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Enxebre escribió:Sintetiza por dios, si quieres hablar de algo en profundidad elige un tema: La reunificación de Alemania ||||| Ventajas y desventajas del Euro ||| Junckers ||| El expolio de España por la UE ||| El cuñadismo de Enxebre
Por Dios, si yo solo he formulado que no entendía que pretendía Junker...que eso de dar facilidades sin modificar los criterios de convergencia no se lo que és.
Que el resto de los factores los has ido introduciendo tú en el debate, incluso las últimas cuñadeces del chuponeo español y tal.
Y ya de paso me aclaras donde digo eso del "Expolio de España por la UE!!!!
Señalamelo donde hablo de eso o por el contrario reconoce que te has montado un gran hombre de paja
Donde por favor hablo del expolio de España por parte de la UE
Y del cuñadismo de Enxebre no pretendo habar salvo que Enxebre me introduzca argumentos cuñaos.
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Entiendo que esto es algo así como que disfrutas con tus monólogos y lo que diga el resto da igual pero ¿me puedes indicar donde he defendido a Junkers?
¿Y tú me puedes indicar donde yo he afirmado que tú lo defiendas?
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¿me quieres decir a qué me refería con "si miramos la luna y no el dedo"?¿me quieres decir que cojones tiene que ver lo que te acabo de decir con "llamar antiespañol a alguien que critique a Rajoy"?
De insinuar el euroescepticismo de alguien que critica el funcionamiento de la UE.
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Oiga, empezaste con una pregunta "retórica" sobre en qué nos ha beneficiado el euro, ahí te respondí que igual sabes la respuesta porque eres economista, pero ya empiezo a dudarlo, mi respuesta fue que tiene las mismas ventajas y desventajas que una moneda fuerte. Eso es lo que se ha dicho, y de ahí no has dicho nada de las nefastas desventajas del euro que yo sepa, te has limitado a decir que era una pregunta "retórica"
¿Y dudas de que sea economista en base a......?¿a contradecir sus inmensos conocimientos sobre la materia acaso?
Mira , mucha queja sobre mis monólogos pero si no te los lees pues no aseveres, joder, te he argumentado en base a qué opino que el euro marcha mal.Desde luego frente a alguien que no escucha todo son monólogos
a)Los políticos adoptaron el euro supongo que a nivel político avanzar en el proceso de integración política y a nivel económico porque a nivel teórico se supone que el establecer una Zona Monetaria Optima tenía importantes ventajas.
El problema es que para eso deben de establecerse una serie de requisitos y sencillamente alguno no se cumplieron. Es decir, que se implementó mal.
viewtopic.php?f=8&t=35226&start=0
Creo haberte explicado con mas detalle en algún que otro debate el porqué de esa mala implementación y que objetivos no se cumplieron , no tengo ningún problema en profundizar más en los porqués de la misma.
En este mismo hilo creo haber citado cómo ejejmplo los eurobonos, que no se pusieron en marcha pese a que cuadraban con los requisitos establecidos por le propio padre teórico del euro Robert Mundell cómo requisito impresicindible para que la cosa no se fuese de madre ante una crisis monetaria
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Si los argentinos adoptan el dólar precisamente se perdería un símobolo patriótico, perder tu moneda para adoptar una moneda EXTRANJERA ¿es el euro una moneda extranjera? No, ¿el euro se mide por el marco alemán? Tampoco, pues como empieza a ser habitual, comparaciones sin mucho sentido que sólo van a servir para que añades otros dos párrafos en tu próximo mensaje
No, ....si los argentinos adoptasen el dolar perderían soberania monetaria y margen de maniobra en determinadas políticas , no más, es un disparate entender un simbolo monetario cómo un simbolo patriótico.
Lo suyo es si adoptando el dolar obtienen beneficios o perdidas en mayor medida.
De eso creo que debe de ir la política de obtener mejoras para las personas.
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Si los argentinos adoptasen el ALBA o cualquier moneda en aras de una
futura unión política (que es lo que defienden los europeístas, que igual aún no te has enterado), entonces si alguien dijese que hay que volver al peso argentino, sería lo mismo que si los catalanes dijesen que con su propia moneda su economía iría mejor ¿es tan díficil de entender?
Tampoco es tan dificil de entender que no es lo mismo estar casado y tener seis churumbeles y plantearte una separación, que hacerlo cuando sois novios o follaamigos y no teneis ni hipoteca.
Los paises de la Ue están en distinta fase de integración que por ejemplo el caso de Cataluña con España....me parece mas honesto plantear que algo vaya mal cuando se detecta que reventar cuando la solución es mucho mas traumática para todos.
Y si, los europeistas defienden una futura unión política,para mí la unión política es accesoria si no cumple los beneficios esperados o esto son menores que los perjuicios que me suponen, no es buena cosa ser ni europeista ni nada a cualquier precio. La gente que no mira los costes que se deben de pagar para lograr un fin político son gente por lo normal peligrosa.
E incluso desde el mas fervoroso europeismo el euro o cualquier otro supuesto avance en ese sentido debe d eser cuestionados i se detecta que no funciona, porque un paso en falso puede ser contraproducente para el objetivo final.
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Porque de momento no has dicho nada de reformar el funcionamiento del euro (que a mí no me importaría precisamente), lo has reducido a una dicotomía peseta-euro
.
¿cuando he hablado yo de la dicotomía peseta euro en este hilo?......¿he dicho en algún momento si quiera que haya que volver a la peseta?Si lo he dicho por favor me lo señalas.Si no te ruego te disculpes por la confusión porque esto sería otro hombre de paja.
Solo he hablado que el Euro ha estado mal implementado porque no se han dado todas las características señaladas por Mundell, ¿cuando he hablado de volver a la peseta en este hilo?
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Joder, si no entiendes ese valor simbólico pues entonces te parecería de puta madre que las CCAA que quisiesen emitiesen su propia moneda, que igual es así oye, pero me da que no.
Desde luego todo el mundo opina de economía y pasa lo que pasa.....
A ver, si el que hubiese diecisiete monedas distintas fuese beneficioso para el conjunto de los ciudadanos lo defendería y me sudaría los cojones el tema simbólico que tanto parece importante a tí.
Pero es que efectivamente una moneda única en una zona económica optima tiene sus ventajas respecto a la coexistencia SI SE DAN CIERTOS REQUISITOS.
Uno de esos requisitos es la SOLIDARIDAD, entre las diversas zonas de ese espacio económico.
Si mañana la Comunidad Autonoma de Murcia quiebra , porque no puede hacer frente a pago a proveedores existe un BC que emite deuda pública común para poner pasta y cubrir los boquetes y servicios de dicha comunidad.
No sale el director del BC afirmando que se jodan los de Murcia y que cada barco aguante su vela porque el no va a emitir emisiones de deuda pública para salvar a Murcia
En EEUU cuando quebró California la reserva federal respondió y no se produjo ningún drama
EN la UE el tema no fue así cuando algún estado ha pasado por dificultades,no ha existido determinación ni imagen de garantía jurídica, no se han dado los eurobonos sino complicados e imprevisibles negociaciones de aprietes de tuerca a paises débiles.
Eso ha hecho mucho daño al euro...mucho mas que los euroescéticos, por cierto.
Cómo en un pais consolidado pongamos el ejemplo hipotético de España o el real de EEUU se ha solventado sin problemas y en la Ue eso ha sido imposible darse, opino que el Euro está mal implementado y que fomenta mucha debilidad y especulación cuando las cosas están mal, y no solo se ha corregido,no se han aprendido de los errores.
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E igual si uno defiende que los gallegos tengan su propia moneda los llaman nacionalistas y que no creen en el proyecto de España, llámame loco
E igual que si lo que dice es sensato le doy la razón. Depende del contexto económico en que se realice la propuesta. Si la autoridad monetaria española fuesen unos descerebrados que tuviesen cómo lema el "que cada perro se lama su cipote" pues a lo mejor la propuesta tendría sentido.
No lo enfoques todo desde la ideología, la economía no son reglas ideológicas, depende del ecosistema económico donde te encuentres una decisión puede ser buena o disparatada, pues depende de multiples factores.
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Yo te lo repito, tú quieres una CEE y no una UE,
Yo quiero un modelo que me funcione y mejore mis condiciones cómo ciudadano.
Me mola la idea de una mayor integración europea pero no a coste de joderme la vida...soy un nacionalista patriotero, es lo que hay.Si la Moneda ünica no me hace la vida mejor sino peor le pueden dar por culo a la moneda única, si la unión política hace mi vida peor y no mejor le pueden dar por culo a la unión política.
Si por contra la hace mejor pues me ponen esos proyectos.
De eso se deben de encargar los políticos , de convencer a los ciudadanos de las ventajas de determinados proyectos , no solo de decirme que se me ponga tiese con el himno de la alegría.
Y te aseguro que proyectos liderados por Junker, Disselblún y compañía no me la ponen tiesa, no me dan garantías, ni modelos que se basen en la intimidación y la coacción, cosas que a ti te parecerán el sumum del europeismo, pero a mi por el contrario me parecen contraproducente porque a nadie que no sea particularmente morboso le seducen esas cosas.
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que es lo que quería RU, y RU que yo sepa es un país euroescépitico, si te ofende el término, yo no sé que hacer, igual confundes euroescepticismo con querer bombardear Alemania, vete tú a saber
1) RU es un pais básicamente pragmático, si le conviene ser euroescéptico lo será y se le conviene ser eurofan lo será.
Y en el caso dle Brexit opino que se han equivocado , que no han sido pragmáticos , sino que se han guiado mas por prejuicios y temas de migración y tal que por el mero pragmatismo dada la inmensa bajada de pantalones que hizo la Ue para que se quedasen y no la aprovecharon
EN mi opinión se equivocaron en el analisis, pero no puedo reprocharles nada si no lo ven.Para bien o para mal se comerán las consecuencias de sus actos.
2)Y si, si a una opción pragmática la llamas escéptica, si soy un escéptico.
Pero perdona que te haga una reflexión.
Las palabras en política tienen mucha miga. Se ha equiparado el tener escepticismo, el tener dudas o el ser críticos con el funcionamiento de un proyecto cómo de euroescéptico y esto a su vez equiparado a antieuropeo.
Pero esto supone que para ser europeista debes de ser alguien inasequible a la duda e incapaz de cuestionar el modelo, aunque no funcione, al margen de que le beneficie o perjudique, todo por la causa final
Eso en mi pueblo se parece mucho a ser un fanático.
Es decir cualquier crítico del proceso europeo, es un euroesceptico, es decir un antieuropeo
Por lo que solo pueden ser europeista los tios ajenos al a crítica a tal proceso y a las decisiones o simbolos que se adopten, aunque se cuestione su beneficio.
Europeista solo puede ser alguien con la fe del carbonero. Sino etiqueta de euroescéptico que te creó.
Es un lenguaje puñetero, desde luego.
Si, soy euroesceptico y casitodo esceptico, la verdad....
PD Lo de bombardear alemania no es euroescepticismo, sino higiene
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Si la mayoría de los países (no sé por qué tienes esa paranoia de que es cosa de Junkers, como si fuese el emperador de Europa)
Tampoco he dicho eso. Solo es el responsable de su ejecutivo.
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quieren mayor integración y a la vista está que dejar cada país a su aire no da buenos resultados y causa inestabilidad no me parece una barbaridad exigir de los demás miembros una mayor implicación en el proyecto, que vamos, acuerdos comerciales siempre los ha habido y tal, que igual la UE es otra cosa (expoliar a los pueblos del Sur para dar de comer a los Norte muahahaha
). Vamos que RU hasta le costó asumir el sistema métrico, otra coacción de la malvada UE
Claro, claro....cómo por las buenas la cosa es complicada pues por las malas.Si, de eso iba el espíritu europeo cuando se creó.
(modera tu cuñadez--muhahaha)
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Te lo repito, si te dan igual que las órdenes vengan de Europa o de España, entonces estamos de acuerdo, si quieres una Europa más democrática (algo que tb dice en su discursito el sr. Juncker, quien es político y no un tecnócrata por cierto) y que todos los cargos sean elegidos por el Europarlamento pues nadie se va a quejar, pero igual lo que haces es mezclar temas y temas, pienso yo
Ya, pero para transferir competencias de España a otro organismo lo mínimo que me deben de garantizar es que dicho organismo es cómo mínimo tan democrático cómo el cedente.
A fecha de hoy esto no lo veo así, así que por lo menos espero respetes mi prudencia al respecto.
A lo mejor tú aplaudirias que se transfiriesen competencias del gobierno galego (que se yo, la educación) al central sin garantía alguna de que el tema sea para mejor,solo porque te dijesen que iban a mejorar en PISA ....pero es que en mi caso soy un tio muy escéptico.
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Noticia: "Todos en el euro, la unión bancaria y Schengen"
Repuesta: Es una coacción, el euro no nos conviene, nos han follado desde Europa, habría que ver si la unión política nos conviene, con la UE estamos en manos del tecnócrata de turno...¿cómo voy a pensar que no eres europeísta? Si es que me monto unos hombres de paja de la leche
Si, te has montado un montón de hombres de paja de la leche.
Si fuese antieuropeista no afirmaría "habría que pensar"...diría que essto es una puta mierda y habría que destruir el chiringo........por lo que veo siendo europeista tampoco se puede decir "habría que ver, habría que pensar...."
Pues nada, no veamos y no pensemos.....europeismo es no ver y no pensar por lo que veo.
Lo dicho, la fé del carbonero.
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Oh, azote de cuñados, dios de los economistas perdón por patinar diciendo que Alemania no vio fondos de cohesión en vez de decir que siempre ha aportado más que lo que ha recibido (al contrario de España),
Nada, nada....tu error es comprensible.....Un par de avemarías, un par de libros de economía de penitencia para moderar tu cuñadez (que te los recete Sostiene
) y ya está
ego te absolvo
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vamos a ver, de entrada que hables de Anschluss igual es un término ofensivo, la gente normal diría "reunificación", luego niega la germanofobia y demás
.
Nada, también soy germanófobo por usar terminología no oficial ni correcta políticamente ..no hay problema , algún día cumpliré mi sueño de arrasar Berlín...ah,ah,ah eso si, no se si antes o después de Bruselas
Anschluss es una palabra que, en un contexto político, significa «unión», «reunión» o «anexión»
Ahora ponte la mano en el corazón y dime si lo de la"reunificación" tenía mucho o poco de anexión dado cual fue el sistema legal y constitucional que imperó sobre el otro.
Pero vamos, sigue siendo intrascendente en lo que debatimos ....¿se colaron 16 millones de alemanes o no en la UE sin cumplir criterio alguno?
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Después como ya he dicho Alemania no ha sido un receptor neto de fondos como lo es España, como tb te he dicho Alemania Oriental ha recibido fondos, si quieres recordarmelo el resto del debate pues muy bien pero igual es de un infantil de cojones, y eso mismo se ha dado en Reino Unido, donde Gales y partes de Escocia recibieron fondos europeos.
Claro, eso no lo he discutido.Y también Italia....incluso se inventó la zona objetivo 3 para que recibiesen zonas industriales en declive que no entrarían por PIB.
Pero la política pactada y por todos aceptadas de cohesión territorial supone que unos van a ser emisores netos y otros receptores.
Pero eso no deja que afear a los receptores y llamarles "chupones" no deje de ser una mezquina cuñadez.
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Ahora bien, con lo de "chupar" me refiero como te he puesto, a hacer infraestructuras sin valor, a tirar el dinero haciendo polideportivos sin uso actual y a saber cuantas corruptelas hubo detrás, es normal que desde la UE nos tiren de las orejas que en vez de invertir ese dinero en modernizar nuestro modelo productivo se haya despilfarrado en su mayor parte, que sí, que también sé de sitios como Allariz que
exclusivamente con fondos europeos, pasó de ser un pueblito del rural gallego como tantos otros, a ganar población y ser una fuente de empleo, pero son las excepciones
No creo que exista programa de fondos públicos en Europa que resista la prueba de la auditoría (Te he traido con lo de WW, que se emplearon fondos públicos en trampear, y la multa comparada con lo de EEUU va a ser simbólica) , pero eso no tenía que ver con lo que debatíamos y nos llevaría a un sinfín de recortes de prensa ytumases sin sentido
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Y oye si me lo vas a discutir busca un gráfico de lo que ha aportado y recibido España y de lo que ha aportado y recibido Alemania, a mí un artículo de opinión que si fuese escrito en Alemania diría todo lo contrario (como invertir inteligentemente el dinero en vez de lo que ha hecho España o algo así) me importa bien poco
Bien, si los artículos de presnsa te importan bien poco, pues no los traigas...es bien sencillo
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Pues mira, si pierdes media hora por mensaje en hablar con un cuñado es que tu vida es aburrida de cojones, yo no tengo tanta paciencia ni tanto tiempo, te lo aseguro, y por eso ya paso de contestar la totalidad de tus tocho-mensajes, porque leer puyitas en cada párrafo y tus mensajes se parezcan cada vez más a monólogos no es que me estimule mucho
No pienso que seas un cuñao de la vida. Pienso por contra que eres un muy buen forero. Pero en este caso el recurrir al "España chupa no como alemania" para defender no se muy bien qué pues que quieres que te diga...pienso que es impropio de un buen forero cómo tú y por eso te lo digo.
Si me he pasado con las puyitas mis disculpas, estamos para pasar un buen rato no para sulfurarnos.
Y si, afortunadamente mi vida ahora es plácidamente aburrida, gracias a Dios.No sabes el placer que eso supone ni el lujo que es.
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Y sintetiza por dios, si quieres hablar de algo en profundidad elige un tema: La reunificación de Alemania ||||| Ventajas y desventajas del Euro ||| Junckers ||| El expolio de España por la UE ||| El cuñadismo de Enxebre
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Se que tengo propensión a enrollarme. Pero te ruego revises cómo se ha ido enredando el hilo y verás que somos corresponsables en ello
saludos