Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

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Enxebre
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Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Enxebre »

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/i ... 449919.htm

Si no miramos el dedo que apunta a la Luna, al final lo del Brexit puede ser una buena noticia, aunque lo de las asimetrías es el punto más débil, pero está claro que todos tienen que jugar bajo las mismas reglas

Por otra parte, esto contradice lo que se viene diciendo, una UE a dos velocidades, los que quieren más integración y los que no, como no haya amenaza por medio me da que de mayor integración nada, el tiempo dirá si los demás países recogen el guante y se supera el euroescepticismo
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Logan
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Logan »

Están invitando a daneses y suecos a seguir la vía británica, no los veo en la eurozona.
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gálvez
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por gálvez »

No entiendo que quiere decir esta frase...

La CE quiere facilitar, sin cambiar los criterios de convergencia, la entrada de los países al euro que aún no lo han hecho para conseguir la igualdad total de todos los miembros, sin asimetrías, añadieron las mismas fuentes.

Si no cambian los criterios de convergencia, ¿de qué modo pretende "facilitar" la entrada del restop de paises al Euro?

Salvo que esté tirando de neolengua y facilitar se entienda por presionar, coaccionar, amenazar y esas cosas tan lindas a las que se está acostumbrando el inefable proyecto europeo.

saludos
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Enxebre »

La idea supongo es que todos juguemos bajo las mismas reglas y no que esto sea una empresa que da unos servicios donde los clientes marquen las casillas que más les convengan

Coacción fue lo de RU, que cada poco había que hacer concesiones para que no se largase, me suena de algo :pensando: Me parece positivo que lo que se puede considerar un fracaso (la salida de un miembro) se transforme en mayor integración

No hace mucho se criticaba aquí la competencia fiscal entre los distintos países y si ni siquiera tienen la misma moneda díficil veo que se pueda implantar algo así.

Me parece más lógico que lo de "Europa a dos velocidades", o se está o no se está, el objetivo es mayor integración que finalizaría en la unión política, para tener un mercado común ya había la CEE
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gálvez
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por gálvez »

La cuestión es que la CEE si ha demostrado funcionar, y todavía espero en términos objetivos que alguien me explique los beneficios que se han obtenido con la unión monetaria.

Habrá que ir a la unión política si eso supone ventajas para los ciudadanos, si no es así pues tampoco tiene que ser un objetivo vital .....entiendo.

Lo que pretendo decir es que cada paso que se dé debe de ser claro y trasparente , que los ciudadanos sepamos a que atenernos, no una unión en función a las ventoleras del tecnócrata de turno.

Y claro que es un disparate lo de la competencia fiscal entre paises, por supuesto...y el tener una unión económica en un espacio con serias divergencias fiscales por supuesto es un disparate que perjudica al ciudadano via regresividad fiscal.

Es mucho mas fácil una homogeneización fiscal que una unión monetaria, donde va a parar. El que paga impuestos lo paga en moneda local.También podría afirmarse cómo vamos a emprender una moneda única si no tenemos ni siquiera impuestos similares. :roll:

Por eso el motivo de mi pregunta...¿En qué consisten esas "facilidades" si no se refiere a los criterios de oonvergencia?
Es que decir que se van a dar facilidades sin dar una remota pista de que va el tema es cómo no decir nada.

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Sostiene
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Sostiene »

parole, parole, parole, ... mientras las propuestas no se concreten no son mas que eso

¿qué va a decir el presidente de la UE? cosas bellas para los oídos de todos pero el lado oscuro de tanto reglamentarismo aquí en el sur ya lo hemos sufrido y las soluciones no han venido de los políticos europeos sino de un Sr economiasta italiano que se llama Draghi
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Enxebre »

Que me pregunte eso un economista, es como si te pregunto si es mejor el pienso o el pastoreo :roll: Pues las ventajas y desventajas serán las mismas que adoptar una moneda fuerte

Los criterios de convergencia son estes
http://www.consilium.europa.eu/es/polic ... -criteria/

Bajo mi opinión están enfocadas a darle estabilidad al euro y las facilidades estarán enfoncadas en ayudar a los países a cumplir esos criterios o algo así, no veo por qué es un chantaje, lo injusto sería rebajar las condiciones que el resto ha tenido que adoptar para entrar

El futuro de Galicia depende de las ventoleras del tecnócrata de turno también si nos ponemos, vaya, que yo sepa, este tipo de cosas se adoptan en mutuo acuerdo y no llega un día un tecnócrata alemán y dice "esto es así y asá y si no te gusta te piras", dices que la CEE ha funcionado y la UE no, pues esa es la postura de RU, para ellos la CEE es una cosa cojonuda, pero ya lo de tener colonias de españoles no les hace tanta gracia, así que para mí la UE es mejor que la CEE de largo, no tener que estar pendiente de permisos para trabajar (ni pagar por ello) cuando uno ha tenido que emigrar, no veas que bien me ha parecido

En realidad el tema de fondo es europeísmo vs. euroescepticismo, de aquí a 2025 hasta Pablo Iglesias puede ser presidente de la UE :roll:
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Enxebre »

¿la solución ha venido de un tecnócrata como Draghi? :hombros
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Sostiene »


Más q solución, Draghi ha abierto un respiradero generoso para los q nos estábamos ahogando. La situación internacional tb ha ayudado.


Draghi tecnocrata? :malol No seas ridiculo.
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por gálvez »

Vale, criticar a Rajoy es antiespañolismo o criticar a Feijoo antigalleguismo.
No entiendo lo que para en otros caso es considerado crítica constructiva sana u democrática cuando toca a las instituciones europeas es casi una cosa de fachas eurófobos.

Pues no es así. Las instituciones europeas han gestionado la crisis de putísimo culo, nos han hecho perder casi una década, han pulverizado una generación en detemrinados paises y han demostrado unas dossis de mezquindad importante.
Han tenido sus aciertos pero en el balance total la autopcrítica ha sido escasa, por lo que evidentemnte a mi me despiertan muchas, muchísimas desconfianzas.
Que cómo administrado tengo todo el derecho del mundo a tenerlas.

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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

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Si draghi es un tecnócrata....pero su gestión de la crisis ha sido la adecuada.
Lo triste han sido el encorsetamiento institucional y las presiones que ha tenido que vencer para poder tomar las decisiones que a todas luces eran evidentes,
Lo triste han sido casi tres años perdidos y el daño tanto humano cómo al tejido productivo generado.
Y lo mas inquietante es que encima somos afortunado, Otro director del BCE mas pusilánime o un talibán en la linea del Scheuble ese y todavía estaríamos comiuendo mierda.

Propositos de enmienda====cero

Ante una próxima crisis sufriremos el mismo encorsetamiento y a ver si hay suerte y nos toca un Draghi

Europa tiene que vencer sus contradicciones y deficiencias institucionales y eso puede hacerse con crítica no con autocomplacencia.

saludos
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Enxebre »

Lo que demuestra que de Econonomía puede debatir cualquiera :juas En serio, si la agricultura no interesa a nadie es normal que uno pueda largar monólogos (y disparates) sin que nadie le replique, pero con la economía no pasa eso, amén que lo que discuto no es que sea muy técnico.

Pero no entiendo tu pregunta retórica ¿los políticos adoptaron el euro porque sí? :hombros

¿Te parece mal que se mantegan los criterios de convergencia?
La facilidades bien pueden ser en trámites y todo lo que conlleve adoptar el euro, pero repito que lo injusto sería rebajar los criterios, lo de "malvender las empresas públicas" no aparece mencionado en lo del euro que es de lo que hablamos, así que ya me dirás, igual Aznar y Gonzalez querían nacionalizar empresas pero a los pobres no les dejaron, también se da mucho lo de echarle la culpa a la UE de todos los males

Pues si es para presionar para que entren en el redil a mí me parece bien si da más estabilidad a la UE y no es una casa de putas donde hay que negociar con los países para que no se larguen y se desestabilicen la economía, a mí me parece lógico y normal que no se quieran asimetrías, y ese ha sido el problema con RU
Si criticas a la UE como institución no estás criticando a los políticos :hombros Y la UE se puede reformar y tal
A Cataluña le supone perjuicios está dentro de España, o eso dicen :roll: Si todos tienen los mismos derechos, y el objetivo es acabar con las hemiplejía norte-sur (por algo los fondos de la UE ni los ve Alemania y España chupó años de ahí), me recuerda mucho a un país tipo España
Pues chico, ser europeísta es buscar la unidad política en un futuro y eso conlleva una moneda común, y algunos países hacen referendums sobre los tratados de importancia, igual el problema es de España y no de la UE a ese respecto

Que a mí me parece muy bien las críticas, pero es que no sé que criticas exactamente sino es la idea de la UE a secas
Hombre de paja, ahora estaba dando loas a Junkers, de ahí mi corto comentario de Luna-dedo, yo he hablado de mayor integración vs. asimetría y tratos de favor. Me sacas temas que tendrán que ver con políticos/tecnócratas de la UE, pero que yo sepa no son cargos hereditarios, no es la cámara de los Lores precisamente y si el proyecto de la UE lo encabeza políticos de izquierda pues evidentemente la gestión será distinta, al igual que pasa con España :hombros
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Enxebre »

Pues entonces, no entiendo las críticas a los tecnócratas de la UE que nos han salvado de los políticos, por otra parte a nadie se le ocurre criticar a la monarquía parlamentaria porque el PP haya tenido una gestión de la crisis de mierda. Me da, por lo que te leo, que tú quieres más independencia en las decisiones independientemente de quien las tome en la UE y eso, es euroescepticismo
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

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No seas ridículo tú, ¿sabes lo que es un tecnócrata? Pues es poner a un economista de ministro de Economía independientemente de su ideología por ser economista, fíjate tú
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por gálvez »

1)Voy a citar lo que he dicho exactamente:

Lo que pretendo decir es que cada paso que se dé debe de ser claro y trasparente , que los ciudadanos sepamos a que atenernos, no una unión en función a las ventoleras del tecnócrata de turno.

Y efectivamente, en esta crisis los ciudadanos hemos estado profundamente a merced de las ventoleras del tecnócrata de turno. En el caso de Draghi ha salido bien, en el caso del director del BCE anterior salió cómo el culo.
Eso es mero providencialismo, el hombre que ha traido la providencia y que nos ha salvado.
Y eso es muy peligroso.Un continente no puede estar en manos del bien o mal hacer de un técnico. Si hemos llegado a eso es que antes han fallado muchas cosas.

2)Si el modo en que está articulada la monarquia parlamentaria ha influido en el desempeño de mierda del gobienro o ha contribuido a él pues por supuesto es cuestionable la monarquía parlamentaria.
Si el modo en que ha estado articulado la Unión Monetaria ha contribuido y mucho al desarrollo de la crisis pues por supuesto que debe de ser cuestionado.

3)Yo quiero que las decisiones que afecten mi vida sean lo mas transpoearentes posibles, sean sujetas a debate y aprobación pública, y que las decisiones sean tomadas en función del analisis coste beneficio en función de mi intereses.
dicho de otro modo , soy de los que pretenden leerse hatsa la letra pequeña de las hipotecas que firma,
Soy así de raro, llamame loco.
Que eso es ser euroesceptico, pues lo soy.Con todas las letras.
Es mas , en lineas generales soy un tipo escéptico de casi todo.
Si la firma de un tratado internacional es buena para mi me parece bien, si no es buena me parece mal
Lo que me parece un disparate es firmarlo o dejarlo de firmar por mera convicción ideológica del tipo cruzado mediaval....hay que ser europeista o auroesceptico, sin leer que cojones es lo que uno se está comprometiendo al firmar.

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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por Sostiene »

Un tecnocrata normal habría pasado sin pena ni gloria por el BCE, Mario Draghi ha superado la prueba con nota.

Poner a alguien 'no economista' al frente de un ministerio como el de Economía sería como poner a pilotar un formula 1 a alguien sin carnet de conducir, hasta ahí llego Enxe.
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

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En todo caso será un tecnócrata pero no normal, sino brillante.Un técnico con poder político.

Entiendo el simil y lo comparto en buena parte, es lógico que el misnitrod e economía, amen de político, pues la función principal de un mnistro es política, tenga conocimientos técnicos de economía....pero el ejemplo es mejorable. Fernando Alonso fue campeón mundial de F1 sin tener el carnet de conducir. :juas

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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por gálvez »

En todo caso demuestra que el cuñadismo está muy presente en el debate eoconómico, todo el mundo piensa que está cualificado en el tema y cualquiera puede hablar.... :juas

Ahora en serio...respondo tus preguntas para que entiendas mejor que pretendo decir:

a)Los políticos adoptaron el euro supongo que a nivel político avanzar en el proceso de integración política y a nivel económico porque a nivel teórico se supone que el establecer una Zona Monetaria Optima tenía importantes ventajas.
El problema es que para eso deben de establecerse una serie de requisitos y sencillamente alguno no se cumplieron. Es decir, que se implementó mal.
b) No, no he dicho en ningún momento que me parezcan mal se mantengan los criterios de convergencia. Es mas , me parece bien porque es uno de los requisitos para que funcione una zona monetaria optima.
Lo que he dicho es que no se a qué carajos se refiere Junker cuando dice que va a dar facilidades para entrar, y sin embargo el criterio para entrar(criterios de convergencia) no va ser tocado ni facilitado.
Cómo no lo entiendo pues por eso lo pregunto.



a)Los criterios básicos de entrada son los de convergencia, no existen otro tipo de requisitos de entrada significativos que yo sepa.De hecho el problema con alguinos paises del este no es que les sea dificil, es que no quieren y remolonean.
b) Relee con atención lo que he dicho (lo he puesto en grande).No le estoy echando la culpa a la UE de que malvendiésemos las empresas públicas, entre otras cosas, sino A NUESTRA ACTITUD en aquellos momentos , en mi opinión acrítica , con falta de debate interno en la sociedad al respecto, es lo que yo llamo EUROPAPANATISMO, fenómeno extraño por aquel entonces de coincidencia tanto a derecha e izquierda por el establishment político, ....solo la IU de Anguita se mantuvo crítica con el modelo de Uión Monetaria, y fue este lider político el único que defendió su posición de una manera didáctica explicando los posibles probelmas del mismo. Yo reconozco mi escepticismo entonces, pero visto con retrospectiva Anguita podría coronarse cómo un profeta de la economía, he de reconocer que el tiempo le ha dado buena parte de razón en su analisis y se la ha quitado a aquellos que lo pintaban cómo un alucinado ,un quijote grillado salía en los muñecotes de PRISA.
Ese tipo de acrítica, de falta de debate interno en la sociedad es lo que he criticado, el europapanatismo de afirmar que algo es bueno porque viene de Bruselas, sin mas debate ni analisis
Y evidentemente de eso solo podemos tener la culpa nosotros no la UE.

Pues a mí no, no me parece bien en absoluto.
Primero por una cuestión de principios, la UE es una cosa que se hace voluntaria o no se hace.Esto iba de hacer las cosas por las buenas porque eso de "integrar" europa a las malas es lo que se había intentado evitar.
Y lo de volver al redil creo que es un termino usado para el ganado. Y las naciones y pueblos de europa no son ganado, al menos nuestros principios no van de eso, porque la imagen del buen pastor llevando a las cabras discolas al redil,es precisamente la de tecnocracia iluminada que desprecia la voluntad de los pueblos, cómo si fuesen ganado.
Despotismo ilustrado para entendernos

Y segundo por una cuestión práctica. Es contraproducente. No creo que se pueda hacer más Europa a base de presiones....El proyecto europeo se basa en la voluntariedad y el asentimiento de los pueblso que lo ocnforman.
El momento en que dichos pueblos se vean presionados , coaccionados o lo que sea en nombre del bienestar de otros pueblos la popularidad del proyecto europeo caerá en picado.
Salvo que lo que se quiera es una Ue por encima de la voluntad de los pueblso que los conforman .
La Ue está en mínimo de popularidad ....echar mas leña al fuego usando la presión, la amenaza y la coacción es contraproducente.
Fijate que curioso Enxebre.
Cuando en uno de esos hilos donde comentamos cafradas en oriente medio criticas a Israel, casi todos entendemos que estás hablando del gobierno de Israel...no qué estés cuestionando al propio estado ni afirmando que debería desaparecer cómo proyecto político.Dices Israel, proque es mas corto que decir "gobierno de israel" que será el que ha ordenado el bombardeo o la cafrada de turno.

Y he dicho "casi todos" porque algún forero no duda en ponerte el sambenito de "antisemita" por opinar eso

Pues fijate, estoy hablando de la falta de transparencia de la UE....y me saltas pues con algo parecido , que porqué no me refiero al gobierno de la UE....y a insinuar la etiqueta de euroescepticismo.

Todo se pega , menos la hermosura :juas

Y si, en este caso además tienes razón...... estoy criticando directamente a la institución porque todo el proyecto de construcción europea desde un principio ha sido bastante críptico y opaco y se ha realizado de espaldas al pueblo y a los parlamentos ...desde el primer momento, desde que Jean Mannet y Robert Shuman comenzaron con el tema lo hicieron con secretimso y de espaldas a slos parlamentos, por la via de los echos consumados....eso pudo ser necesario al arranque, pero a fecha de hoy a una institución que pagamos de nuestros impuestos y que se supone está a nuestro servicio por supuesto que se le debe de exigir mas transparencia.
Es un vicio de la UE desde su institución y que debería francamente mejorar.

Claro, pero es que precisamente si los Británicos no quieren verse en una tesitura similar a la de Cataluña que lleva siglos de inteegración es esta cosa llamada España , si todavía no se ha fraguado la unión política y se está en una fase de tratados que permiten la reversibilidad si tienen esa opción están en su derecho a usarla.
Es que es así de sencillo Enxebre. Es mas fácil salir de un sitio si todavía puedes hacerlo a bajo coste y dentro de la ley que hacerlo luego cuando todo será mas complicado pues tienes que romper tratados y constituciones.
Mucho mejor para todos largarse en una unión política en proceso, que hacerlo dinamitando y cargándote una unión política ya establecida fastidiando a todos los demás muchísimo más.


Luego al argumento cuñadil que nunca puede faltar cuando se debaten estas cosas...es que España chupó Unga, Unga....
De entrada lo que dices es falso, Alemania chupó y mucho de los fondos de Cohesión,.mas que una actriz porno diría yo, porque la fiesta de la Unificación y los fondos para Alemania dle este (unico pais que ha entrado en la Ue sin pasar por procesoi de ningún tipo) se hicieron a base de muchos miles de millones de euros de dichos fondos .
Y si, lo de los fondos de cohesión no fue algo en base a lo que España entrase en la UE...España entró en la Ue sin fondos de cohesión ni nada, a pelo. Los fondos de cohesión existen desde varios años despues de la entrada de España.
Y si, se negociaron porque entrar en la UE supuso para las eocnomías débiles que se incorporaron despues fuertes ajsutes (la reconversión industrial y demás) y se acordaron una serie de compensaciones.
Porque claro un acuerdo donde unos ganan y otros pierden no es un acuerdo sostenible
Pero vamos, el termino es "chupar"

Pero ojo, eso lo pactaron libremente todos los estados, si cualquiera de ellos no estaba de acuerdo en la solución alcanzada estaba en su derecho de bloquearla o de irse
Eso es lo que establecen los tratados y el hacer uso de esas posibilidades puede gustar mas o menos, pero son las reglas del juego que todos han aceptado jugar.

a)Claro que la culpa de que no se hagan referendums es de España....¿cuando he dicho yo algo diferente?
Si estoy defendiendo precisamente que los británicos lo han hecho y eso me parece bien. No me gusta el resultado, pero me parece bien que si no están a gusto pues se larguen. Peor hacerlo cuando puedas dinamitar una unión política ya hecha jodiendo a todos los demás , no una en proceso.

b)Y si "chico", existe una diferencia entre ser europeista y ser gilipollas.Buscar la unidad política en el futuro está muy bien pero entiendo que no a cualquier precio.
Yo puedo ser europeista, pero tendré que evaluar a qué precio.

c)Si me leyeses sin prejuicios y sin afán etiquetador podrías leer claramente que he criticado la unión monetaria, que se ha malimplementado ignorando los criterios que el propio inspirador teorico de la misma , el nóbel Robert Mundell estableció, sobre todo el de solidaridad interterritorial (uy perdon por le tecnicismo, para tí el "chupar." :juas )
En la crisis quedó patente cn la negativa a lso eurobinos que habrían finiquitado la crisi de deuda con años de antelación evitando una larga agonía

d)) También he hablado de la opacidad de la UE y sus instituciones, y el ninguneo que se hace del parlamento europeo, que es una especie de parlamento de la señorita pepis aunque haya que reconocer que haya ido ganando peso.
También he hablado del exesivo peso de los técnicos frente a los representantes populares (en relacion con o anterior)

e)También he hablado del encorsetamiento y poco operatividad de los estatutos del BCE que restaron margend e maniobra para frenar a la crisis

f)Tambiñen he hablado de la falta de homogeneización fiscal entre los paises y de los problemas que eso supone para las economías de muchos paises y en la regresividad fiscal que produce

Pero nada, lo mio es una mera crítica contra la idea de la UE.....Porque yo soy antisemita, perdón euroesceptico :trollface:



Hombre de paja, ahora estaba dando loas a Junkers, de ahí mi corto comentario de Luna-dedo, yo he hablado de mayor integración vs. asimetría y tratos de favor. Me sacas temas que tendrán que ver con políticos/tecnócratas de la UE, pero que yo sepa no son cargos hereditarios, no es la cámara de los Lores precisamente y si el proyecto de la UE lo encabeza políticos de izquierda pues evidentemente la gestión será distinta, al igual que pasa con España :hombros[/quote]

Qué hombre de paja ni que leches....¿Donde he dicho que estés dando loas a Junker?
He criticado el comportamiento de la Ue y sus instituciones durante la crisis y he sido crítico con ellas, y no has dudado en insinuar mi euroescepticismo , en el parrafo anteriro sin ir más lejos (cosa que no te preocupes, que reconozco mi escepticismo al respecto, el escepticismo siempre es bueno frente a la fé acrítica)
Por eso digo que no entiendo el porque de esa salida cuando critico el proceder de las instituciones europeas en este y otros asuntos
Opino que estoy en mi derecho a criticarlas. que eso es ser escéptico , pues si, algo ante lo que se tienen dudas sobre su buen funcionamiento es escepticismo.
¿Es eso ser antieuropeo? Entiendo que no,se puede ser favorable a una idea de Europa Unida pero no necesariamente comulgar con el camino que se está tomando ni ser optimista al respecto.

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binabik
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Re: Juncker a los 27: «Todos en todo, el euro, la unión bancaria y Schengen»

Mensaje por binabik »

Galvez ahora no se llama Despotismo Ilustrado, ahora se llama Nucleo Irradiador :juas
" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte
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