Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

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liberal de izquierda
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por liberal de izquierda »

La cúpula del SPD esta decidida a entrar en una nueva coalición con la CDU de Merkel, pero por otro lado las bases y las juventudes social-demócratas están totalmente en contra, mientras tanto el SPD se sigue hundiendo en las encuestas, esta última encuesta fue publicada el 15 de Enero:

CDU/CSU (cristiano-demócratas, conservadores) 31,5%

SPD (social-demócratas) 18,5%

AfD (conservadores, nacionalistas) 14%

DIE LINKE (socialistas) 11,5%

DIE GRÜNE (verdes-ecologistas) 10%

FDP (liberales) 9,5%


http://www.electograph.com/2018/01/germ ... 018-3.html
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liberal de izquierda
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por liberal de izquierda »

Las negociaciones para formar gobierno en Alemania terminan con un desgaste total de la CDU y el SPD: para tener su cuarto mandato como canciller federal, Merkel se vio obligada a ceder a un debilitado y decadente SPD, el ministerio clave de Finanzas, además del de Exteriores y el de Trabajo y Asuntos Sociales, por otro lado Schulz, el candidato del SPD, hoy totalmente impopular, fue obligado por su propio partido a renunciar al ministerio de Exteriores y a la presidencia del SPD. A su vez, en la CDU ya empieza una rebelión contra Merkel y muchos conservadores hablan de un paso al costado de Merkel en la mitad de la legislatura, y además son los militantes del SPD quienes tendrán la última palabra aprobando o rechazando el acuerdo, algo que no esta garantizado, o sea un culebrón político que desgasta a la CDU y al SPD, mientras el resto de los partidos alemanes ven aumentar su popularidad.

La mayoría de los alemanes ya está en contra de la gran coalición y según las encuestas, los grandes ganadores son los liberales del FDP, los verdes, los socialistas de DIE LINKE y sobre todo los nacionalistas de la AfD, que no paran de subir en las encuestas, ya que si hoy hubiera elecciones, la suma de la CDU/CSU y el SPD, no obtendría la mayoría de los votos para formar gobierno, algo jamás visto en la historia electoral alemana de postguerra:


Imagen


http://www.electograph.com/2018/02/germ ... -n-tv.html
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Enxebre
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Enxebre »

Según ese gráfico la gran coalición son el 49% de los votos :hombros

La izquierda y los verdes suman 23%, los verdes suben casi cuatro puntos

Los liberales (antiguos socios de Merkell) un 10%

Y finalmente los "nazis" son un 13% con una subida del 0,4%, su éxito se debe a los atentados y el tema de los refugiados, cuando se calmen las cosas es un voto que volverá a la derecha tradicional

No veo yo un cambio sustancial como sí se ha dado en España, Merkel creo que sólo tuvo una vez mayoría absoluta, el resto ha pactado con PSD y liberales
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jordi
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por jordi »

De 53,4% a 49% no es un "desgaste total".
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por liberal de izquierda »

En Alemania, nadie gobierna con mayoría absoluta, yo me refería a la evolución histórica del voto electoral de la CDU y el SPD, ambos partidos están en sus mínimos históricos, desde las elecciones de 1953 hasta las elecciones de 2005, la suma de votos de la CDU y el SPD oscilo entre el 70 y el 80%, mientras que en las últimas elecciones, la suma de votos de la CDU/CSU y el SPD, apenas llego al 53%, y según las ultimas encuestas de Febrero, oscila entre el 48 y el 49% de los votos, en mi opinión sin duda es una decadencia electoral bastante importante de la CDU, y el SPD, pero sobre todo del SPD, que con apenas entre 18% y 20% de los votos, si esta en una decadencia electoral muy pronunciada.

La bajada de votos de la CDU, es fundamentalmente por el auge de los nacionalistas de la AfD, algunos analistas políticos creen que eso es temporal, y que tal como dices tu, el voto protesta de la AfD regresará a la centro-derecha tradicional, sin embargo otros opinan que el fenomeno AfD ha llegado para quedarse en la política alemana, y que así como Austria, Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia, Holanda y Bélgica se han acostumbrado a convivir con partidos de derecha nacionalista que oscilan entre el 10 y el 15% de los votos, ha llegado el turno de que Alemania también se acostumbre a eso, solo el tiempo nos dirá que sucede con el fenómeno de AfD en la política alemana.

Saludos
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liberal de izquierda
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por liberal de izquierda »

Tal como dije en el mensaje anterior, yo me refería al caudal de votos históricos de la CDU y el SPD, no a la comparación entre las ultimas elecciones y las encuestas de ahora, que la social-democracia alemana, nave insignia si las hay de la social-democracia mundial, este hoy con una intención de voto de entre el 18 y el 20%, es sin duda una decadencia electoral muy pronunciada del centenario partido.

Saludos
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Enxebre
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Enxebre »

El desgaste por lo que veo lo tiene el partido socialdemócrata, algo que también pasa en el resto de Europa debido a la crisis y la inoperancia de estos países para salvaguardar el Estado del bienester, si a esto le sumas una política de seguidismo a Merkell, ahí tienes el derrumbe. El SPD es el mismo partido donde militó Rosa Luxemburgo, para que veamos el giro a la derecha de este tipo de partidos (mismo caso que el PSOE que también se estaba derrumbando)

El AfD de lo que conozco son intentos de lavado de cara para intentar ser el Frente Nacional alemán, que con su moderación se ha consolidado, pero de ahí a ganar las elecciones imposible. Estos partidos se alimentan del euroescepticismo principalmente

Pero la conclusión es que el modelo tradicional de partidos no está en una grave crisis, más bien es una crisis en los partidos socialdemócratas tradicionales, sólo en Portugal se han consolidado pero pactando con la izquierda
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Shaiapouf
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Shaiapouf »

Bueno, retomando la idea con la que partí en este tema, se recalca el alicaído poder de Alemania en el mundo, como una potencia segundona que ya mira casi sin mucho campo de acción como RU se va de la UE.
.
MARK AINT
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por MARK AINT »

:D ALEMANIA :D

Gracias a MARX, Hitler y Rusia son conocidos, de lo contrario serian como suiza. AQUI TIENEN LA MISMA FAMA QUE TIENEN LOS SACERDOTES
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liberal de izquierda
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por liberal de izquierda »

Bueno hace rato que el SPD no tiene nada que ver con la idelogía de Rosa Luxemburgo, de hecho ella abandonó el SPD en 1915, en plena Primera Guerra Mundial, porque los social-demócratas alemanes votaron a favor de los créditos de guerra en el Reichstag, y por eso fundó luego la Liga Espartaquista, que mas tarde se transformaría en el Partido Comunista de Alemania (KPD). Hoy quienes recogen en Alemania el legado de Rosa Luxemburgo son los socialistas del partido La Izquierda (DIE LINKE), cuya fundación justamente se llama Rosa Luxemburgo, los nombres de las fundaciones políticas ligadas a los partidos políticos alemanes dicen mucho, la fundación política ligada al Partido Social-Demócrata de Alemania se llama Friedrich Ebert, primer Presidente de Alemania luego de la caida de la monarquía, y fue Ebert quien con todo el apoyo político del SPD, y la ayuda de grupos paramilitares (Freikorps), que sirvieron en el Ejercito alemán durante la guerra, mando a reprimir brutalmente los conatos revolucionarios pro-soviéticos de la agrupación de Rosa Luxemburgo en 1919.

El SPD está en caida libre porque todavía esta pagando electoralmente las reformas de Schröder, conocidas como Agenda 2010, que achicaron notablemente el estado de bienestar alemán, y porque en las 2 grandes coaliciones con los conservadores de la CDU/CSU de 2005-2009, y 2013-2017, pocos fueron los logros sociales que los social-demócratas pudieron imponer, entre ellos el salario mínimo, y que los usufructuo electoralmente Merkel con su giro al centro.

La caída electoral del SPD, parece no tener fondo, en las últimas encuestas ya está en solo 16,5%, con la AfD pisándole los talones con 15%:


Imagen


http://www.electograph.com/2018/02/germ ... ruary.html
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Enxebre
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Enxebre »

:D Anda ya, pero si están contentísimos de que RU se vaya, por eso ponen unas condiciones duras, van a sacar tajada, en Frankfurt no dan abasto de la demanda de viviendas para ejecutivos y oficinas, y todos los informes apuntan a un desplome de RU que sí que es un imperio venido a menos y acabará siendo una Australia o Canadá como mucho

A Alemania ahora no hay quien le tosa, Francia sigue con un liderazgo débil y con UK fuera de juego, Alemania es el país más fuerte del bloque, de todas formas hay una obsesión con el peso internacional de los países, quien juega a eso son los países que siguen pensando que estamos en la fase del imperialismo y es un modelo casi extinto, ahora se intenta conseguir una esfera de influencia (que EEUU ha perdido a pulso en América por ejemplo), como hace Irán con los países con población chií o Rusia con las viejas relaciones de la URSS, lo de enviar soldaditos a saquear recursos ya no es rentable, porque el coste de un soldado (políticamente si muere) y económicamente para un país rico no es el de antes, y los países pobres pero con gran número de soldados no pueden hacerlo porque los otros se les echan encima
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Shaiapouf
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Shaiapouf »

Hombre, lo de las condiciones durísimas más bien me parece a novia despechada luego de que la patean :jojojo

A Alemania lo que le conviene, desde que la UE existe, es mantener una cuenta corriente en superávit, y en esto, mucho le beneficia que los países dentro de la unión, no puedan emprender de modo independiente TLC modificando así las relaciones que bien podrían perjudicar a la industria alemana. Que un socio del tamaño de RU deje de ceñirse y limitarse a las condiciones de la UE en materia de comercio exterior, puede ser un grave problema para Alemania, más, si a RU le comienza a ir bien incrementando sus exportaciones con países como Australia, Canadá, Nueva Zelanda o medio planeta a su pinta y dependiendo más de Estados Unidos que de Alemania o Francia cuando de importar se trate.

La derrota de Alemania es que dentro de su zona de influencia, no pudo detener la salida de un socio que representa más del 15% del PIB, y uno de sus principales socios comerciales con quien tiene una balanza comercial y de servicios favorable.

Y bueno, creo que nadie ha hablado del imperialismo, pero si la UE no tuvo entre su principal objetivo, evitar el declive europeo en las relaciones geopolíticas, entonces desconozco cuál habría sido su objetivo real.

Pero claramente, también ha fracasado en eso. La UE pesa hoy en la geopolítica, menos que cuando nació.

Todo gracias a Alemania. :sisi
.
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Enxebre
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Enxebre »

A ver o hablamos de la UE o hablamos de Alemania, Alemania claramente ha salido beneficiada, tú dices que es una potencia venida a menos y más bien, es un país al que se empieza a temer porque es el más poderoso del bloque de largo y puede imponer sus condiciones sin dificultad aunque en teoría la UE sea democrática y tal, hasta el punto que se empieza a asociar a Merkel con la UE. Ahora es un polo de inmigración claro y a pesar de haber rescatado a sus bancos, la economía va viento en popa, el Brexit no puede más que beneficiarlo, tú dices que actúa como novia despechada, bueno, antes del referendum hubo un preacuerdo con concesiones para tener a UK contenta, pero cuando se celebró el referendum y dijeron que se iban, poco después dijeron que igual no y desde Alemania se pusieron como locos dicendo que lo hecho hecho está y que apechugaran, que no pueden ir desestabilizando a capricho, el orgullo británico ha hecho el resto, las negociaciones van por ahí, no se está cediendo a las peticiones de UK, y se les ve bastante nerviosos y perdidos

¿Geopolítica? Joder si es lo que estoy diciendo, la UE como bloque no juega a ese juego (abiertamente) por las razones que sean, y Alemania desde la IIGM no envía a soldados a pegar tiros, los únicos países de la UE que han jugado a eso fue UK como escudero de EEUU y Francia metiendo sus narices en los países francófonos africanos que es lo que considera su zona de influencia particular (y ya no lo es). El asunto es que los acuerdos comerciales actuales quieren tener a la UE como socia y no a China u otra potencia emergente y las multinacionales europeas siguen ahí ampliando mercado

UK no va a hacer la autarquía, va a tener que comerciar con la UE lo quiera o no, sólo que ahora los productos serán más caros para los consumidores y las ventas bajarán, precisamente uno de los pilares de la UE es la PAC, o sea la política agroalimentaria y es lo que chupa más de todo el presupuesto, y esa fue una de las principales quejas de UK, porque ellos no son una potencia agrícola y no querían pagar la fiesta, bueno pues ahora la van a pagar de otra manera, no van a poder aplicar aranceles excesivos a estos productos por cuestiones de supervivencia y porque no tienen nada que proteger. Por otra parte la producción industrial del país va a escapar a la larga, porque cambiar un mercado de 300 millones de habitantes por uno de 60 no es agradable, van a tener además problemas para cubrir puestos cualificados, Irlanda por ejemplo ahora está rozando el pleno empleo cuando tenía un 15% de paro cuando llegué
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por liberal de izquierda »

La crisis electoral de la social-democracia alemana parece no tener fin, primera encuesta donde los nacionalistas de AfD, con 16% de intención de voto, superan a los social-demócratas del SPD, que obtienen un 15,5%:


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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por skye »

La "gran coalición" CDU+SPD deja un hueco enorme que está ocupando AfD como el único partido de oposición. Creo que está clarísimo.

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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por liberal de izquierda »

Muy buena nota la que has posteado del ABC, dice lo que muchos analistas no se atreven a decir por mera corrección política, y tan enorme es el hueco que deja la "gran coalición", que si hoy se repitieran las elecciones, la CDU/CSU y el SPD no podrían formar gobierno, ya que no superarían el 45-47% de los votos. La última palabra la tienen los militantes del SPD, si estos rechazan la gran coalición, habrá nuevas elecciones.
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Enxebre »

Pues la subida que se ve en los gráficos es la de Die Linke y Los verdes, que son los que atrapan los votos del PSD que se suicida reeditando un pacto que siempre le ha salido caro :hombros

Die Linke + Verdes pasan de un 18% a un 24% eso son 6 puntos, 4 puntos ya sólo de Los Verdes, los nazis pasan de 12,6 a 16% eso son 3,5 puntos, que viene a ser lo que pierde Merkel y los liberales. Es lo que hay, los "liberales" siempre han toqueteado con el nazismo, como ha pasado en Austria, sin acritud

De todas formas, como ya dije, creo que es algo pasajero y causado por el tema de los refugiados, que por lo visto es un bombardeo continuo desde los medios alemanes y que aquí sólo nos llegan resquicios de la histeria que hay con el tema, véase la ola de "violaciones" en Colonia a manos de "refugiados", hasta en la wikipedia inglesa y española sigue hablando de numerosas violaciones, pues bien, la realidad fue más bien esto https://www.elperiodico.com/es/internac ... ja-4925291

Que alguien me explique como una violación puede ser confusa en las cámaras y un robo no, no sé si hablamos de falsas denuncias o manipulación de los medios, pero eso fue una bomba que la ultraderecha capitalizó y que causó ataques DIARIOS a centros de refugiados en Alemania

http://www.dw.com/es/alemania-van-m%C3% ... a-41254072

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4584.html

¿El años de los cristales rotos?
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por skye »

Yo creo que la izquierda pata negra, y más los comunistas y neo-comunistas, seguís cometiendo el error de pensar que los votantes de AfD son "nazis". No es así. Supongo que a vosotros os encaja en las consignas, pero en Alemania no hay un 10-15% de nazis. Vuestra propaganda os quedará bien estéticamente, pero es que así no entendéis absolutamente nada.

Salvando las distancias, porque no es lo mismo, recuerda un poco al teatrillo que montáis aquí con el video del doberman del PP o cosas parecidas.
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por skye »

Ah, y otra cosa: actualmente sólo hay un partido austriaco miembro de la Internacional Liberal y del grupo liberal del Parlamento Europeo. Se llama Foro Liberal y le cuesta llegar al 5% de los votos. Y no está en el gobierno.

Foro Liberal

No sabía eso de que ahora los nazis estarían por la legalización del cannabis, igualdad para los homosexuales y esas cosas.

Así que eso de que los liberales coquetean con los nazis, es otra "boutade" que se te acaba de ocurrir, otra de tantas.

Enxebre, seguís sin entender nada.
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Re: Las elecciones de Alemania marcan el futuro de Europa

Mensaje por Enxebre »

No son nazis, sólo hablan de pegar tiros a los inmigrantes ilegales. Que defiendas a esta chusma confirma lo que digo

En Grecia los de Amenecer Dorado tampoco son nazis, los de Austria son "liberales"

E informate de como son los nazis austríacos, que te veo muy despistado :facepalm:
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