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Fecha actual 20 Oct 2017 09:00



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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 11 Ago 2017 16:26 
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Cobra convenio
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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Miguel O escribi贸:
Regshoe escribi贸:
Civiles nazis. Bien muertos.

Eres un maldito hijo de la gran puta. Justificar el asesinato masivo de civiles en una guerra. Puto enfermo. Que asco das. Basura, que eres una mierda de basura humana.

Un votante del pcpe abjurando de Ihla Ehrenburg :facepalm:

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Nota Publicado: 11 Ago 2017 16:34 
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Tened cuidado no vaya a denunciaros por hacer apologia del nazismo :trollface


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 11 Ago 2017 16:43 
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Cobra convenio
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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Me conformo con que aprendas a usar los emoticonos.

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Nota Publicado: 11 Ago 2017 19:07 
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Ubicaci贸n: Escuela de Mec谩nica de la Armada
En tapatalk no tengo emoticonos


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 11 Ago 2017 22:24 
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Cobra convenio
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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Ni muchas otras cosas.

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Nota Publicado: 11 Ago 2017 23:58 
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Ubicaci贸n: Escuela de Mec谩nica de la Armada
Que raz贸n tiene Miguel 0


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 12 Ago 2017 00:15 
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Cobra convenio
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Registrado: 19 Oct 2015 10:45
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Ese es el nivel.

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Muerte a los mortales.


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 12 Ago 2017 08:02 
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Registrado: 18 Ago 2015 23:43
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Mar.bo escribi贸:
Doc_McCoy escribi贸:
Reglas de Soloespolitica:

2.- Escribe con toda la correcci贸n que puedas y sigue las convenciones de netiqueta sobre no abusar de may煤sculas, colores, tama帽os extra y emoticonos.

La regla esta perfecta, en eso no hay problema.

El problema esta en la abusiva interpretaci贸n que se le da a el termino "abusar"
Es decir, el problema no esta en la ley, sino en el polic铆a.

"abusar" serian 10, 20 o m谩s emociones en un mensaje, no uno o dos
"abusar" seria resaltar todo un texto o p谩rrafos completos, no una frase significativa
"abusar" seria poner en may煤sculas todo un texto, no una palabra o dos para enfatizar
"abusar" seria poner en tama帽o enorme los textos, no el titulo de un articulo

Pero ademas, abusar es valerse de un privilegio para torcer el recto sentido de una norma.


Por favor respete las reglas de Soloespolitica, no interrumpa los debates y haga uso de su derecho de protesta en el foro/hilo correspondiente. Gracias.



Siento mucho interrumpir el debate entre Nexus6 y Ragshoe, solo para preguntar:

驴Y se puede saber como llegar a ese "foro/hilo correspondiente" mencionado?


http://www.soloespolitica.com/foro/viewforum.php?f=15&start=0


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 11:50 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 19533
Edison escribi贸:
Felices vacaciones, g谩lvez, y cuidado con la carretera. Aunque supongo que no es necesario que lo recuerde. :ciao

Muchas gracias Edison.Ya estamos de vuelta

saludos

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 Asunto: Re: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 11:54 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 19533
Nexus6 escribi贸:
g谩lvez escribi贸:
Doc_McCoy escribi贸:
g谩lvez escribi贸:
Menos mal que le tenemos a usted de vig铆a de occidente, sino este foro ser铆a peor que Stormfront :trollface:

saludos


Gracias porque siempre me han dicho que tengo un aire a George Smiley y con usted de vig铆a de oriente volvemos de nuevo a la guerra fr铆a.

PD: Cu谩ndo le van a decir a Atila que los Reyes Magos son los padres... que los cient铆ficos nazis acabaron trabajando para los EEUU lo mismo haciendo naves Apolo para llegar a la Luna que bombas H y N para amenazar de por vida al resto del planeta.


Saludos.


No hay guerra fr铆a cuando uno no quiere, y le confieso que lo de fr铆a es tentador cuando escribes desde un d铆a de "terral" en M谩laga...pero va a ser qu茅 no, la desproporci贸n de fuerzas es manifiesta, yo tengo una maquina de relativizar, edulcorar y endulzar, y usted una de banear, no hay color. :-)
Aprovecho para despedirme unos d铆as por vacaciones. Sea usted bueno y que tenga una buena caza veraniega. :juas
Saludos a usted y a todos los miembros del foro
Un abrazo :brindis

No veo yo a MacCoy baneandote por discrepar con el. Aparte que Nexus6 nunca lo consentiria


La suerte de tener un foro garantista es que tenemos al vig铆a de occidente y al vig铆a de los vig铆as de occidente :D :D :D :trollface:

No, no iban por ah铆 los tiros, solo un juego de palabras para salir de un enconamiento tonto.
Mc Coy es buena gente, aunque muchas veces tengamos nuestras susceptibilidades

saludos

_________________

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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 11:55 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 19533
Doc_McCoy escribi贸:
g谩lvez escribi贸:
No hay guerra fr铆a cuando uno no quiere, y le confieso que lo de fr铆a es tentador cuando escribes desde un d铆a de "terral" en M谩laga...pero va a ser qu茅 no, la desproporci贸n de fuerzas es manifiesta, yo tengo una maquina de relativizar, edulcorar y endulzar, y usted una de banear, no hay color. :-)
Aprovecho para despedirme unos d铆as por vacaciones. Sea usted bueno y que tenga una buena caza veraniega. :juas
Saludos a usted y a todos los miembros del foro
Un abrazo :brindis


Qu茅 lo pase usted bien en las merecidas vacaciones y acumule fuerzas para futuros debates. No soy de caza, no tengo ni carnet, aunque siempre voy un d铆a por ver a los perros (unos setters irlandeses que lo hacen de maravilla).

Saludos desde las tierras riojanas. :brindis


Muchas gracias Doc, ya estamos de vuelta.
Un abrazo

_________________

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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 13:55 
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Registrado: 03 Nov 2013 01:49
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Ya que est谩 de vuelta vamos a darle una vuelta al tema del hilo. P贸ngase en la piel de Truman y olvide todo lo que ha visto y le铆do relacionado con la bomba at贸mica: 驴dar铆a la orden de lanzarla o no, y tambi茅n la variante del no lanzar la bomba y seguir la guerra con Jap贸n con las bajas de soldados que es en un gran tanto por ciento la argumentaci贸n de los que dicen s铆?

Saludos de nuevo.

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Si nuestro pa铆s fuera derrotado, desear铆a que encontr谩ramos un campe贸n tan indomable como el se帽or Hitler... Si un d铆a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar铆a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 14:09 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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El problema de la bomba fue lanzarla de primeras sobre una poblaci贸n. Eso era innecesario.

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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 16:26 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:16
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Miguel O escribi贸:
El problema de la bomba fue lanzarla de primeras sobre una poblaci贸n. Eso era innecesario.


... Pues ya viste: "No quieres caldo toma dos tazas"! ... :facepalm:

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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 19:48 
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Ubicaci贸n: Ciudad Ju谩rez
Miguel O escribi贸:
El problema de la bomba fue lanzarla de primeras sobre una poblaci贸n. Eso era innecesario.


El lanzamiento de la segunda bomba descarta el planteamiento. 驴Y d贸nde podr铆an haberla lanzado la primera para hacer notar el efecto devastador, entiendo que no sobre ciudades y lugares poblados?


Saludos.

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Si nuestro pa铆s fuera derrotado, desear铆a que encontr谩ramos un campe贸n tan indomable como el se帽or Hitler... Si un d铆a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar铆a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 20:05 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
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Ya he dicho que he le铆do hace a帽os en cierta publicaci贸n USA que Jap贸n estaba a punto de capitular, por lo que el lanzamiento de las bombas no estaba justificado. Lo mismo he le铆do en alg煤n n煤mero antiguo de Historia y Vida pero no s茅 si a煤n lo conservo, tan solo tengo digitalizados los m谩s recientes.

Por dar alguna referencia: http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... razones_aw


Citar:
"Los japoneses estaban listos para rendirse y no hac铆a falta golpearlos con esa cosa horrible", dir铆a por ejemplo, a帽os despu茅s, Dwigth Eisenhower, en aquel entonces m谩ximo comandante de las fuerzas aliadas en Europa y eventual sucesor de Truman en la Casa Blanca.

Y numerosos acad茅micos 鈥揷omo Mark Selden, profesor de la Universidad de Cornell y editor de The Asia-Pacific Journal鈥 han llegado a la conclusi贸n de que las bombas no fueron tampoco el factor determinante para que Tokio se rindiera.

"Los japoneses ya hab铆an sufrido la destrucci贸n de ciudad, tras ciudad, tras ciudad, con la p茅rdida de aproximadamente medio mill贸n de vidas, por causa de los bombardeos estadounidenses. Y no hab铆an parpadeado", reconoci贸 Selden.

"Pero era porque estaban queriendo obtener una peque帽a concesi贸n de Estados Unidos, que exig铆a una rendici贸n incondicional: la protecci贸n del emperador", le explic贸 a BBC Mundo.

Seg煤n Selden, antes de la detonaci贸n de Hiroshima, Jap贸n ya estaba buscando desesperadamente un camino hacia la rendici贸n y para ello hab铆a buscado incluso la intermediaci贸n de la Uni贸n Sovi茅tica, con la que hab铆a suscrito un tratado de neutralidad a帽os antes.

Pero, para el acad茅mico, los sovi茅ticos no estaban realmente interesados en ayudar a la negociaci贸n, pues les atar铆a m谩s la idea de sumarse al conflicto para hacerse con nuevos territorios y obtener otras ventajas.

Y seg煤n Tsuyoshi Hasegawa, profesor del departamento de historia de la Universidad de California en Santa B谩rbara, fue precisamente la posibilidad de un involucramiento sovi茅tico lo que termin贸 de decidir a Truman por el uso de la bomba.


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 24 Ago 2017 21:17 
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Edison escribi贸:
Ya he dicho que he le铆do hace a帽os en cierta publicaci贸n USA que Jap贸n estaba a punto de capitular, por lo que el lanzamiento de las bombas no estaba justificado. Lo mismo he le铆do en alg煤n n煤mero antiguo de Historia y Vida pero no s茅 si a煤n lo conservo, tan solo tengo digitalizados los m谩s recientes.


Recuerdo un documental sobre la batalla interna entre los partidarios de rendirse y los de continuar la guerra, en los pasillos del palacio del emperador, una lucha cruenta que tras muchas discusiones se decant贸 por los partidarios de la capitulaci贸n. Una decisi贸n complicada por las peleas internas entre pol铆ticos y militares que me hacen recelar de ese "a punto de".

Saludos.

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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 25 Ago 2017 10:08 
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Registrado: 04 Ene 2014 16:23
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Pues si el general Eisenhower (presidente de los EEUU despu茅s de Truman) dijo en sus memorias que las bombas at贸micas no eran necesarias para forzar la rendici贸n de Jap贸n, ya no s茅 que m谩s decir.

https://williamblum.org/essays/read/hir ... e-cold-war

Citar:
Many US military officials were less than enthusiastic about the demand for unconditional surrender or use of the atomic bomb. At the time of Potsdam, Gen. Hap Arnold asserted that conventional bombing could end the war. Adm. Ernest King believed a naval blockade alone would starve the Japanese into submission. Gen. Douglas MacArthur, convinced that retaining the emperor was vital to an orderly transition to peace, was appalled at the demand for unconditional surrender. Adm. William Leahy concurred. Refusal to keep the emperor 鈥渨ould result only in making the Japanese desperate and thereby increase our casualty lists,鈥 he argued, adding that a nearly defeated Japan might stop fighting if unconditional surrender were dropped as a demand. At a loss for a military explanation for use of the bomb, Leahy believed that the decision 鈥渨as clearly a political one鈥, reached perhaps 鈥渂ecause of the vast sums that had been spent on the project鈥. Finally, we have Gen. Dwight Eisenhower鈥檚 account of a conversation with Stimson in which he told the secretary of war that:

Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary. 鈥 I thought our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives. It was my belief that Japan was, at that very moment, seeking some way to surrender with a minimum loss of 鈥渇ace鈥. The secretary was deeply perturbed by my attitude, almost angrily refuting the reasons I gave for my quick conclusions.

If, as appears to be the case, the US decision to drop the A-bombs was based on neither the pursuit of the earliest possible peace nor it being the only way to avoid a land invasion, we must look elsewhere for the explanation.


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Nota Publicado: 25 Ago 2017 10:16 
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Mensajes: 24495
Ubicaci贸n: Escuela de Mec谩nica de la Armada
Bombardear civiles es un crimen de guerra lo haga quien lo haga.


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 Asunto: Re: 6 de agosto, masacre at贸mica yanqui en Hiroshima. 72 aniversario.
Nota Publicado: 25 Ago 2017 13:43 
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Doc_McCoy escribi贸:
Miguel O escribi贸:
El problema de la bomba fue lanzarla de primeras sobre una poblaci贸n. Eso era innecesario.


El lanzamiento de la segunda bomba descarta el planteamiento. 驴Y d贸nde podr铆an haberla lanzado la primera para hacer notar el efecto devastador, entiendo que no sobre ciudades y lugares poblados?


Saludos.

El lanzamiento de la segunda no descarta nada. Tras la primera ya estaba en marcha la rendici贸n. La segunda como mucho fue para sacar m谩s tajada de la rendici贸n, pero no para acabar la guerra. Quien te diga que fue para acabar la guerra te miente.

En cuanto al lugar de lanzamiento, la primera bomba se podia haber lanzado en un lugar visible para mucha gente y sobre todo para el estado japones, pero no encima de una ciudad. Si no hubiesen respondido a eso pues ya se opta por algo mas directo, pero lanzarlo de primeras sobre una ciudad es matar cientos de miles de civiles en segundos. Eso es moralmente repugnante.

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