n pac√≠fica, demeocr√°tica, tolerante y que nunca asesinar√≠a disidentes ni invadir√≠a un pa√≠s para reflotar los √≠ndices de popularidad de su l√≠der supremo. Nyet tovarich. :roll:

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Si los hechos est√°n en tu contra, discute la ley. Si la ley est√° en tu contra, discute los hechos.
Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
~Carl Sandburg~


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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 05:48 
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Es lo que pasa con la inteligencia y la contrainteligencia, el doble espía, la opacidad en la que ocurre todo.
Que no se sabe bien quien mata al espía y porque lo matan, que es lo que hacía, para quien trabajaba...
A veces la realidad supera a la ficción.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 09:16 
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Nowomowa escribió:
Pues es curioso, porque el √ļnico al que beneficia el conflicto es Vladimir Putin. Ser√° que tiene mucha suerte el bueno de Vlad.

Aunque claro, no puede descartarse que RU haya envenenado a un agente suyo para hacerle campa√Īa electoral gratis a Putin y liarla con Rusia en medio de la negociaci√≥n del Brexit. Total, Rusia es una naci√≥n pac√≠fica, demeocr√°tica, tolerante y que nunca asesinar√≠a disidentes ni invadir√≠a un pa√≠s para reflotar los √≠ndices de popularidad de su l√≠der supremo. Nyet tovarich. :roll:


Y lo de Ucrania tambi√©n le beneficiaba ¬Ņno? O lo de Osetia, si es que est√° claro que Vladimir la lleva liando parda un mont√≥n de a√Īos :roll:

Rusia supercontenta con esto, y el bueno de Vlad necesitaba esto para ganar las elecciones porque todas las encuestas se lo ponían cuesta arriba, supersorpresón que ganase las elecciones

La muerte de un ex-esp√≠a que como dice la noticia Rusia intercambi√≥ voluntariamente hace a√Īos, y quien ya puestos podr√≠a trabajar como topo para Rusia, es lo que va a joder las negociaciones del Brexit est√° claro. El otro que intercambiaron diciendo que √©l no cree que Rusia tenga algo que ver, pero mejor creamos a los conservadores brit√°nicos que son gente muy seria

Ahora en serio, si no hay m√≥vil claro m√°s que el tipo sea ruso, si UK no presenta pruebas ni deja que Rusia tenga acceso a una muestra del gas, la culpabilidad s√≥lo es una cuesti√≥n de fe. Si hay casos como estes (mismo alg√ļn atentado de los GAL) y nunca ha habido una reacci√≥n europea frente a ello, pues ya me dir√°s. Vaya precedente, cada vez que pongan una bomba, podemos decir que fue Ir√°n o Israel (dependiendo de la fobia de cada pa√≠s) sin pruebas

Decir que el móvil es liarla en UK para desestabilizar el país no es serio, esto además refuerza la imagen de poder de UK, poniendole las pilas a Rusia y con la UE haciendo seguidismo

En cuanto a países superpacíficos, supertolerantes y superdemocráticos que invaden países tb te puedo dar ejemplos de los que eres fan, yo no soy fan de Rusia pero como eres mazdeísta (el maniqueísmo ya no está de moda) es lo que tiene, que Zoroastro gué tus pasos

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Última edición por Enxebre el 28 Mar 2018 09:28, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 09:21 
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Cero07 escribió:
Enxebre escribió:

Por cierto, Espa√Īa no ha entrado al trapo de momento


Sí ha entrado, ha expulsado a dos diplomáticos de la embajada de Madrid:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 79223.html


Yo me basaba en un mapa que vi en otra noticia, pero ahí dice que se han retrasado respecto a los otros países por lo que ese mapa estará caduco ahora, Irlanda decidía estos días tb si iba a expulsar al embajador o no, aunque si la cosa va de expulsar diplomáticos más que cerrar embajadas pues me parece más un gesto que otra cosa

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 09:42 
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Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
Citar:
¬ŅRusia es culpable?
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MLADEN ANTONOV
Miguel-Anxo Murado
27/03/2018 05:00 h

La verdad sea dicha: no est√° del todo claro que Rusia se encuentre detr√°s del envenenamiento de Sergu√©i Skripal y su hija, que ha desatado esta √ļltima guerra diplom√°tica entre Bruselas y Mosc√ļ. El asunto tiene demasiadas sombras. Hay dudas sobre el m√≥vil y el tipo de veneno utilizado. En el laboratorio militar de Porton Down -que est√° curiosamente a 12 kil√≥metros escasos de donde ocurri√≥ el ataque-¬≠ creen, pero sin demasiada seguridad, que se tratar√≠a de Novichok, un misterioso gas militar desarrollado hace cuarenta a√Īos en la extinta URSS. Pero esto es raro, porque hace dos a√Īos uno de los jefes cient√≠ficos de ese mismo laboratorio expresaba sus dudas de que ese gas existiese siquiera, que es precisamente la raz√≥n por la que la Organizaci√≥n para la Prohibici√≥n de las Armas Qu√≠micas (OPAQ) no lo tiene en sus listas de armas prohibidas. Igor Sutyagin, un experto en control de armamentos amigo de Skripal, que estuvo preso en el mismo campo de trabajos forzados que √©l, y le acompa√Ī√≥ en el 2010 en el intercambio de prisioneros que los liber√≥ a ambos, no cree que el Kremlin est√© detr√°s de esto.

En realidad, el gran argumento contra Rusia es el parecido de este caso con el asunto Litvinenko, en el que otro exagente ruso fue asesinado en el 2006 en suelo brit√°nico, en esta ocasi√≥n envenenado con radiactividad. Suficiente para la sospecha, pero no para la certeza, porque los dos casos son muy distintos. Litvinenko era un agente del KGB que se hab√≠a pasado al enemigo con una maleta repleta de secretos. Skripal es un esp√≠a de los brit√°nicos al que Rusia envi√≥ a Gran Breta√Īa voluntariamente en un intercambio. No se ve por qu√© querr√≠an matarle. Puede que al final aparezcan pruebas, pero de momento es demasiado aventurado se√Īalar a nadie.

Por eso la mayor parte de los pa√≠ses de la UE hab√≠an sido cautos hasta ahora. La semana pasada, su nota de condena era prudente y dejaba las posibles represalias para m√°s adelante, cuando se confirmase la responsabilidad de Rusia. Pero en estos √ļltimos d√≠as Londres ha estado presionando con fuerza a las canciller√≠as europeas. El resultado fue otra nota, emitida con tanta urgencia que sali√≥ en mitad de la noche del jueves al viernes. En ella, la UE endurec√≠a sustancialmente su lenguaje y aceptaba sin reservas la afirmaci√≥n brit√°nica de que ¬ęRusia es culpable¬Ľ. De ah√≠ las retiradas de embajadores de ayer. Un aspecto interesante del asunto es que permite observar c√≥mo Gran Breta√Īa, un pa√≠s que est√° negociando su salida de la UE, mantiene esta capacidad de presionar a sus, pronto, exsocios. Toda una lecci√≥n para quienes piensan que el brexit es el fin de la relaci√≥n entre Europa y su gran isla atl√°ntica.


https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P18992.htm

Se ha quedado corto, me parece repugnante como se está llevando esto, primero que no se ha presentado ni una sola prueba seria sobre la implicación de Rusia en esto más que la víctima es rusa, segundo porque la CIA, el Mossad y el mismo MI6 tienen un historial bastante más truculento que el de matar ex-espías en suelo extranjero y nunca han sido sancionados por ello, son atentados que además nunca han dejado lugar a dudas de su implicación

En definitiva, hay una doble vara de medir y hay dos posibles interpretaciones alternativas: que UK y la UE aprovechen esto para debilitar a Rusia como hicieron con Ucrania independientemente de su implicación (lo más probable) o que UK esté presionando a tope porque tiene que tapar una chapuza de sus propios servicios secretos, por ejemplo que el tal espía fuese un doble agente

Parece que hay ganas de que vuelva la guerra fría, no he seguido mucho el caso por falta de tiempo, pero en el telediario dijeron que los rusos pedían una muestra del gas para analizarla y decir su procedencia y UK se negó

Por cierto, Espa√Īa no ha entrado al trapo de momento


Pues es curioso, porque el √ļnico al que beneficia el conflicto es Vladimir Putin. Ser√° que tiene mucha suerte el bueno de Vlad.

Aunque claro, no puede descartarse que RU haya envenenado a un agente suyo para hacerle campa√Īa electoral gratis a Putin y liarla con Rusia en medio de la negociaci√≥n del Brexit. Total, Rusia es una naci√≥n pac√≠fica, demeocr√°tica, tolerante y que nunca asesinar√≠a disidentes ni invadir√≠a un pa√≠s para reflotar los √≠ndices de popularidad de su l√≠der supremo. Nyet tovarich. :roll:

No hay que olvidar que Putin es un hombre muy bueno, que nunca en su vida ha matado a una mosca y que nunca miente. Tiene mucho más credibilidad que los líderes en Occidente :guino:


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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 09:50 
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Joder, que sea√≠s amiguitos para apoyar a los superdem√≥cratas de Israel que no invaden pa√≠ses no hace obligatorio que lo sea√≠s en lo dem√°s hilos, sobre todo cuando la cosa no va de aportar argumentos sino de insinuar que yo y un periodista de reconocido prestigio expongamos dudas razonables sobre el caso por no s√© ¬Ņadmiraci√≥n a un pol√≠tico ultraconservador que protege a la Iglesia Ortodoxa de las mujeres que se ponen en tetas en capillas a lo Rita Maestre's friends, persigue a los gays y cosas de esas? Ah, que pensa√≠s que Putin es criptocomunista ergo mi aliado, pero nada oye, no os vaya a explotar la cabeza, Putin caca, occidente g√ľeno, g√Ī√©

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 15:40 
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Enxebre escribió:
Joder, que sea√≠s amiguitos para apoyar a los superdem√≥cratas de Israel que no invaden pa√≠ses no hace obligatorio que lo sea√≠s en lo dem√°s hilos, sobre todo cuando la cosa no va de aportar argumentos sino de insinuar que yo y un periodista de reconocido prestigio expongamos dudas razonables sobre el caso por no s√© ¬Ņadmiraci√≥n a un pol√≠tico ultraconservador que protege a la Iglesia Ortodoxa de las mujeres que se ponen en tetas en capillas a lo Rita Maestre's friends, persigue a los gays y cosas de esas? Ah, que pensa√≠s que Putin es criptocomunista ergo mi aliado, pero nada oye, no os vaya a explotar la cabeza, Putin caca, occidente g√ľeno, g√Ī√©


Bueno, hay mucha gente que considera que demonizar a occidente es funcional a sus intereses políticos, y que por tanto hay que poner en duda todo cuanto haga occidente aunque eso signifique reírle las gracias a dictadores, terroristas y aspirantes a genocida -todos ellos corrompidos por la maldad de occidente cual buenos salvajes.

Como ya dije, el que se beneficia de enfrentarse "solo la puntita" con Occidente es el l√≠der supremo ruso. Refuerza el enemigo exterior ruso, refuerza su imagen de primo zumosol de los rusos desamparados, refuerza su imagen de hombre duro y jefe de todos los jefes... ¬Ņqu√© m√°s les da si expulsan unos cuantos diplom√°ticos/esp√≠as? Mientras los compis de Putin sigan ganando dinero con occidente, Putin estar√° seguro.

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Si la ley y los hechos est√°n en tu contra, da golpes en la mesa y grita todo lo que puedas
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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 16:14 
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Gracias por admitir que tus "argumentos" responden a prejuicios. ¬ŅAlgo que decir del art√≠culo?¬ŅMiguel Anxo Murado responde a ese colectivo que describes?¬ŅD√≥nde est√°n las pruebas?¬ŅTodo es para hacer rabiar al sacrosanto Occidente que nunca ha roto un plato?

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 16:33 
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Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
Joder, que sea√≠s amiguitos para apoyar a los superdem√≥cratas de Israel que no invaden pa√≠ses no hace obligatorio que lo sea√≠s en lo dem√°s hilos, sobre todo cuando la cosa no va de aportar argumentos sino de insinuar que yo y un periodista de reconocido prestigio expongamos dudas razonables sobre el caso por no s√© ¬Ņadmiraci√≥n a un pol√≠tico ultraconservador que protege a la Iglesia Ortodoxa de las mujeres que se ponen en tetas en capillas a lo Rita Maestre's friends, persigue a los gays y cosas de esas? Ah, que pensa√≠s que Putin es criptocomunista ergo mi aliado, pero nada oye, no os vaya a explotar la cabeza, Putin caca, occidente g√ľeno, g√Ī√©


Bueno, hay mucha gente que considera que demonizar a occidente es funcional a sus intereses políticos, y que por tanto hay que poner en duda todo cuanto haga occidente aunque eso signifique reírle las gracias a dictadores, terroristas y aspirantes a genocida -todos ellos corrompidos por la maldad de occidente cual buenos salvajes.

Como ya dije, el que se beneficia de enfrentarse "solo la puntita" con Occidente es el l√≠der supremo ruso. Refuerza el enemigo exterior ruso, refuerza su imagen de primo zumosol de los rusos desamparados, refuerza su imagen de hombre duro y jefe de todos los jefes... ¬Ņqu√© m√°s les da si expulsan unos cuantos diplom√°ticos/esp√≠as? Mientras los compis de Putin sigan ganando dinero con occidente, Putin estar√° seguro.


Citar:
Nowo escribió:
Mientras los compis de Putin sigan ganando dinero con occidente, Putin estar√° seguro.


... ?Te explicas con ejemplos?

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 18:41 
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Enxebre escribió:
Gracias por admitir que tus "argumentos" responden a prejuicios. ¬ŅAlgo que decir del art√≠culo?¬ŅMiguel Anxo Murado responde a ese colectivo que describes?¬ŅD√≥nde est√°n las pruebas?¬ŅTodo es para hacer rabiar al sacrosanto Occidente que nunca ha roto un plato?

¬ŅY tus "argumentos"? No llegas a m√°s que "no creo a los l√≠deres occidentales". ¬ŅY qu√©? ¬ŅAcaso Putin es de fiar? Menos. No depende de elecciones democr√°ticas ni de una prensa libre y cr√≠tica, puede hacer lo que le apetezca, sin oposici√≥n ninguna.

Me pregunto además qué tipo de pruebas esparas ver. El autor y los que le enviaron habrán hecho todo para esconder la autoría, no va a ser encontrar unas huellas y yatá.


Última edición por jordi el 28 Mar 2018 21:35, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 19:05 
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jordi escribió:
Enxebre escribió:
Gracias por admitir que tus "argumentos" responden a prejuicios. ¬ŅAlgo que decir del art√≠culo?¬ŅMiguel Anxo Murado responde a ese colectivo que describes?¬ŅD√≥nde est√°n las pruebas?¬ŅTodo es para hacer rabiar al sacrosanto Occidente que nunca ha roto un plato?

¬ŅY tus "argumentos"? No llegas a m√°s que "no creo a los l√≠deres occidentales". ¬ŅY qu√©? ¬ŅAcaso Putin es de fiar? Menos. No depende de elecciones democr√°ticas ni de una prensa libre y cr√≠tica, puede hacer lo que le apetezca, sin oposici√≥n ninguna.


... "jordi" escribe sandeces, como de costumbre...

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 28 Mar 2018 20:32 
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jordi escribió:
Enxebre escribió:
Gracias por admitir que tus "argumentos" responden a prejuicios. ¬ŅAlgo que decir del art√≠culo?¬ŅMiguel Anxo Murado responde a ese colectivo que describes?¬ŅD√≥nde est√°n las pruebas?¬ŅTodo es para hacer rabiar al sacrosanto Occidente que nunca ha roto un plato?

¬ŅY tus "argumentos"? No llegas a m√°s que "no creo a los l√≠deres occidentales". ¬ŅY qu√©? ¬ŅAcaso Putin es de fiar? Menos. No depende de elecciones democr√°ticas ni de una prensa libre y cr√≠tica, puede hacer lo que le apetezca, sin oposici√≥n ninguna.


Es lo que tienen las pruebas, que no reducen las cosas a cuestiones de fé , confianza , filias y fobias, sino a cosas objetivas.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 29 Mar 2018 08:47 
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Jan, el autor de entre otros comics, de Superlopez , inventó un personaje parodia de Capitán América, Capitán Hispania.
Creo que algunos foreros, seguirían con ansia un superheroe que representa sus valores Capitán Occidente.
Occidente esta en peligro, Europa esta rodeado de Rusia y los musulmanes, y EEUU está flanqueado por China y Corea del Norte, quien protegerá la civilización tal como la conocemos, Capitán Occidenteee :arrasar:

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 29 Mar 2018 09:28 
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jordi escribió:
Enxebre escribió:
Gracias por admitir que tus "argumentos" responden a prejuicios. ¬ŅAlgo que decir del art√≠culo?¬ŅMiguel Anxo Murado responde a ese colectivo que describes?¬ŅD√≥nde est√°n las pruebas?¬ŅTodo es para hacer rabiar al sacrosanto Occidente que nunca ha roto un plato?

¬ŅY tus "argumentos"? No llegas a m√°s que "no creo a los l√≠deres occidentales". ¬ŅY qu√©? ¬ŅAcaso Putin es de fiar? Menos. No depende de elecciones democr√°ticas ni de una prensa libre y cr√≠tica, puede hacer lo que le apetezca, sin oposici√≥n ninguna.

Me pregunto además qué tipo de pruebas esparas ver. El autor y los que le enviaron habrán hecho todo para esconder la autoría, no va a ser encontrar unas huellas y yatá.


Mi argumento es un artículo de unos cuantos párrafos, si no te los has leído porque eres "especial" no es problema mío.

Fue el crimen perfecto, claro que sí, por eso nunca sabemos de los crímenes que cometen la CIA y el Mossad

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 29 Mar 2018 12:32 
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Avicena escribió:
Jan, el autor de entre otros comics, de Superlopez , inventó un personaje parodia de Capitán América, Capitán Hispania.
Creo que algunos foreros, seguirían con ansia un superheroe que representa sus valores Capitán Occidente.
Occidente esta en peligro, Europa esta rodeado de Rusia y los musulmanes, y EEUU está flanqueado por China y Corea del Norte, quien protegerá la civilización tal como la conocemos, Capitán Occidenteee :arrasar:

Definición para discursos cómo el de Nowomowa ya existe, se llama Jingoismo, y surge precisamente en el contexto de rivalidad imperial entre el imperio británico y Rusia, gran juego, guerra de Crimea y tal allá por el siglo XIX
Lo mismo que todos los tópicos y prejuicios cómo el "oso ruso" y similares son de esa época.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅRusia es culpable?
Nota Publicado: 29 Mar 2018 12:44 
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Nowomowa escribió:
Pues es curioso, porque el √ļnico al que beneficia el conflicto es Vladimir Putin. Ser√° que tiene mucha suerte el bueno de Vlad.

Aunque claro, no puede descartarse que RU haya envenenado a un agente suyo para hacerle campa√Īa electoral gratis a Putin y liarla con Rusia en medio de la negociaci√≥n del Brexit. Total, Rusia es una naci√≥n pac√≠fica, demeocr√°tica, tolerante y que nunca asesinar√≠a disidentes ni invadir√≠a un pa√≠s para reflotar los √≠ndices de popularidad de su l√≠der supremo. Nyet tovarich. :roll:


Hombre, si el criterio para establecer un sospechoso (un culpable en tu caso) fuese el de "reflotar" la popularidad del dirigente a lo mejor el principal sospechoso no sería precisamente Putin

Theresa May, la política más criticada y mas débil de la historia reciente de Reino Unido por su forma de gestionar el Brexit, está viendo cómo su popularidad aumenta tras enfrentarse duramente a Rusia y provocar la mayor crisis diplomática entre ambos países desde la época de la Guerra Fría.

http://www.expansion.com/economia/polit ... b4581.html


Porque no era precisamente Putin el que necesitaba ni "reflotar" su popularidad ni reafirmar su liderazgo.

¬ŅQu√© eso ser√≠a imposible que pasase en una democracia democraciosa c√≥mo occidente y es mas propio de la barbarie rusa?

Es posible, pero te recuerdo que actualmente están juzgando al gran lider de la cruzada democrática contra la Libia de Gadaffi, y parece que las preocupaciones sobre el bienestar democrático del pueblo libio no eran precisamente las principales motivaciones del asunto....mas bien "finiquitar" una deuda molesta. :roll: De armas d e destrucción masiva y mentiras mejor no hablamos

Que ojo, que no me extra√Īar√≠a que fuese Rusia la que estuviese tras el asunto....pero que eso de "ha de ser necesariamente Rusia porque ser√≠a impensable qu√©...." no es argumento ninguno. Existen muchas posibilidades, y de todas formas lo que le ha pasado a estas personas es solo una excusa c√≥mo podr√≠a haber sido cualquier otra para incrementar la tensi√≥n diplom√°tica con Rusia, podr√≠a haber sido esto c√≥mo cualquier otra cosa. Se ha dado mucha sobreactuaci√≥n con este asunto.

saludos

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