Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

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Avicena
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Avicena »

La historiografía científica no creo que se tome en serio, que le permitió sobrevivir y salvarse ni mucho menos que se pudiera predecir un ataque inminente.
Es muy difícil saber las intenciones de un Estado enemigo y desde la teoría de juegos puede ser una decisión acertada la de Israel, ante la incertidumbre, prefirieron atacar.
Pero cuando tomas esa decisión dejas de tener una postura defensiva a una postura ofensiva, asume con las consecuencias de sus actos.
Es más Israel podía asumir que comenzase la guerra Egipto y ganarla sin problemas debido a su superioridad, pero ese ataque bien planificado, nada improvisado le permitió conquistar el Sinai y tener una región tapón, luego lo que pretendía hacer con ese territorio conquistado puede ser tema de debate, pero no se le pueden pedir explicaciones de la Guerra de los seis días a Egipto, será porque mi ideología me ciega, pero no le veo sentido.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Shaiapouf
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

Lo importante es la realidad de los hechos, no las "presunciones".

Lo real de los hechos es:

- Egipto había remilitarizado la zona. ES CIERTO. Como EEUU lleva militarizando medio mundo.
- Jordania se suma a la alianza Egipto-Siria. ES CIERTO. Como muchos países en el mundo.
- Egipto había cerrado el estrecho del Tirán. ES CIERTO. Como EEUU lleva bloqueando Cuba medio siglo.

Con todo eso, ningún historiador, ni uno solo, puede establecer que Egipto, Siria o Jordania, fueran a atacar a Israel. No hay prueba o evidencia tangible que lo demuestre. Israel inició la guerra del 67 tal y como Alemania inició la segunda guerra mundial el 39. Y tanto Israel como Alemania, sionistas y nazis pueden argumentar razones de seguridad nacional y todo lo que quieras, pero la realidad de la situación es que la motivación de la guerra, fue la necesidad por expandirse, y el miedo de no ser ellos quienes comenzaban una guerra relámpago (Israel no está en capacidad de ganar una guerra que no sea rápida y efectiva, caso contrario está destinado a consumirse).

Cuando haya un historiador que tenga un papel o una evidencia concreta que dictamine intenciones de invasión o guerra directa contra tales países, nos lo haces llegar, pues de momento, todo se queda en "podría, sería, quizás, es probable, ETC".

Todo lo que existe, son evidencias indirectas de un ambiente más candente en la zona, pero no de una guerra inminente. Son argumentos circunstanciales, no concretos.

Lo que sí vale la pena recordar, es que los principales analistas de la época, y también los datos objetivos del día de hoy, ponen en evidencia que Israel estaba en plena condición de derrotar a Egipto, y por cierto, año antes llevaba realizando actos hostiles como ataques en zonas de administración jordana.

Entonces yo me pregunto...

Si Israel con unas FFAA muchísimos más preparadas en aquel entonces que Egipto o Jordania, con intenciones claras para no detenerse en las fronteras de 1967, ¿quién es el que tenía las intenciones oscuras detrás?

Israel tenía las de ganar. Egipto y Jordania no, lo sabían, era cosa de sumar. Y era Israel quien insisto, realizaba "sin miedo" actos militares fuera de sus fronteras UN AÑO ANTES.
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Shaiapouf
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

:ko
Y sí, el ytumás, es un juego de mediocres. Que Egipto y Jordania sean unos países dominados por élites mediocres y por cierto, muy amigas y cercanas a EEUU, es cierto. Lo mismo se aplica a Arabia Saudí, Qatar, y una serie de países de la zona, esa es la razón por la cual Israel ha podido sobrevivir durante tanto tiempo, pues la mayoría de los gobiernos árabes, son todo, menos antisionistas, sino que mantienen relaciones constantes y fluidas bajo todos los discursos de odio mutuo. :sisi Y se apoyan hasta en la represión con sangre de sus respectivas poblaciones.

De los tratados de paz, a aceptar que Israel se quede con Cisjordania, Gaza y toda Jerusalén hay un millón de años luz. No intentes irte de volteretas que no te las cree nadie.

Para tu pesar, los árabes sí creen en la nación palestina, así sea solo en discurso.
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Shaiapouf
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

Y también Rusia indicó que la decisión de Trump es ilógica.

https://www.efe.com/efe/espana/mundo/ru ... 01-3461635

Y que Rep. Checa en 20 años haya logrado lo que Israel NO HA LOGRADO EN 70, nos deja mucho que pensar y teorizar, partiendo porque le ha costado muchísimo más algo que para el sionista medio le puede parecer "lógico". :facepalm:
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Lady_Sith
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Lady_Sith »

La republica Checa no forma parte de la Comunidad internacional. Un argumento de Oscar a la mayor chorrada. :-|

Los palestinos llevan años reclamando Jerushalem, ¿cuándo dice q la Comunidad internacional (a la q no pertenece la Republica Checa pq debe estar en Marte) le ha dicho a los lideres palestinos q eso tendrán q negociarlo con Israel?
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Lady_Sith
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Lady_Sith »

Claro, pq las tropas se mueven como los ninjas, no existe una petición expresa de Egipto instando a las tropas de interposición de la ONU a retirarse, no existe conchabeo con sirios y jordanos, (algo q por cierto confirmó el rey de Jordania) y sobre todo no existen los servicios secretos y los israelies no se leían los periodicos, ni escuchaban los discursos del presidente egipcio...

Pura adivinación con hojas de té, seguro. :facepalm:

No haga tanto el ridículo, se sabe q iban a atacar, y se sabe q mintieron a los jordanos diciendoles q los aviones israelies q volaban de vuelta a sus bases eran en realidad aviones egipcios. No hay q especular nada.
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Col. Rheault
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Col. Rheault »

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Shaiapouf
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Shaiapouf »

http://www.latercera.com/noticia/los-do ... a-euforia/

Esto es lo que sabía la inteligencia de Israel ad portas de 1967.

"Si no son ellos, podríamos ser nosotros".

:facepalm:
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Logan
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Logan »

Guerras que ha supuesto aumentar la superficie de Israel ¿o es que se las cedían voluntariamente?
Supongo que ignoras que los musulmanes antes de "mirar" a la Meca se "miraba" a Jerusalén?

En Pesaj (la religión en casa y no en los parlamentos) puede decir misa, porque en el Evangelio dice "hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo" y esto es un infierno.
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Enxebre
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Enxebre »

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/i ... P29991.htm

En realidad si Arabia Saudí quisiese Trump se bajaría del carro :roll: Pero vamos, ya podemos hablar de conflicto diplomático internacional, Trump ese genio
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Enxebre
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Enxebre »

También Pearl Harbour a Japón si le llegase ir bien después :hombros

Además que siempre se habla de la Guerra de los 6 días pero no de la Guerra del Canal de Suez que fue anterior ¿esa invasión no cuenta? Israel por otra parte devolvió el Sinaí después de la Guerra de Yom Kippur, vamos que sólo entiende el jarabe de palo
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por ElPizarreño »

No entiendo que puede llevar a un hombre de bien salvo que sea judío como la lady sith a mostrar un ápice de empatía por los judíos en este conflicto, no lo puedo entender porque simplemente es imposible, es imposible ser un hombre de bien y sentir empatía y ya no te digo afinidad por el estado más hijo de puta de toda la Comunidad Internacional, hace falta ser ruin para defender las guerras de Israel "porque iba a ser atacada en un futuro y de eso dependía su supervivencia", como si la supervivencia del ente artificioso de Israel fuera una especie de mandato divino que todos debiéramos de aceptar, si crees que vas a ser atacada doblas tus defensas y ruegas a tu Dios salir vivo de esa, pero no atacas e invades territorios que no te pertenecen, eso es ocupación, plena edad media.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por ElPizarreño »

El pueblo palestino probablemente sea el más "laico" de todo el mundo árabe,o mejor dicho menos integrista, basta con ver como visten, incluso las mujeres que muchas no llevan velo, yo diría que claramente más que los estados más "avanzados" de ese etnomundo como por ejemplo Marruecos. Espero que el bicho del islamismo no entre nunca, y mira que lo tienen fácil con la opresión de Israel.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por skye »

Hombre, si no es mucho molestar, un servidor, con su permiso, se tiene por persona "de bien", como dice Vd., y siente simpatía por los judíos.

En cualquier caso, yo creo que la dialéctica no es entre "personas de bien" y malas personas. Al hacer esa apreciación, Vd. se coloca, porque Vd. lo vale, como "persona de bien". Y los que discrepan de sus puntos de vista en este asunto, como malas personas.

La osadía de algunos es antológica.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por skye »


Franja de Gaza:

Hamas:
(todo de la Wikipedia)

Menos mal que son "laicos"....
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por ElPizarreño »

Si quieres hablamos de la laicidad del estado de Israel o de los comentarios de algunos de los sus ministros que dejan a la España de los años 50 como progresista.

No me traigas lo que Hamas tiene sobre el papel, que para empezar ni siquiera es el partido de gobierno aunque sea el más apoyado en la Franja de Gaza y en el parlamento palestino, traeme un retrato de la sociedad, los palestinos son más abiertos que cualquier otra sociedad árabe.
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Lady_Sith
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Lady_Sith »

1967, no 1947, ni 1949, por algo es. No es tan complicado de entender.

Los musulmanes miraban a Jerushalem antes de mirar a la Meca? ¿El Islam no nació en Arabia?

Por cierto, el judaísmo le saca dos mil años de ventaja al Islam.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Lady_Sith »

Ya q trae la foto, imagino q se habrá informado del contexto de la foto. ¿Por qué le han detenido?

Y no se moleste en tirar balones fuera, la carga de la prueba está en usted.

Con la información delante, se podrá llegar a alguna conclusión acerca de si la detención era necesaria o innecesaria. Sin ella, no es más q una foto.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Lady_Sith »


el resto sobra, usted es así.
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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel

Mensaje por Lady_Sith »

Sólo hay q mirar a Hamas, esos q han decidido cubrir con kilos de tela a las mujeres. O el numero de crimenes por honor. laicisimos de la leche. Que tiempos aquellos en los q tirotearon una fiesta de un colegio de la ONU pq la escuela decidió juntar a niños y niñas.
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