La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

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Lady_Sith
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Lady_Sith »

Hay un hecho aparte en 2006 q se suele olvidar, para conseguir q la patrulla se acercara a donde querían, lanzaron un ataque contra Kiryat Shmona.
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Lady_Sith
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Lady_Sith »

Pablo Iglesias es del PP... :burlona
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Lady_Sith
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Lady_Sith »

Pq no se lo proporcionaron sus hermanos arabes entre 1948 y 1967? :-|

Pq se llama a los residentes de Cisjordania y Gaza "refugiados"?
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Enxebre
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Enxebre »

Bueno, dejando de lado que se ve que en lo de la Guerra de Suez te faltan conocimientos como en tantos temas relacionados...

Claro, sí o no, cuando la pregunta tiene varias premisas implícitas, eso es como preguntar "¿condenas la violencia? ¿sí o no?" Para acto seguido violar a tu perro y matar a tu mujer y decirle "se siente", vayamos por partes

Siempre he comparado a Israel con EEUU ¿me has leído alguna vez pedir la destrucción de Israel o de EEUU? NO ¿quiere decir eso que me parezca de puta madre lo que se hizo con los indios o los palestinos cuando se construyó el Estado judío o puritano? Pues tampoco, el rollo es que confundimos hechos históricos con ellos actuales, Israel es un Estado ficticio como lo es EEUU, pero una vez asentados, es una barbaridad pedir su destrucción, son hechos consumados, de todas formas creo que se pudo haber llegado a un acuerdo si las cosas se hubiesen planteado de otro modo, los judíos eran vistos con buenos ojos al principio, pero ya cuando compraban tierras para que sólo las trabajasen judíos pues empezaron las tensiones, un país multiétnico siempre va a tener más tensiones que un país homogéneo, pero a la vista está que El Líbano es más heterogéneo que Israel y tiene paz, el Ulster fue un apartheid (como hoy lo es Israel) y tiene paz, Israel no tiene paz ni la tendrá, porque no tiene la fuerza (diplomática, política, moral, etc...) para eliminar fisicamente a su contrario y para ellos decenas de muertos al año es un precio aceptable a cambio de "un Estado propio y judío"

Además tu pregunta es tramposa, porque hablas de Estado propio y judío, cuando hay millones de palestinos allí, es como pedir una Sudáfrica libre...y blanca, a otro perro con ese hueso, yo no defiendo a los supremacistas, ni la segregación racial, tanto me parece mal que Egipto expulsara al os judíos como que Israel expulsase a millones de palestinos ¿puedes decir lo mismo?¿sí o no?

Mi respuesta es basicamente SI, pero no con tus premisas, al igual que no aceptaría unos EEUU blancos y puritanos, y añado que EEUU es un gran ejemplo porque es la muestra de que los judíos tenían a donde ir, ya que siempre han vivido más judíos fuera de Israel que dentro, a pesar de todas las campañas de reclutamiento. A Israel la seguridad de los judíos en el mundo les da igual, lo que quieren es que los judíos vayan a su país

La cosa es sencilla, haz un esfuerzo de imaginación e imagina que los palestinos son judíos y los judíos son palestinos ¿a quien apoyarías? Porque esto es un tema irracional, basado en las pasiones y la empatía hacia los judíos (síndrome de culpa) por eso vemos a sionistas apoyando a los kurdos o los saharauis mientras condenan a los palestinos
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Nowomowa
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Nowomowa »

Apoyaría a quienes son víctimas del odio de quienes les superan en número: a los 6 milones de palestinos rodeados de 1000 millones de judíos que oscilan entre la antipatía y el odio genocida y que tiene a su favor 2000 años de tradición antipalestina.

Claro que antes de llegar a la conclusión de que son los judíos los que no quieren la paz porque es contrario a los interes políticos de sus líderes, apoyándose en su cultura, pensaría que la culpa es de los palestinos por ser más fuertes militarmente, por hacer toda clase de cosas terribles para las relaciones públicas y claramente no estar interesados en compartir su pequeño trozo de tierra palestina con toda la inmensidad de judios viviendo en judiolandia que les rodean y a quienes les revienta que un pequeño trozo (el rojo del mapa) NO sea judiolandia.

Imagen

Como he dicho muchas veces y tú no te lo creerás nunca porque iría contra tus prejuicios, yo juzgo a la gente en base a lo que hacen, no lo que son. Y lo que la inmensa mayoría hace con la minoría incómoda que se aferra a un cacho de tierra pese a todo es injusto.

Dos injusticias no hacen una justicia, pero si alguien tiene algo que ganar con la paz son los que están en minoría, y si alguien se beneficia con el conflicto son los de la gran mayoría.

Y la gente, como he dicho otras veces, responde a los incentivos.
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Enxebre
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Enxebre »

Claro hombre, la parte débil aquí son los israelíes y no los palestinos. En fin...Pobrecitos judíos que sólo tienen a EEUU de su lado y antes a la URSS, a Francia y a UK, nada, una minucia contra el poderío de los países musulmanes (un bloque superhomogéneo, Sudán y Somalia es igual que Arabia Saudí, ahí con dos cojones), a ver si nos buscamos un mapa decente al menos

Yo no soy el que tiene prejuicios...Marx, Lenin, Trotsky, Rosa Luxemburgo tenían sangre judía (amén de muchos otros como el infame Yagoda), claro que no tragaban con la mierda supremacista sionista y de "pueblo elegido de Dios", ergo se autoodiaban
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Nowomowa
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Nowomowa »

Mírate el mapa y dime que los azules son la parte débil y están a merced de los rojos. Va, hazlo.

Y dime que a los azules les conviene hacer la paz, y a los rojos no. Dime eso también.

Y sobre todo, sobre todo, dime que los rojos tienen derecho a existir en medio de los azules.


PD: para tí todo es lo que la gente ES. Claro, los israelíes tienen a EEUU de su lado... y Arabia Saudí y los estados árabes del golfo no, ¿verdad? Con dos cojones también. Ser amigo de EE.UU. es lo que cuenta...
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Shaiapouf
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Shaiapouf »


Ergo,

La respuesta sionista es: los palestinos NO TIENEN DERECHO A SU ESTADO PROPIO, QUE SE VAYAN A VIVIR A EGIPTO, JORDANIA, ETC.

:facepalm:

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Shaiapouf »

Un mapa engañoso, desde luego.

Solo los países próximos -vecinos- a Palestina/Israel son los que cuentan, el resto cuanto mucho han apoyado de modo testimonial tras cada uno de los conflictos que se han manifestado.

Entonces tenemos a:

Egipto: Un país que desde hace 40 años, se ha alineado cada vez más a la política estadounidense y que firmó la paz con Israel hace casi 40 años igualmente. Un país dominado por un régimen militar cercano a Israel, que comparten aliados, objetivos, y por cierto, enemigos comunes...

Arabia Saudí: Enemigo de Hamas, rival de Qatar, aliado de EEUU, y por cierto, uno de los principales pilares en contra de Irán, lo cual, contra viento y marea, lleva a que todo su actuar sea a favor de los intereses de Israel.

Jordania: Otro Estado que se resta del conflicto y con el cual, Israel lleva más de 2 décadas habiendo firmado la paz :hombros Y por lo mismo, ni se involucra en las disputas bélicas más allá de lo que se involucra Albania, Haití o Hong Kong.

Descontando los mencionados, nos quedamos con Líbano, Siria e Irán, el primero un aliado con un poder insignificante más allá de Hezbollah, el segundo en Estado de descomposición, y el tercero el único aliado regional importante vs todos los mencionados en los que Israel tiene soporte.

Adicionalmente se puede hablar de EEUU, el principal baluarte de la posición israelí en el mundo desde 1967. Sin EEUU, no existe Israel, fin del dilema.


Tema distinto es la apreciación subjetiva que tienen todos los ciudadanos, o al menos el promedio de estos, en los países remarcados (y en Europa, América, Asia) hacia los israelíes... donde yo sí puedo coincidir que cada vez genera más rechazo, pero ese rechazo no tiene que ver con lo que hacen o dejan de hacer sus gobiernos.

Ante ello, la pregunta es, ¿CUÁN SOSTENIBLE SERÁ LA POSICIÓN ACTUAL DE ISRAEL EN UN MUNDO DONDE EEUU SE RESTA CADA VEZ MÁS DE SU PARTICIPACIÓN E INTERVENCIÓN DIRECTA/INDIRECTA DENTRO DE LOS CONFLICTOS DE TODO EL GLOBO?
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Avicena
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Mensaje por Avicena »

A ver Nowomowa, contesta, tienen los palestinos derecho a un Estado palestino????
Porque en vez de justificar el genocidio israelí, podías contestar.
Yo creo que los israelíes tienen derecho a un Estado, pero no judío, laico.
Que pueden hablar hebreo y lo que quieran pero no discriminar a sus ciudadanos por motivos religiosos.

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Enxebre
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Enxebre »

Sí, mirate el mapa y dime cuando Mauritania, Sudán o Somalia han tenido algún asunto con Israel, eso para empezar

Después explicame como es que Egipto y Jordania han firmado la paz con Israel. Dime eso también

Lo siguiente no te lo he negado, pero es que los judíos YA vivían en el imperio otomano, quien los acogió cuando fueron expulsados de Europa, Israel es un proyecto atractivo sin duda, como lo es un proyecto supremacista donde los tejanos con complejos de inferioridad tengan un status superior a los negros, eso es de lo que va Israel

El principal lobby en EEUU es el judío, por eso apoyan a Israel al igual que el segundo lobby es el cubano y de ahí su política con Cuba. Eso son datos que puedes encontrar fácilmente, no existe ningún lobby musulmán (la población musulmana en EEUU es visiblemente inferior) o algo por el estilo, lo único que existe es una dependencia con el petróleo con Arabia Saudí, país que actualmente se encuentra alienado con Israel para presionar a Irán

Pero nada, Israel es la parte débil del conflicto, son los palestinos los que humillan diariamente a los judíos que simplemente van a trabajar o estudiar, con dos COJONAZOS, es lo que me revienta del asunto, el victivismo cuando una parte tiene la bomba atómica y lo último en tecnología militar y la otra tira piedras, usa cuchillos o tira cohetes fabricados en un garaje, seamos serios. Explotar el victivismo en la situación actual sólo conduce al ridículo
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Shaiapouf
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Shaiapouf »

:jijiji :jijiji :jijiji :jijiji
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Nowomowa
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Nowomowa »

El victimismo israelí, obviamente, no el palestino; ese está plenamente justificado. Porque SON palestinos. Siempre lo que la gente ES...

Dime, ¿tiene derecho UK a sentirse víctima porque sus ciudadanos son atropellados y apuñalados a pesar de que el país posee una buena fuerza militar, incluyendo armas nucleares?
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Capitán Tranchete »

Si incluyes paises en azul porque son "moros" o porque atacaron a Israel hace mil años, por favor, incluye en rojo a aquellos que han dado apoyo directo o indirecto, armas, dinero etc a Israel. Si, pinta la puta URSS, pero con su extension antigua, no solo Rusia, los EEUU, Alemania, UK, entre otros, para que el mapa pueda ser mas "objetivo"
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Nowomowa
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Nowomowa »

Hay que ver lo que os ha gustado el mapa... pero no cambia lo que dije acerca de con quién me alinearía yo si los rojos fueran árabes y los azules judíos, ni cambiaría mi percepción sobre quién lleva la iniciativa respecto a que exista esa manchita roja en medio del azul.

¿Qué quieres que te diga? ¿Que los azules están divididos y por eso los rojos les han ganado en seis guerras? Vale. Pero si los azules se unieran, no quedaría nada de los rojso, y el resto del mundo ha dejado muy claro qué piensa del asunto cada vez que los azules han amenazado con eliminar a los rojos.

Ah, dirás, ¡es que la forma en que los rojos tratan a la minoría azul en su territorio es la culpable de como los azules tratan a los rojos! ¡No es porque sean rojos!

Lo cual nos llevaría a un debate estéril sobre huevos y gallinas.

Tal como yo lo veo, los azules-en-el-rojo tienen derecho a tener su trozo de azul según el acuerdo que dio nacimiento al rojo-en-azul. Y los rojos a cambio tienen derecho a no ser agredidos o amenazados.

No hace falta ser buenos amigos para simplemente convivir.

Ah, pero es que el pasado... lso muertos... los muertos están muertos. Deja que los muertos se ocupen de sus asuntos y permite a los vivos que se ocupen de los asuntos de los vivos.
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Atila »

... O, como desde hace años los "vivos" (en doble sentido) sionistas putean a los vivos palestinos (que todo hay que decirlo) ...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Enxebre »

Pues deja de usar el victimismo de mil millones de musulmanes contra seis millones de judíos :hombros

Lo que pasa es que para ti los musulmanes son un bloque homogéneo, algo como ya te he comentado, muy del pensamiento orientalista del s. XIX

Luego me comparas el terrorismo del EI en UK con los palestinos, ahí con dos cojones, igual es más comparable con el IRA en cuanto a objetivos (por no decir que Hamas, la parte más radical de los palestinos, se ha cargado a no pocos salafistas en Gaza), aunque eres capaz de sacar un mapa con los países católicos y los países anglicanos para indicarnos que los irlandeses eran los opresores. Dime ¿tenían derecho los irlandeses a poner bombas para lograr la independencia? Me suena que unos judíos hicieron lo mismo con los ingleses en nosequé país.

Efectivamente siempre lo que la gente ES, si los judíos ponen bombas está BIEN, si las ponen los palestinos está MAL, he sido yo el que he señalado la incoherencia de los que apoyan a Israel y no critican a los kurdos o los saharauis, más bien suelen simpatizar con ellos, igual porque sus bombas matan "moros" y no gente de bien como los judíos, que sufrieron mucho con el Holocausto

Mi apoyo a los palestinos se acabará el día que tengan un Estado propio sin injerencias extranjeras, si llegados a ese punto, siguen con sus cohetes y sus cuchillos (actos que nunca he defendido por fútiles pero bueno), tendrán mi más enérgica condena, mientras discreparé de los métodos de Hamas y diré que el camino es la vía diplomática que es la que ha encarnado Al-Fatah durante varias décadas y su recompensa ha sido la construcción de más colonias en Cisjordania, lo que demuestra el ansia que tiene Israel en alcanzar la paz

Una pena lo de Obama, ahí se les estaba acabando el chollo, ahora con Trump a los palestinos sólo les queda la desesperación

EL asunto es que para ser sionista uno tiene que comulgar conque el mundo musulmán quiere el exterminio físico de los judíos, la prensa internacional es antisemita, la izquierda mundial es antisemita, la ONU es antisemita, los europeos son antisemitas, los judíos que critican Israel son antisemitas, etc...Y para que cuele eso hay que construir un edificio mitológico victimista donde los judíos siempre han sido guenos y el único pueblo perseguido por los siglos de los siglos por ser diferente, está claro que a día de hoy se trata peor a los judíos que a los gitanos por poner un ejemplo cotidiano

En cambio el que apoya a los palestinos sólo tiene que enarbolar la misma bandera de libertad que se enarbola con los saharauis o los kurdos, no tiene que recurrir a la islamofobia, la cual es un problema muy real, ni a conspiraciones a nivel planetario ni hablar de musulmanes que se autoodian

Pero los pro-palestinos somos los que tenemos prejuicios :sisi
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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Lady_Sith »


:-| El problema no es q maten o intenten asesinar a alguien, es q es algo futil... :-| Con un par.
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Mensaje por Avicena »

Se está hablando de Israel, no solo mata a inocentes. Sino para nada, la futilidad del terrorismo israelí es algo dramático, allá con vuestra conciencia, pero ni un servidor, ni Galvez, ni Enxebre defendemos la violencia, tu y Nowomowa lo haceis.
Y no me contestes si es para hacer un hombre de paja y poner en mi boca cosas que no defiendo, como haces con todo Dios.

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Re: La Guerra de Junio: 50 años de ocupación. Opinión. Palestina.

Mensaje por Nowomowa »

Nadie tiene derecho a matar inocentes deliberadamente. Ocurrir, ocurre, pero no porque alguien tenga derecho a ello.
¿Y a mí qué coño me cuentas de las opiniones de otros? Ah espera: pienso una cosa como ellos, por tanto SOY como ellos, ¿verdad?
Ah vale, el problema es que no sirve para nada, no que vayan por ahí matando inocentes... O ha sido un lapsus calami o has quedado bien retratado... :pensando:

Interesante, pero yo no soy sionista.
Hombre, si te parece que el problema no es matar gente por la cara sino que no sirve para nada, más que pro-algo eres un poquillo hijoputa, te lo digo sin acritud. :pensando:

En cuanto a la bandera de la libertad, el problema nunca es obtenerla, sino mantenerla. Porque si los palestinos de Cisjordania han de acabar como en Gaza... pleitos tengas y los ganes. :muerte:
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