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Fecha actual 25 Sep 2018 21:03



Nuevo tema Responder al tema  [ 79 mensajes ]  Ir a p√°gina Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 02 Dic 2017 13:04 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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DistinguidoBourdieu escribió:
Avicena escribió:
Pero bueno, que esperaba, un beso y para casa, 20 a√Īos me parece dentro de lo normal.


Llevaba ya 13 a√Īos en la c√°rcel a la espera de la sentencia en √ļltima instancia. Con 2/3 de la pena pr√°cticamente cumplidos, con su edad y siendo croata habr√≠a salido en un santiam√©n de la c√°rcel.

13 a√Īos de prisi√≥n provisional, me parecen mucho, aqu√≠ hubo una negligencia clara del Tribunal de la Haya, imag√≠nate que la sentencia fuese de 10 a√Īos.
El problema no es tanto la sentencia, como el que tardase tanto en ser juzgado, perjudicando al reo.
En Espa√Īa hay un limite legal temporal de prisi√≥n provisional, este ten√≠a que ser garantista y poner un l√≠mite legal tambi√©n, para que esta no sea indolente a la hora de resolverlo, en Derecho Internacional tienen que mirarlo, aunque para mi lo grave es que se haya suicidado bajo su custodia, ellos son responsables del bienestar f√≠sico y ps√≠quico de las personas que tienen a cargo.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 03 Dic 2017 20:28 
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Vojislav Seselj (serbio):
Citar:
Fue acusado de cr√≠menes de guerra y cr√≠menes contra la humanidad por el Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia (TPIY), y se entreg√≥ voluntariamente en febrero de 2003 para limpiar su nombre. Su juicio comenz√≥ en noviembre de 2007.1‚Äč El 6 de noviembre 2014, el TPIY le otorg√≥ la libertad provisional a ҆eŇ°elj.2‚Äč El 31 de marzo del 2016 se le absolvi√≥ de todos los cargos.


Se entrega en 2003. El juicio comienza en 2007.

2003-2007=4 a√Īos
2014: libertad provisional
2003-2014= 11 a√Īos

¬°El juicio dura nada menos que 11 a√Īos!
Flipante.

Y dos a√Īos m√°s para dictar sentencia.

2016 = absuelto de todos sus cargos

Enlace

Ole, ole y ole.

Y no han cesado al presidente el Tribunal, oiga...

Esa es la justicia de este tribunal y lo dem√°s un cachondeo.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 04 Dic 2017 16:53 
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El primer ministro croata visita a los croatas de Bosnia, que están cabreadísimos por lo ocurrido en el Tribunal de La Haya:

Enlace

Y el fiscal de dicho Tribunal, un tal Brammertz, se cabrea porque los croatas no les hacen ni caso y consideran "héroes" a los condenados.

Citar:
The ICTY chief prosecutor has, meanwhile, criticised Croatian leaders for not appearing to accept the verdicts.

‚ÄúIt would have been hoped that Croatian officials and media would act more responsibly and promote acceptance of the facts, but that unfortunately is not what we are seeing,‚ÄĚ Serge Brammertz said.

‚ÄúInstead, among many, there is again a refusal to respect the judicial process and the facts proved, and claims that convicted war criminals are in fact heroes. This denial disrespects the victims,‚ÄĚ he added.


(extracto en el enlace anterior)

Pues s√≠, campe√≥n, que parece que sigues sin enterarte de nada. Parece mentira que despu√©s de tantos a√Īos cobrando un sueldazo por dedicar un par de horas al d√≠a a pasearte por el Tribunal y hacer viajes por la zona, todav√≠a no te hayas enterado de d√≥nde est√°s jugando el partido. Jo√©, qu√© pena de gente viviendo en el mundo de yupi.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 07 Dic 2017 14:00 
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Avicena escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:
Avicena escribió:
Pero bueno, que esperaba, un beso y para casa, 20 a√Īos me parece dentro de lo normal.


Llevaba ya 13 a√Īos en la c√°rcel a la espera de la sentencia en √ļltima instancia. Con 2/3 de la pena pr√°cticamente cumplidos, con su edad y siendo croata habr√≠a salido en un santiam√©n de la c√°rcel.

13 a√Īos de prisi√≥n provisional, me parecen mucho, aqu√≠ hubo una negligencia clara del Tribunal de la Haya, imag√≠nate que la sentencia fuese de 10 a√Īos.
El problema no es tanto la sentencia, como el que tardase tanto en ser juzgado, perjudicando al reo.
En Espa√Īa hay un limite legal temporal de prisi√≥n provisional, este ten√≠a que ser garantista y poner un l√≠mite legal tambi√©n, para que esta no sea indolente a la hora de resolverlo, en Derecho Internacional tienen que mirarlo, aunque para mi lo grave es que se haya suicidado bajo su custodia, ellos son responsables del bienestar f√≠sico y ps√≠quico de las personas que tienen a cargo.


Vojislav Sesel, que pas√≥ cerca de 11 a√Īos encarcelado a la espera de sentencia, se fug√≥ y termin√≥ absuelto, dio una explicaci√≥n bastante convincente de las demoras en estos juicios durante de sus muchos encontronazos con el tribunal: los jueces, fiscales y el resto de personal que trabaja en La Haya cobran un salario mucho m√°s alto mientras duran los juicios internacionales que el que perciben como profesionales del Derecho en sus pa√≠ses de origen; por consiguiente, les interesa alargar lo m√°ximo posible los procesos con indiferencia hacia los derechos de los acusados. Es sin ninguna duda una forma de corrupci√≥n blanda que nada tiene que ver con las supuestas dificultades procesales, que son un mero pretexto para que saquear los fondos de Naciones Unidas, que tiene escalas salariales hiperinfladas.

_________________

Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 21 Dic 2017 11:42 
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Ubicación: Tierras Charras
Me he preguntado veces que como levanta tanto interés en Skye el tema de los balcanes, y esa filia que parece tener con Serbia. Sin duda es un "conflicto" interesante, pero muestra mucho más interés que el resto de los que estamos aquí.

He tardado, pero me he acabo de dar cuenta con su comentario sobre que no ha existido laicismo en países de mayoría musulmana desconociendo totalmente la Turquía de Ataturk, a Skye lo se la pone gorda de este tema es que en ese conflicto los musulmanes fueron lo que se llevaron la peor parte, y eso se la pone bien gorda.

_________________

Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
se dicen los franceses ¬°viene el diablo!
Cuando Don Juli√°n S√°nchez monta a caballo
dicen los espa√Īoles ¬°vienen los charros!


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 25 Dic 2017 10:35 
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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Me he preguntado veces que como levanta tanto interés en Skye el tema de los balcanes, y esa filia que parece tener con Serbia. Sin duda es un "conflicto" interesante, pero muestra mucho más interés que el resto de los que estamos aquí.

He tardado, pero me he acabo de dar cuenta con su comentario sobre que no ha existido laicismo en países de mayoría musulmana desconociendo totalmente la Turquía de Ataturk, a Skye lo se la pone gorda de este tema es que en ese conflicto los musulmanes fueron lo que se llevaron la peor parte, y eso se la pone bien gorda.


Por un lado, a Skye le encanta que los cristianos serbios y croatas masacraran a los musulmanes de los Balcanes; por otro, el hecho de que la OTAN evitara con su fuerza área la conquista total del territorio bosniomusulmán y albanés por los serbios le sirve para reforzar sus tesis de que existe un sesgo promusulmán en las elites mundiales, que los musulmanes son ciudadanos de primera en el mundo mientras que los cristianos lo son de tercera y de cuarta, que nadie alza la voz para defender a los cristianos de un genocidio y demás basura delirante.

_________________

Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 25 Dic 2017 22:44 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Muchas sonrisas para Pizarre√Īo y Bordieu. Por cierto, Bordieu, ¬Ņvd. se acuerda del choque frontal que tuvimos cuando "nos conocimos" en este foro? Ayssss, qu√© tiempos aquellos, ahora simplemente nos ignoramos y ya est√°, que no deja de ser una forma civilizada de con-vivir los que pensamos diferente.

Bueno, pero no iba a eso. Lo que quer√≠a colgar eran las √ļltimas novedades en los Balcanes. Y se avecina bronca por el lado de los becarios de USA, o sea, por el lado albano-kosovar. No s√© si lo sabr√©is, pero a ra√≠z del informe de Dick Marty (Consejo de Europa) se hablaba de sospechas serias de cr√≠menes de guerra cometidos por la guerrilla albano-kosovar contra serbios, otras minor√≠as √©tnicas y tambi√©n albaneses considerados sospechosos de colaborar con los serbios. A resultas de ese informe, se cre√≥ un Tribunal especial que se encargar√≠a de investigar todo eso y de juzgar a los responsables. Hubo sus m√°s y sus menos, pero, al final, el acuerdo que se alcanz√≥ fue que el Tribunal "ad hoc" creado para juzgar estos presuntos cr√≠menes estar√≠a incardinado en el sistema judicial kosovar, pero tendr√≠a su sede en La Haya porque en Kosovo hay un problema importante en lo relativo a la seguridad de los testigos que osan declarar contra dirigentes kosovares (normalmente, "se suicidan"). En el parlamento kosovar se aprob√≥ una ley para crear ese tribunal y "meterlo" en la estructura del sistema judicial kosovar. Los jueces, eso s√≠, van a ser jueces internacionales.

Pues bien, el Tribunal ya se ha creado y se espera que las primeras imputaciones se produzcan a mediados del próximo mes de febrero. Y el nerviosismo comienza a aparecer entre la clase política dirigente de Kosovo, muchos de cuyos miembros fueron antiguos guerrilleros del UCK (o KLA, dependiendo del idioma que se utilice para referirse a esta guerrilla).

El nerviosismo es tal que esta semana se ha producido el primer intento para invalidar la ley de creación del tribunal internacional que juzgará esos presuntos crímenes. Dado que se ha accedido a que el Tribunal forme parte de la estructura judicial kosovar, y que fue aprobado por una ley del parlamento kosovar, una decisión del parlamento kosovar para anular dicha ley, significaría que dicho Tribunal no tendría razón de ser.

Citar:
Kosovo Lawmakers Try to Scrap New War Court

MPs failed on Friday night to push forward an attempt to revoke a law allowing a new Hague-based court to try former Kosovo Liberation Army fighters for war crimes after strong pressure from the US and the EU.


Enlace

Me llama la atención en la noticia que Estados Unidos y el Reino Unido, que son dos de los principales países patrocinadores de Kosovo parece que se han enfadado bastante con esta iniciativa. Como dice la noticia del enlace:

Citar:
The US and Britain, Kosovo’s main wartime backers, issued stern warning to the MPs to step back from the initiative.

‚ÄúThis effort, if it succeeds, will have profoundly negative implications for Kosovo‚Äôs future as part of Europe. It will be considered by the United States as a stab in the back,‚ÄĚ US ambassador Greg Delawie told media in the parliament.

‚ÄúKosovo will be choosing isolation instead of cooperation and I have to say we would hate to turn the clock back for Kosovo on progress when it has come so far,‚ÄĚ Delawie added.

...

The British ambassador to Kosovo, Ruairi O’Connell, had also urged the MPs to reconsider.

‚ÄúThe UK was with Kosovo in the hardest times. We intervened, and were right to intervene, as part of NATO to protect the people of Kosovo,‚ÄĚ O‚ÄôConnell wrote on Facebook.

‚ÄúVoting to repeal the law on the special court would be a betrayal of that commitment, and would call into question whether Kosovo believes in justice or impunity. It would have grave consequences for Kosovo,‚ÄĚ he warned.




Enlace

Mucho cuidado con estas cosas porque si finalmente el parlamento kosovar derogase la ley de aprobación de dicho Tribunal, Naciones Unidas podría aprobar directamente la constitución de un tribunal "ad hoc" para juzgar directamente esos presuntos crímenes, lo que al final sería lo mismo pero en condiciones a priori mucho peores para los kosovares.

Eso es lo que sab√≠amos hasta ayer. Pero hay filtraciones nuevas. Y esas filtraciones, procedentes de un medio alban√©s (Insajderi) apuntan los nombres de los que podr√≠an ser los primeros imputados. Y en esos nombres figuran, ni m√°s ni menos, que el hermano del actual primer ministro kosovar, un tal Daut Haradinaj, que va a ser acusado de participar en el asesinato de 40 personas, entre serbios, gitanos (los gitanos, en general, se opusieron a la guerrilla albano-kosovar) y albaneses "sospechosos" de colaboracionismo con los serbios. No es de extra√Īar que el partido del actual primer ministro kosovar, Ramush Haradinaj, haya sido uno de los que apoyen la derogaci√≥n de la ley que aprob√≥ la constituci√≥n del Tribunal que va a juzgar esos delitos.

Enlace

En definitiva, que a partir del mes de febrero, cuando comiencen las primeras imputaciones, va a haber "movida" y de las gordas.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 27 Dic 2017 13:45 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Una entrevista interesantísima, en la que el entrevistado dice cosas absolutamente ciertas y en la que, de esas rarísimas ocasiones en las que se apuntan "nombres y apellidos". En este caso, nombres de países.

El entrevistado es el ministro serbio de Asuntos Exteriores, Ivica Dacic, líder del Partido Socialista de Serbia, que actualmente forma parte de la coalición de gobierno en ese país:

Citar:
Dacic names great powers that are "not Serbia's friends"

Only a blind person could believe that problems in the Balkans are over, Serbian Foreign Minister Ivica Dacic said late on Tuesday.

Image

The regional conflict will last until the cause of those problems have been found - if you sweep all the problems under the carpet, you will trip over that carpet, Dacic told a talk show broadcast on TV Happy.

"Have the problems that had led to the wars in the Balkans been removed - no. This is merely an interlude between some new conflicts, not because of the Serbs, but because of the unsolved issues in the Balkans. If great powers don't understand that, they're creating a problem, we will be going round in circles," he stressed.

Speaking about the pressure coming from great powers that have recognized Kosovo, the minister directly mentioned the United States, Britain, and France.

"I cannot say that these are our friends - I beg President Vucic's pardon, they are not working in favor of our interests, they are working against them. I can respect them as partners, but they're far from being our friends," he stressed, and added:

"These are big powers, they think that just because somebody comes from the (US) State Department they can dictate conditions here. America will analyze our military cooperation with Russia - if they have something to say to us, let Donald Trump or Rex Tillerson come here and say it, I'm not listening to what (US State Department official) Bryan Hoyt Yee is telling me this, he can go to my assistant, my deputy..."

On the other hand, Dacic added, "the Russians are our friends, our brothers."

"Ten years ago many countries recognized Kosovo under pressure. Ten years have gone by and Kosovo has not rounded off its independence and never will as long as Serbia is what it is, has these authorities, as long as it will not make compromises at the expense of its own state. Russia will not allow Kosovo to join the UN because it has veto powers," Dacic remarked.

He spoke about lobbying to say that when he recently visited Washington, a man called Barjaktari who originally came from Kosovo sat at the table next to Trump's national security adviser, H.R. McMaster.

"The only solution for us is to talk to Trump and the new administration, because the State Department will never move on," Dacic stressed.

The minister urged "all our people, wherever they are in the world, to make use of all their connections, and to contact him" in order to "together try to talk to some states."

He pointed out that Serbia on several occasions scored own goals after October 5, 2000, citing as an example Goran Svilanovic, Vojislav Kostunica and others accepting that "we should appear in the UN as a new member."

"The MFA at the time warned both Svilanovic and Kostunica that this was not good for our interests - how can we, a founder of the UN, appear as a new member?," Dacic said.

He said there had been various negotiations with the Albanian side, "and at the time we could have talked about many variants of how to resolve the Kosovo issue."

"The situation is such that what could have been discussed in 2005 or 2006, can hardly be discussed today. At that time, we had the principle of rejecting everything that is proposed as a compromise - that's not contentious, but it is contentious that we did not consider the consequences, and the consequence of that is the proclamation of unilateral independence in 2008 and that by 2012, when a new government was formed with the SNS, more than 80 countries had recognized Kosovo's independence," Dacic said.

"We already lost that race at the start - Europe in the highest percentage recognized Kosovo, and we left the countries of Africa and Asia to others," Dacic said. "I think that someone in Serbia should sit down and draft a new memorandum or a new nachertaniye."

Speaking about relations in the region, Dacic pointed out that the Serbs in Slovenia do not have the status of a national minority, that in Croatia they were once a constituent people, and that Croats are now a problem for Bosnia-Herzegovina.

He also said that in Montenegro, a third of the population declares themselves as Serbs, but, he added, "I am looking to see one Serb hold an office in Montenegro - what kind of a thing is that?"

"I told Milo Djukanovic that it would be too much to ask for reciprocity , considering how many Montenegrins hold offices in Serbia - they would not have no spots left for Montenegrins," Dacic said.

In Macedonia, he added, the government believes that Serbia is working against that country - "we challenged that many times."

"They warn us from the EU about using the term the Republic of Macedonia, we have problems in the negotiations with the EU... they say it must be FYROM (the Former Yugoslav Republic of Macedonia). We are getting our knuckles rapped for recognizing Macedonia under its constitutional name. The Greeks are angry, the EU is angry, while Macedonia is voting in favor of Kosovo in UNSCO. Do you want us to be friends? We will, but it has to be mutual," said Dacic.


Enlace

Y es una pena que lo que está pasando en los Balcanes no interese a nadie en este foro, porque aquella es una zona situada en el corazón de Europa que está en ebullición y lo que está pasando allí es probablemente el escaparate más transparente del feroz conflicto de influencias e intereses que ahora mismo se está produciendo en Europa entre lo que se conoce como "el Oeste" y Rusia, con implicación de terceros países como Turquía. Y sí, hay que decirlo también, es el escaparate donde se está mostrando con mayor crudeza (y de una forma absolutamente grosera) lo que llamaríamos "el imperialismo USA". Y esto lo comenta un usuario de este foro que no es precisamente afín a los eslóganes y propaganda podemita, neo-comunista o similares.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 27 Dic 2017 13:51 
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Por cierto, cuando Dacic dice:

"These are big powers, they think that just because somebody comes from the (US) State Department they can dictate conditions here. America will analyze our military cooperation with Russia - if they have something to say to us, let Donald Trump or Rex Tillerson come here and say it, I'm not listening to what (US State Department official) Bryan Hoyt Yee is telling me this, he can go to my assistant, my deputy..."

Es porque ayer salió publicado en la prensa de la zona que Estados Unidos va a pasar una especie de revista a varios países de la zona evaluando a cada uno en función de la cooperación que mantienen con Rusia para aplicarles "las medidas correctivas" (o sea, collejas) correspondientes. O sea, todos en posición de saludo y con las botas relucientes.

Y todo el mundo sabe que el país de los Balcanes que tiene unos lazos más fuertes con Rusia es precisamente Serbia.

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Por cierto, cuando habla de ese tal Bryan Hoyt Yee, comentar que es un funcionario del Departamento de Estado USA que visit√≥ recientemente Serbia e hizo unas declaraciones (en mi opini√≥n, absolutamente desafortunadas) sobre la pol√≠tica exterior de Serbia y sus contactos con Rusia. Esas declaraciones provocaron un conflicto diplom√°tico entre USA y Serbia. Este se√Īor ha sido nombrado hace un mes embajador USA en Macedonia, lo que, viendo que es una persona con verborrea f√°cil, augura posiblemente problemas.

Os dejo un titular sobre este persnaje:

Citar:
EU sources comment on US diplomat's statements about Serbia

Recent statements made by US State Department official Brian Hoyt Yee represent "his views, that have not been harmonized with the EU."

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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 27 Dic 2017 15:56 
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Sobre lo que hablé el otro día respecto a una iniciativa de un determinado sector del parlamento kosovar para anular la creación del Tribunal especial que juzgará los presuntos crímenes cometidos por la guerrilla albano-kosovar, las cosas parece que vuelven a su cauce y se están produciendo retiradas de firmas de diputados que solicitaban dicha anulación.

O sea, las presiones de UK y USA parece que han tenido éxito. Que es lo que toca hacer a los tutelados para no enfadar a los tutores: ser buenos chicos y no llevarles la contraria.

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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 28 Dic 2017 11:14 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Bosnia i Herzegovina, ese país imposible:

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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 28 Dic 2017 16:04 
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skye escribió:
Bosnia i Herzegovina, ese país imposible:

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¬ŅP√īrqu√© Bosnia Hezergobina es un pais imposible?

saludos

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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 28 Dic 2017 16:18 
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gálvez escribió:
skye escribió:
Bosnia i Herzegovina, ese país imposible:

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¬ŅP√īrqu√© Bosnia Hezergobina es un pais imposible?

saludos


Es un país disfuncional. En primer lugar, los acuerdos de Dayton, que supusieron el final de la guerra en Bosnia, establecieron una organización territorial absolutamente descentralizada en la que las entidades, los cantones, los sub-cantones, los municipios, etc., tienen tal cantidad de competencias que hacen imposible adoptar decisiones que impliquen a todos. Además, eso ocurre en un país con tres etnias divididas que, sencillamente, no se soportan unas a otras.

Bosnia está viva todavía gracias a los fondos europeos, que mantienen el país artificialmente unido, pero poco más. Aspira a ser candidato la Unión Europea, pero va a un ritmo tan lento que exaspera hasta a la misma Comisión Europea.

Lo √ļltimo, salieron informaciones, que no s√© hasta qu√© punto ser√°n verdad o no, que apuntaban a que desde los servicios secretos bosnios se estaba preparando un plan para asesinar al presidente de la entidad serbia. Vete tu a saber.

El próximo.... no recuerdo ahora si es el 5 de enero, la entidad serbia de Bosnia va a celebrar su fiesta nacional. Una fecha que ha sido declarada inconstitucional por la Corte Suprema estatal, pero que da igual porque se va a celebrar digan lo que digan los tribunales, porque la Corte Suprema del país no es reconocida en la entidad serbia.

Los croatas, por su parte, se pasan el día dando la tabarra pidiendo la creación de la tercera entidad, que agrupe los territorios de mayoría croata. Y, cuidado, porque Croacia, como país, está detrás de ellos apoyándoles. Y Croacia es miembro de la UE.

Los bosnios, por su parte, no pierden el tiempo y el líder de la entidad bosnia, Izetbegovic, se pasa el día en los periódicos tirando puyas al líder de la entidad serbia.

En fin, un auténtico lío.

Por cierto, los bosnios quieren que Bosnia presente su candidatura para ingresar en la NATO. Pero la entidad serbia se opone y amenaza con convocar un refer√©ndum sobre el particular en su rep√ļblica.

Y para eso, como para casi todo, hace falta el placet de los tres miembros de la presidencia del país, un serbio, un croata y un bosnio. O sea, imposible. Los croatas pasan de este asunto y les da igual.

Hasta la presidencia es tripartita.

Resumiendo, un pa√≠s bloqueado que, adem√°s, y para m√°s inri, todav√≠a tiene un Alto Comisionado de la Uni√≥n Europea, una especie de gobernador romano de la provincia, que ni pincha ni corta nada y al que casi nadie hace ni caso, pero que da una idea de que despu√©s de m√°s de 20 a√Īos de la guerra, todav√≠a existe un r√©gimen de pseudo-protectorado.

Y todo eso nos est√° costando muy caro a los contribuyentes europeos.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 28 Dic 2017 16:43 
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Hombre...un pais con tres etnias que funciones teóricamente es posible.Complicado pero posible.
Lo que si es imposible es que funcione cuando se han dedicado a matarse sistem√°ticamente unos a otros.Al menos dutante un par de generaciones al menos (y siendo optimista) eso no es posible.
En ese caso no entiendo porqué no se va a una balcanización de la balcanización y que sean tres estados, y que cada cual decida si son independientes o si se federan con Serbia o Croacia si lo estiman oportuno.No se que sentido tiene mantener esa situación insostenible
Algo parecido a lo de Israel....dos estados y a tomar por saco. Lo que no se puede es vivir en una eterna indeterminación cuando las comunidades han llegado a la sangre y al odio cotidiano.

saludos

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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 28 Dic 2017 17:41 
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gálvez escribió:
Hombre...un pais con tres etnias que funciones teóricamente es posible.Complicado pero posible.
Lo que si es imposible es que funcione cuando se han dedicado a matarse sistem√°ticamente unos a otros.Al menos dutante un par de generaciones al menos (y siendo optimista) eso no es posible.
En ese caso no entiendo porqué no se va a una balcanización de la balcanización y que sean tres estados, y que cada cual decida si son independientes o si se federan con Serbia o Croacia si lo estiman oportuno.No se que sentido tiene mantener esa situación insostenible
Algo parecido a lo de Israel....dos estados y a tomar por saco. Lo que no se puede es vivir en una eterna indeterminación cuando las comunidades han llegado a la sangre y al odio cotidiano.

saludos


En lo que Vd. apunta, estoy totalmente de acuerdo.

El problema que tienen los occidentales en el lío de los Balcanes (y los occidentales son los que, al fin y al cabo, están pagando la fiesta; o sea, todos nosotros) es que no terminan de darse cuenta que aquí las cosas funcionan con coordenadas distintas.

La UE lleva a√Īos intentando vender su modelo de Estados pluri√©tnicos, multiculturales y todo el rollo ese. Y lo √ļnico que est√°n consiguiendo es apuntalar partidos nacionalistas √©tnicos en el poder, que los pol√≠ticos de siempre contin√ļen todav√≠a en el sill√≥n, que la situaci√≥n en muchos pa√≠ses balc√°nicos est√© bloquedada (Bosnia, Macedonia, etc.) y que los contribuyentes europeos se est√©n dejando un past√≥n en mantener "bonito" el decorado.

Hay ya voces que apuntan (aunque todav√≠a son minor√≠a) que habr√≠a que cambiar el chip y permitir que las divisorias entre Estados se asimile a las divisiones √©tnicas. Es triste, s√≠. Pero creo que a largo plazo es la √ļnica soluci√≥n que va a garantizar la paz en la regi√≥n.

Y eso supondría:

- intercambio de territorio entre Serbia y Kosovo. El norte de Kosovo (Kosovska Mitrovica), habitado mayoritariamente por serbios, para Serbia. El valle de Presevo, en el sur de Serbia, habitado mayoritariamente por albaneses, para Kosovo. En esas condiciones, Kosovo y Albania deber√≠an poder fusionarse en un √ļnico pa√≠s, pero, repito, siempre como contrapartida a un acuerdo previo con Serbia.

Esto tendría dificultades para ser "vendido" a terceros países, como Bulgaria y Grecia, que nunca han tenido especiales buenas relaciones con los albaneses y que se podrían sentir amenazados.

- dividir Bosnia en tres Estados (bosníaco, croata y serbio) y que cada cual haga con su vida lo que quiera. Lo normal es que croatas y serbios se unan a sus Estados "madre" y los bosnios se queden solos, pero con la libertad, ahora sí, de poder construir un país sin obstáculos del resto de las etnias. Por otro lado, actualmente tampoco es que puedan decir los bosnios que comparten pais con las otras dos etnias, o sea que el cambio sería más nominal que real, porque no alteraría situaciones que no estén pasando ya.

-Macedonia.... ufffff, Macedonia es un auténtico nido de avispas. Lo normal es que hubiese una organización de tipo federal y que a medio plazo los albaneses (la zona de Tetovo, mayoritariamente albanesa) pudieran decidir en referéndum si se separan de los eslavos y se unen a Kosovo o Albania o se quedan en Macedonia.

Una agenda parecida a eso, aliviaría sobremanera la tensión en la zona y, quizá, se pudiera adivinar un futuro pacífico (no habría ya disputas territoriales). La víctima sería la inter-culturalidad, pero eso ya debería dejarse al libre albedrío de los Estados, en el sentido de que establezcan relaciones unos con otros más o menos intensas o no las establezcan.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 29 Dic 2017 00:59 
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Lo que no entiendo es que se use ese argumento del Estado étnico, desde una visión paneslava y en contra de las secesiones en la guerra de los Balcanes.
Soy de los que pienso que después de los genocidios de Milosevic, y su política ultra centralista, llevó al odio interétnico y se hizo inevitable la formación de estados étnicos, pues la convivencia era imposible.
Pero con Tito un Estado federal funcionó y lo normal es que los Estados tengan varias etnias, pues la población es heterogénea y dinámica y no se esta quieto, que se hace con los gitanos, se crea una nueva patria para ellos.???
La rep√ļblica sprska del Estado federal de Bosnia i Herzegovina, es un problema a la gobernabilidad de dicho Estado, la ONU no quer√≠a que se independizase porque ser√≠a para ellos premiar la conducta de los ultras serbios en la guerra, pero no hay otra soluci√≥n, la poblaci√≥n no puede seguir pagando la culpa de unos l√≠deres criminales.
Lo mejor para ambos es la separación de estos territorios, pero no estoy de acuerdo con crear un territorio bosniocroata independiente, porque no existe un territorio donde sean una mayoría aplastante y la convivencia es algo mejor, pese a los ustachas, los nuevos Estados tienen que asimilar que conviviran con minorías étnicas y debe intentar protegerse y acostumbrarse a ello, pues habrá movilidad geográfica y se crearan nuevas comunidades étnicas en estos países.

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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 29 Dic 2017 11:59 
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Avicena: lo que t√ļ propones en el sentido de que la entidad serbia de Bosnia se separe, pero que los croatas se queden es dif√≠cilmente realizable. Los motivos son que ni serbios ni croatas se quieren quedar con los bosn√≠acos. Si los serbios se separasen de Bosnia, los croatas van a querer irse tambi√©n.

Actualmente ya hay muchas tensiones entre bosníacos y croatas en la entidad que comparten. Y los motivos no son otros que los bosníacos son mayoría en esa entidad y los croatas se sienten arrinconados y olvidados. Un país en el que sólo haya bosníacos y croatas significaría que los croatas, que son entre un 15 y un 20 por 100 de la entidad, se quedarían relegados en casi todo.

Luego hay otro problema, más de tipo... "geoestratégico". Estados Unidos no quiere dejar solos a los bosníacos en el país y quiere que estén controlados por miedo a lo que supondría un Estado musulmán mono-étnico casi en el centro de Europa. Bosnia es mucho mayor que Albania. Y cuando las guerras de la antigua Yugoslavia, a nadie se le olvida que en el ejército bosnio se integraron muchos mujaidines extranjeros que pelearon contra serbios y croatas. Esa imagen, la de los combatientes islámicos desfilando por Sarajevo cuando terminó la guerra, no se le olvida a nadie.

En definitiva, USA protesta cuando los serbios de Bosnia dicen que se quieren marchar del país, entre otros motivos, porque quiere que se queden (lo mismo que los croatas) para estar seguros de que la cosa no se desmadra con el yihadismo.

Por otro lado, un Estado bosnio mono-étnico sería un plato demasiado dulzón para desperdiciarlo y que sin ninguna duda se convertiría en una especie de portaaviones de Turquía en el centro de Europa, porque la influencia turca en la etnia musulmana es muy fuerte. Turquía practica aquí una especie de neo-otomanismo.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 29 Dic 2017 12:26 
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El ministro serbio de Asuntos Exteriores, Ivica Dacic sigue en estado locuaz. Se nota que se aproximan las fiestas navide√Īas en Serbia (los cristianos ortodoxos tienen otro calendario y celebran las Navidades unos d√≠as despu√©s que la Cristiandad occidental).

Si el otro día se despachaba con unas declaraciones que se podrían catalogar como "nada políticamente correctas", hoy se despacha con más declaraciones, quizá intentando aclarar algunas de sus anteriores afirmaciones, que pudieran necesitar explicaciones adicionales.

En mi opinión, el ministro serbio quizá no es la persona más adecuada para decir lo que dice, porque no es un lenguaje muy apropiado en el ambiente diplomático, pero es que, además de ministro, es líder de un partido político de la coalición gubernamental en Serbia (es socialista). Y eso hay que tenerlo en cuenta también a la hora de valorar sus declaraciones.

A m√≠ me parece que da gusto leer ciertas cosas. Se puede coincidir con √©l en algunos asuntos o no, pero en una sociedad dominada por la correcci√≥n pol√≠tica, cuando alguien se salta esos cors√©s y dice las cosas directamente, las cosas sentidas, sin pasar ning√ļn filtro, siempre es de agradecer.

Pues muy bien por el se√Īor Dacic. Y que no pierda esa frescura verbal.

Sus declaraciones:

Citar:
FM says Western powers are "neither enemies nor friends"

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According to the daily Blic, Dacic "in this way explained his recent statement that big countries are not Serbia's friends and that there are no friendships in politics."

"If I caused damage to Serbia, let me be sacked, but I do think that, and I'm certain that 90 percent of our people think the same," said the minister, who earlier in the week named the United States, Britain, and France as "not Serbia's friends," at the same time describing the Russians as "friends and brothers."

Speaking for Blic, he said that "one needs to know the difference between friends and partners."

"We should cooperate with everyone, be partners, seek our common interests, but there's a big difference between your friends' relationship toward you, and those who always count themselves among the group of friends of Kosovo," said Dacic.

He assessed that great Western powers directly oppose Serbian interests by siding with one, mostly Kosovo side.

"You had a situation where Britain was asking and pleading with President Vucic that we vote for their judge in the International Court of Justice, and while pleading, at the same time their (UN) representative in New York was asking for Security Council sessions on Kosovo to be abolished," Dacic said.

He noticed that the US "had an interest in their resolution on Jerusalem passing at the UN, and informed other countries about it in a letter."

"While they're sending us that letter - at the same time their UN representative Nikki Haley goes to a reception at the Kosovo mission in New York, to a promotion of wines from Kosovo, which is 'a very important political event' - although she allegedly does not attend receptions. She said there directly that the US will do everything to help Kosovo become a UN member," Dacic said.

Asked "why this surprised him - considering that the US position on Kosovo is not unknown," Dacic replied with a question of his own: "Then how can I call them friends?"

"I didn't say they were enemies, but we need to work together on making them our friends. That's what I wished to say. We should not be talking to bureaucrats from foreign ministries, but with those countries' leaders, to see if there's a possibility of finding a common interest. I said this to Trump and Tillerson, Vucic said it to Pence, too, and I think to Trump as well. They said we both can, and should talk about it," Dacic said.

The minister added that it was "not his idea to lose friends, but for Serbia to gain new ones," but added that it would be a lie to say "we are strategic partners and friends with some of them."

Asked "whether it was appropriate for a diplomacy chief to speak this way" and "whether there are friendships in those relations at all," Dacic said that "only interests are constant."

"We don't share interests with them, because their stance is directly opposed to our interests. I wish to remind you that this is the first time in history of international relations that they don't have (common) interests with the Serb nation. I've said it in Washington, in Paris, and in London. They're not the only ones to blame, we are to blame too for failing to find a common ground," Dacic said.

He added that he "really wanted to apologize to Vucic because of a point of view that perhaps is not diplomatic" - but that he "said what he personally thinks."

"I told them, too, openly, to show that they are friends. Each time at the UN Security Council, America is calling on countries to recognize Kosovo. What would happen if I did the same against them. As far as they're concerned, establishing good relations with us means recognizing what they think about us," Dacic said.

He remarked that as had "said this in the middle of the White House a month ago" - he "surely can dare say the same in Belgrade."

"I'm not saying it in the least with any desire to spoil relations, but to motivate changing them for the better. Even in a game show one has the right to 'phone a friend'," the minister concluded.


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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 29 Dic 2017 16:09 
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skye escribió:
Avicena: lo que t√ļ propones en el sentido de que la entidad serbia de Bosnia se separe, pero que los croatas se queden es dif√≠cilmente realizable. Los motivos son que ni serbios ni croatas se quieren quedar con los bosn√≠acos. Si los serbios se separasen de Bosnia, los croatas van a querer irse tambi√©n.

Actualmente ya hay muchas tensiones entre bosníacos y croatas en la entidad que comparten. Y los motivos no son otros que los bosníacos son mayoría en esa entidad y los croatas se sienten arrinconados y olvidados. Un país en el que sólo haya bosníacos y croatas significaría que los croatas, que son entre un 15 y un 20 por 100 de la entidad, se quedarían relegados en casi todo.

Luego hay otro problema, más de tipo... "geoestratégico". Estados Unidos no quiere dejar solos a los bosníacos en el país y quiere que estén controlados por miedo a lo que supondría un Estado musulmán mono-étnico casi en el centro de Europa. Bosnia es mucho mayor que Albania. Y cuando las guerras de la antigua Yugoslavia, a nadie se le olvida que en el ejército bosnio se integraron muchos mujaidines extranjeros que pelearon contra serbios y croatas. Esa imagen, la de los combatientes islámicos desfilando por Sarajevo cuando terminó la guerra, no se le olvida a nadie.

En definitiva, USA protesta cuando los serbios de Bosnia dicen que se quieren marchar del país, entre otros motivos, porque quiere que se queden (lo mismo que los croatas) para estar seguros de que la cosa no se desmadra con el yihadismo.

Por otro lado, un Estado bosnio mono-étnico sería un plato demasiado dulzón para desperdiciarlo y que sin ninguna duda se convertiría en una especie de portaaviones de Turquía en el centro de Europa, porque la influencia turca en la etnia musulmana es muy fuerte. Turquía practica aquí una especie de neo-otomanismo.

No hay problemas de yihadismo ni nada semejante en Bosnia, aunque no se a que te refieres con ese término en un país que no esta en guerra hoy por hoy y no me parece que en la guerra de Bosnia lo que diese miedo y cometiesen las mayores tropelías fuese el ejercito bosniaco precisamente.
Lo de que Turquía, que por cierto pertenece a la OTAN, quiera introducirse en Europa por Bosnia, tiene la misma credibilidad de que Rusia quiera introducirse en Europa por medio de Serbia, tiene que concretarse con actos concretos futuribles para tomarse en serio y no ser producto de una teoría conspiranoica con el diferente.
El porcentaje de croatas esta muy distribuido, no es casualidad que tenga una frontera tan larga con dicho país, no veo viable la creación de una " entidad" croata.
Y el ver como peligro un pa√≠s de mayor√≠a musulmana per se, solo lo veo como una manifestaci√≥n de islamofobia , la raz√≥n de que no quieran que la republica sprska se separe, es para no premiar a los serbios en dicho conflicto, as√≠ se dijo en la guerra, despu√©s de lo que han hecho no van a conseguir lo que quer√≠an, que esa zona de Bosnia se une con Serbia, peto en ning√ļn caso entraron en consideraci√≥n razones religiosas.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: Balcanes.
Nota Publicado: 29 Dic 2017 23:06 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Miroslav Lajcak es este se√Īor:

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Pues bien, el personaje (que a mí me parece de las pocas personalidades serias que salen en esta película y a la que merece la pena escuchar cuando habla porque suele decir cosas bastante sensatas), ha hecho unas declaraciones en las que se refiere a los rumores que circulan en la zona sobre el interés de USA de involucrarse más en la región y negociar una especie de Dayton 2 para sacar a Bosnia de su disfuncionalidad.

La Constituci√≥n bosnia actual es un Anexo al acuerdo de paz de Dayton que termin√≥ con la guerra en dicho pa√≠s en 1995. Despu√©s de todos estos a√Īos de rodaje de dicha Constituci√≥n, y ante la situaci√≥n de medio par√°lisis de dicho pa√≠s por la complejidad del reparto de poder, algunos medios de comunicaci√≥n y think tank americanos han lanzado una especie de globo sonda en el sentido de que USA deber√≠a "obligar" a los tres "pueblos constituyentes" de Bosnia a firmar una especie de Dayton 2 que terminase con dicha par√°lisis. La idea ser√≠a recentralizar el pa√≠s quitando poder a las entidades territoriales y terminar con la exigencia de que los representantes de las tres etnias tengan que ponerse de acuerdo para casi todo.

Cuando se habla de esas cosas (y hay que leer entre líneas), todo el mundo está pensando en quitar poder a la entidad serbia de Bosnia. Y quizá por eso los serbo-bosnios rechazan de plano la idea del Dayton 2. Y Serbia, como país, uno de los garantes de los Acuerdos de Dayton, también rechaza la idea.

Pues bien, Lajcak habla sobre el particular y parece que apunta a que no es posible ese Dayton 2.

Citar:
"Dayton 2 unrealistic; others can't solve Bosnia's problems"

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The idea concerns "redefining" the Dayton Peace Accord signed in 1995 to end the war in Bosnia-Herzegovina (BiH).

According to the former Slovak foreign minister and former high international representative in Bosnia , it is "not realistic to once again sign an agreement that would define that country," N1 and Beta are reporting on Friday.

His comments come after US Congressman and former mayor of Dayton, Ohio Michael Turner proposed signing a so-called "Dayton 2," and sent a letter to US Secretary of State Rex Tillerson stressing the importance of Washington "turning toward the Balkans and leading the process of reconciliation."

"During Dayton, BiH was at war, there was no functional state, today it is a state that has its own governments, institutions, has had a series of regular elections, it is absolutely unrealistic to think that some world powers can solve the issue of the functionality of the state," Lajcak told N1 in an interview, and added:

"The answer to this question is in BiH. If there is no desire of the legitimately elected political leaders to agree on a better functionality of their country, then no one else can solve that."

Lajcak also assessed that "progress has been made in regional communication over the past five or ten years," and said he "expects cooperation to be even better after the European Union's signal that the prospects of membership are strong and exist."


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