Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

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skye
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por skye » 10 Nov 2017 12:25

Shaiapouf escribió:
Pues mire Vd., ya que da tanto la tabarra, para mí (y creo que no soy minoría en pensar así), esto es terrorismo:

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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Ulyses » 10 Nov 2017 12:30

¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?
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No me canso de usar la imagen.
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Enxebre » 10 Nov 2017 12:41

skye escribió:
Shaiapouf escribió:
Pues mire Vd., ya que da tanto la tabarra, para mí (y creo que no soy minoría en pensar así), esto es terrorismo:

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Esto no claro https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 27557.html

Porque el objetivo político en ambos casos es...
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por skye » 10 Nov 2017 12:43

En el caso que Vd. apunta, cargarse a la suegra. En el otro enlace, se lo dejo a Vd. mismo para que lo adivine.
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Enxebre » 10 Nov 2017 13:14

skye escribió:En el caso que Vd. apunta, cargarse a la suegra. En el otro enlace, se lo dejo a Vd. mismo para que lo adivine.
En los dos el objetivo es cargarse gente, pero te he preguntado por el objetivo político
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por skye » 10 Nov 2017 13:49

Enxebre escribió:
skye escribió:En el caso que Vd. apunta, cargarse a la suegra. En el otro enlace, se lo dejo a Vd. mismo para que lo adivine.
En los dos el objetivo es cargarse gente, pero te he preguntado por el objetivo político
El terrorista es miembro del Estado Islámico, así que sus objetivos políticos serán los objetivos políticos del Estado Islámico.

En cualquier caso, lo que me deja sorprendido es la relativización de las cosas que hacéis algunos. Ahora va a resultar que toca relativizar el fenómeno terrorista y reducirlo a que se trata de gente perturbada y todos los que asesinan son iguales, unos perturbados. Lo demás sería introducir elementos subjetivos de cada cual.

A mi parecer, eso es desperdiciar una información fundamental para aproximarse al fenómeno terrorista y darle soluciones. No sé por qué hay tantas agencias estatales antiterrorista. Lo lógico sería que en vez de tener unos servicios de información, tuviésemos unos hospitales con gente dedicada a estudiar las paranoias de la gente. Y en vez de meter en la cárcel a los terroristas, deberían ir todos a hospitales psiquiátricos.

En fin, una vez más, volvemos a constatar que pensamos de manera muy diferente y si en alguna ocasión coincidimos en algo, es el juego de las casualidades.
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Enxebre » 10 Nov 2017 14:15

skye escribió:
Enxebre escribió:
skye escribió:En el caso que Vd. apunta, cargarse a la suegra. En el otro enlace, se lo dejo a Vd. mismo para que lo adivine.
En los dos el objetivo es cargarse gente, pero te he preguntado por el objetivo político
El terrorista es miembro del Estado Islámico, así que sus objetivos políticos serán los objetivos políticos del Estado Islámico.
Los objetivos del EI es montar un califato islámico en Siria e Irak, no veo yo que el que comete este tipo de atentados pida algo a cambio de parar con este tipo de ataques, el terrorismo como las guerras es una forma de negociar, por eso los gobiernos negocian con terroristas
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por skye » 10 Nov 2017 16:48

Enxebre escribió:
Los objetivos del EI es montar un califato islámico en Siria e Irak, no veo yo que el que comete este tipo de atentados pida algo a cambio de parar con este tipo de ataques, el terrorismo como las guerras es una forma de negociar, por eso los gobiernos negocian con terroristas

Para nada.

De la Wikipedia:
El Estado Islámico ha detallado sus metas en su revista de Dabiq, diciendo que seguirá apoderándose de territorios, hasta llegar a conquistar todo el planeta, formando así finalmente el Califato mundial; "bendita bandera (del Estado Islámico)... cubre todas las extensiones de la Tierra desde el este al oeste, llenando el mundo con la justicia y la verdad del Islam, poniendo fin a la falsedad y la tiranía de jahiliyyah [estado de ignorancia], sin importar que el americano y su coalición se opongan".

Según el periodista alemán Jürgen Todenhöfer, que pasó diez días con el EI en Mosul, relata haber oído constantemente que el Estado Islámico quiere «conquistar el mundo» y todos aquellos que no creen en la interpretación del grupo del Corán serán asesinados. Todenhöfer asegura haber quedado muy sorprendido por la creencia de los combatientes del EI en que «todas las religiones que estén de acuerdo con el concepto de la democracia deben morir»,​ además por su "increíble entusiasmo" — en matar cientos de millones de personas.
Wikipedia

Así que no. No es lo mismo esto que un perturbado cabreado con su suegra. Que, por cierto, se podía haber cabreado con otra persona, y no con su suegra.
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por AMIR » 10 Nov 2017 17:04

No es el acto en si, sino los motivos del acto definen si algo es terrorismo o no.
Si lo comete un individuo como en Las Vegas es terrorismo.
Pero si lo hace una organización con fines políticos es un acto de guerra asimétrica.
Depende tambien si los autores cuentan con nuestra simpatía o no. Si los autores nos son simpáticos es acto de guerra, ni no lo son es terrorismo.

Elemental mi querido Watson!
I am a dreamer!
Una Palestina unificada con mayoría árabe donde musulmanes, judíos, cristanos y drusos vivan en paz y armonía tal como en Líbano, Siria e Irak.

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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Lady_Sith » 10 Nov 2017 17:26

Ulyses escribió:
¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?
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No me canso de usar la imagen.
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por jordi » 10 Nov 2017 19:28

Ulyses escribió:
¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?
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No me canso de usar la imagen.
¿Lo de ETA no fue terrorismo?
Ayuda a Open Arms a seguir:
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Atila » 10 Nov 2017 20:58

'

Tres estudiantes heridos en un atropello deliberado en Francia.

Un automovilista ha embestido contra un grupo de peatones esta tarde en Blagnac, cerca de Toulouse, y ha herido a tres personas. El conductor ha sido detenido pocos minutos después y ha declarado a la policía que no se trataba de un accidente, sino de una acción voluntaria.
La Fiscalía ha confirmado a media tarde que el autor sufre una esquizofrenia grave.
El atropello se ha producido poco después de las 4 de la tarde a las puertas de una escuela de comercio. Las víctimas son, según las primeras informaciones, tres jóvenes estudiantes asiáticos, dos mujeres y un hombre de 22 y 23 años que en ese momento cruzaban un paso de cebra. Dos de ellos sufren heridas de gravedad.
Fuentes policiales indican que el agresor estaba en busca y captura por un delito común, pero no figura en el fichero S de musulmanes radicalizados.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45de.html
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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http://www.bodegalesuseres.es/

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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Enxebre » 11 Nov 2017 03:09

skye escribió:
Enxebre escribió:
Los objetivos del EI es montar un califato islámico en Siria e Irak, no veo yo que el que comete este tipo de atentados pida algo a cambio de parar con este tipo de ataques, el terrorismo como las guerras es una forma de negociar, por eso los gobiernos negocian con terroristas

Para nada.

De la Wikipedia:
El Estado Islámico ha detallado sus metas en su revista de Dabiq, diciendo que seguirá apoderándose de territorios, hasta llegar a conquistar todo el planeta, formando así finalmente el Califato mundial; "bendita bandera (del Estado Islámico)... cubre todas las extensiones de la Tierra desde el este al oeste, llenando el mundo con la justicia y la verdad del Islam, poniendo fin a la falsedad y la tiranía de jahiliyyah [estado de ignorancia], sin importar que el americano y su coalición se opongan".

Según el periodista alemán Jürgen Todenhöfer, que pasó diez días con el EI en Mosul, relata haber oído constantemente que el Estado Islámico quiere «conquistar el mundo» y todos aquellos que no creen en la interpretación del grupo del Corán serán asesinados. Todenhöfer asegura haber quedado muy sorprendido por la creencia de los combatientes del EI en que «todas las religiones que estén de acuerdo con el concepto de la democracia deben morir»,​ además por su "increíble entusiasmo" — en matar cientos de millones de personas.
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Así que no. No es lo mismo esto que un perturbado cabreado con su suegra. Que, por cierto, se podía haber cabreado con otra persona, y no con su suegra.
Que sí, skye, buscan conquistar el mundo con atentados suicidas :facepalm:
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Shaiapouf » 11 Nov 2017 03:10

skye escribió:
Shaiapouf escribió:
Pues mire Vd., ya que da tanto la tabarra, para mí (y creo que no soy minoría en pensar así), esto es terrorismo:

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Claro, para usted un musulmán que mata a alguien, es terrorista, el blanco cristiano que lo hace, es solo un esquizofrénico.

Y encima me viene a poner de prueba, la gansada de que Daesh se lo adjudica.

¿Me puede decir cuál es el porcentaje de los asesinatos masivos cometidos por musulmanes, y que efectivamente, estos tuvieran un contacto siquiera mínimo con Daesh?

¿Entrenaron con Daesh? ¿Fueron preparados por Daesh? ¿Ah?

En la mayoría de los casos, hablamos de un musulmán drogado, que desertó y abortó su proceso educativo, un fracasado social, vamos, UN EXCLUIDO CON TODAS LAS FALENCIAS MENTALES (O MÁS) QUE EL BLANQUITO QUE TÚ CALIFICAS DE ENFERMO MENTAL. Pero para ti, uno es terrorista y el otro no.

Haznos el favor de no tocarnos los putos cojones.
.

Mar.bo
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Mar.bo » 11 Nov 2017 08:02

Definitivamente lo de Paris no es terrorismo, las victimas son amarillos.
.
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Avicena » 13 Nov 2017 05:25

skye escribió:Para Avicena:

No da lo mismo, Avicena. Supongo que es complicado hablar de ciertas cosas, cuando no se han sentido cerca. Cuando vives en Euskadi y has sentido (sientes) ciertas cosas, sabes muy bien diferenciar cuando alguien ha puesto una bomba lapa debajo de un coche y cuando alguien mata a su suegra porque le hace la vida imposible. Vaya si lo sabes diferenciar.

Y lo diferencias porque, en función de lo que sea, tu manera de comportarte cambia, de lo que hablas con tu círculo cambia, lo que votas cambia, las "manías" que te entran cambian, etc.

¿Vd. no se ha dado cuenta nunca (por ejemplo, Regshoe o Inguma probablemente saben de qué hablo) de lo complicado que es hablar entre vascos de política y se ha preguntado por qué (casi) todo el mundo prefiere evitar hablar de eso?

No, en esto no estoy de acuerdo, no es lo mismo.

Por cierto, fíjese lo que hace el relativismo. Aquí preguntan a la gente que dé su opinión sobre lo que es violación a una mujer y lo que no es.

El País

Pues eso, todo parece que es opinable.
Pero aquí aludes a los sentimientos personales y no creas un puente entre un concepto de terrorismo y dichos sentimientos.
Por su uso la palabra terrorismo produce reacciones negativas, tiene un alto valor simbólico, por eso puede ser importante que no se banalice ésta y creo que eso es lo que se está produciendo, porque hay que identificar que es lo que causa que un acto produzca un determinado ambiente social que es lo más importante y no el uso académico de terrorismo que puede diferir del que nos interese.
Este ambiente que crea muchas veces el terrorismo, como el de ETA, se parece al que hay en una dictadura totalitaria, para que un terrorismo produzca semejante ambiente, tiene que ser una violencia muy extendida, con cierto apoyo social, tiene que haber una organización terrorista clandestina presente físicamente en el lugar donde ésta se comete, de este modo uno tiene miedo de observadores miembros de dicha organización que son informadores.
Si se produce una violencia por motivaciones políticas o ideológicas, puede denominarse terrorista, pero entra dentro de esta categoría de la que hemos hablado o hay casos que se asemejan más a otro tipo de violencia???, porque a lo mejor se asemeja a una violencia auto destructiva, de carácter mas psicológico que político.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por gálvez » 14 Nov 2017 14:03

Enxebre escribió:Es algo muy ambiguo, por etimología es cualquier crimen que cause terror entre la población pero evidentemente un violador hace eso y no es un terrorista

Luego está lo de los fines políticos, bueno entonces los guerrilleros españoles que mataban franceses eran terroristas

Luego está de que si son indiscriminados pero entonces los bombardeos contra población civil son actos terroristas

Luego si están organizados por una banda que persigue unos fines políticos, porque un tiroteo de un zumbado donde no se reinvidica nada no es un acto terrorista, es un tiroteo

Luego está si se combate una dictadura o una democracia real que no oprime a ningún sector de la población y esto creo que es lo que más se ajusta y marca la diferencia, pero ahí entran las interpretaciones: ¿ocurre eso en Turquía con los kurdos?¿Y en Israel con los palestinos?¿si los servicios secretos de un país se dedican a poner bombas en el extranjero son terroristas o no?¿los judíos que ponían bombas en mercados árabes o en el Hotel David eran terroristas o no? Porque el ex-jefe del Irgún fue primer ministro de Israel, al igual que Yasser Arafat era líder de una organización que recurrió a cometer atentados internacionalmente

Por convención se asocia el terrorismo a atentados suicidas, coches bombas, secuestros de aviones y demás, así que muchas veces la única diferencia es el "modus operandi" y que no haya un Gobierno que te respalde por detrás. Por eso la BBC evita el término

LA terminología de terrorismo se acuña para definir un tipo específico de violencia que cumple una serie de característica que lo diferecia de otras forma de violencia.

En principio se usaba para organizaciones criminales que

- No eran estados,.Evidentemente un estado puede ejercer actos de violencia con fin político y que causen terror entre los ciudadanos.Desde actos de represión policial o de los servicios secretos hasta bombardeos . aéreos....Pero eso no es terrorismo. Puede ser algo mas terrorífico (porque tienen mas medios) pero no se define cómo organizaciçón terorista a un estado. Por definición es algo no estatal.


- No eran guerrillas. Las guerrillas surgen en ámbitos de conflictos armados , civiles o internacionales, el terrorismo surge en sociedades de cualquier tipo (democráticas o no) en un marco de paz , no en un marco bélico.
Se da la paradoja de que un ciudadano francés de origen marroquí cometa un atentado en Francia en nombre del estado islámico y eso es terrorismo.
Sin embargo el Estado islámico es una guerrlla, una milicia combatiente en dos conflictos belicos.
Un grupo terrorista es una especie de larva que aspira a ser una fuerza militar pero mientras no tenga fuerza militar para lograr imponer sus objetivos políticos y no logran quebrar la situación de paz interna en un pais , actua en un escenario de lucha terrorista

- No eran grupos criminales al uso. Aunque se puedan a veces equiparar por tipo de organización, uso del terror o incluso medios de financiación la finalidad de cada uno es distinto.
Un grupo terrorista persigue una finalidad política, un grupo criminal común, tipo Mafia, persigue el mero lucro económico.
Una Mafia puede perseguir coyunturalmente un objetivo político (poner a un dirigente corrupto de su cuerda en el poder) pero es un objetivo intermedio de cara a su fin real.,...ganar pasta
Un grupo terrorista puede perseguir fines económicos y trapichear con actividades ilegales, ...armas, drogas, etc...pero es un objetivo intermedio para lograr sus fines políticos

Se podría definir cómo algo así.
Organizaciones no gubernamentales que realizan actos criminales de terror persiguiendo un fin político en el marco de un escenario no bélico

saludos
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por gálvez » 14 Nov 2017 14:20

Ulyses escribió:
¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?
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No me canso de usar la imagen.
:D

Muy buena desde luego. Una imagen vale más que mil palabras...en este caso bastante más.

saludos
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por Enxebre » 14 Nov 2017 16:03

gálvez escribió:Se podría definir cómo algo así.
Organizaciones no gubernamentales que realizan actos criminales de terror persiguiendo un fin político en el marco de un escenario no bélico

saludos
Pero eso está abierto a interpretaciones porque el terror es algo subjetivo, es un sentimiento ¿matar policías y soldados es terror? ¿los de Las Ramblas perseguían un fin político o formaban parte de una organización?
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chato
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Re: Aclaraciones: ¿Qué es terrorismo, qué no es terrorismo?

Mensaje por chato » 14 Nov 2017 16:51

gálvez escribió: Se podría definir cómo algo así.
Organizaciones no gubernamentales que realizan actos criminales de terror persiguiendo un fin político en el marco de un escenario no bélico
saludos
Em esta definición caben los comerciales de ONG captando socios por las calles. :juas
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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