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Fecha actual 18 Oct 2017 07:45



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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 09:09 
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Por cierto, recuerod que mi postura es que la violencia es 煤til para los palestinos, al contrario de creerla f煤til... pero ahora he de ir a trabajar.

_________________

Al principio se cre贸 el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayor铆a lo consider贸 una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 12:03 
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Nowomowa escribi贸:
Nadie tiene derecho a matar inocentes deliberadamente. Ocurrir, ocurre, pero no porque alguien tenga derecho a ello.


Si vamos a tirar de lugares comunes pues nada

MATAR ESTA MAL, AMIJOS

Ah, que ya lo pillo, hablas de "inocentes", pero los de Gaza no son inocentes, son nidos de serpientes y colaboracionistas

Dime 驴los soldados israel铆s son "inocentes" o a eses si se les puede matar?驴los colonos son "inocentes" o son fuerzas de ocupaci贸n? Igual ese es el problema, implicitamente est谩s diciendo que matar culpables est谩 bien, bueno y que matar inocentes por error tambi茅n. El rollo es decidir quien es inocente y quien no, d茅jame adivinar, todos los israel铆s son inocentes

Citar:
驴Y a m铆 qu茅 co帽o me cuentas de las opiniones de otros? Ah espera: pienso una cosa como ellos, por tanto SOY como ellos, 驴verdad?


驴Est谩s en contra de los kurdos y los saharauis?驴Ves con buenos ojos la colonizaci贸n marroqu铆 en el Sahara?驴Crees que Marruecos est谩 en su derecho de bombardear Tinduf cuando el Frente Polisario mata a soldados marroqu铆s (tambi茅n han matado a espa帽oles por cierto)?

Hombre, si eres m谩s coherente que el sionista medio pues nada, pero no te va a dejar en muy buen lugar

Citar:
Ah vale, el problema es que no sirve para nada, no que vayan por ah铆 matando inocentes... O ha sido un lapsus calami o has quedado bien retratado... :pensando:


El que te retratas eres t煤, porque cogiendo tu definici贸n de lo que est谩 mal "matar a inocentes deliberadamente", el lanzamiento de cohetes est谩 bien, apu帽alar soldados y polic铆as est谩 bien, etc...Con lo que estar铆as diciendo que la mayor铆a de los actos de Hamas est谩n bien, yo prefiero decir que son actos f煤tiles porque no van a cambiar el conflicto, ni beneficia a la causa palestina, dado que la victoria militar palestina est谩 descartada.

Ahora bien, el debate que es de verdad interesante es 驴qu茅 deben de hacer los palestinos para conseguir su Estado?驴Renunciar al terrorismo y usar s贸lo v铆as pac铆ficas? Esa fue la estrategia de Al-Fatah como he comentado, se le ha premiado con m谩s asentamientos, no tiene m谩s autonom铆a ni nada por el estilo, algo que consiguieron ironicamente con violencia, as铆 que dime 驴qu茅 deben de hacer los palestinos si la renuncia a la violencia no ha sido suficiente? Israel no hace m谩s que exigir m谩s y m谩s concesiones, antes era el reconocimiento de Israel como Estado, algo que tb se ha hecho hace m谩s de una d茅cada y ahora, el reconocimiento de Israel como Estado jud铆o, ma帽ana pues que todos los palestinos se larguen de Israel, algo que t煤 mismo has defendido alguna vez.

Vamos a ver, si hasta su aliado m谩s fiel, EEUU, ha tirado la toalla con Israel, con Israel 驴eh? Han considerado que Israel pide la luna y que la paz es imposible, el problema de las negociaciones no viene de la parte palestina

Citar:
Interesante, pero yo no soy sionista.


Hablamos del discurso sionista que compras de buen grado y cada vez m谩s, de la lista que he dado, m谩s de una vez has hecho declaraciones en ese sentido, tu supuesta equidistancia ha quedado m谩s que documentada en el foro que es inexistente

Ll谩malo pro-sionista, simpatizante de Israel o lo que quieras, pero a quien defiende el comunismo se le llama comunista y t煤 nunca has criticado el sionismo y siempre lo has apoyado


Citar:
Hombre, si te parece que el problema no es matar gente por la cara sino que no sirve para nada, m谩s que pro-algo eres un poquillo hijoputa, te lo digo sin acritud. :pensando:

En cuanto a la bandera de la libertad, el problema nunca es obtenerla, sino mantenerla. Porque si los palestinos de Cisjordania han de acabar como en Gaza... pleitos tengas y los ganes. :muerte:


Israel no mata por la cara, lo hace con mucho sufrimiento, el que varias de sus operaciones contra el terrorismo se hayan producido poco antes de las elecciones, cuando las encuestas pintaban mal para el Gobierno y la raz贸n era una percepci贸n de la sociedad israel铆 es que hab铆a poca mano dura contra el terrorismo es una feliz casualidad

Pero nada, agitemos la bandera humanista de que matar est谩 mal cuando te hemos le铆do que volarle la cabeza a un ni帽o palestino por tirar piedras est谩 justificado y cosas de ese estilo, claro, no es "por la cara", el problema igual es que para ti cualquier minucia si la comete un palestino es digna de asesinato, as铆 que eres un poquillo psic贸pata, sin acritud

La 煤ltima teor铆a es la mar de interesante, apenas ha habido atentados en Cisjordania desde que Al-Fatah renunci贸 a la violencia, pero volver谩n a tomar las armas si se les da un Estado propio, super l贸gico vaya. Te recuerdo que Al-Fatah ha arrestado varias veces a militantes de Hamas que quer铆an sabotear el proceso de paz

Tambi茅n estar铆a bien que nos aclararas eso de que la violencia es 煤til para los palestinos, yo podr铆a decir los mismo de los israel铆s, por ejemplo ahora tienen un enemigo exterior con lo que las tensiones internas (que ya se han comentado en el foro varias, no es una sociedad homog茅nea ni por asomo) est谩n en segundo plano, y el hecho que la mayor铆a de los primeros ministros sean militares o incluso ex-terroristas no es casual

_________________

Homo homini lupus


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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 13:19 
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Nowomowa escribi贸:

Apoyar铆a a quienes son v铆ctimas del odio de quienes les superan en n煤mero: a los 6 milones de palestinos rodeados de 1000 millones de jud铆os que oscilan entre la antipat铆a y el odio genocida y que tiene a su favor 2000 a帽os de tradici贸n antipalestina.

Claro que antes de llegar a la conclusi贸n de que son los jud铆os los que no quieren la paz porque es contrario a los interes pol铆ticos de sus l铆deres, apoy谩ndose en su cultura, pensar铆a que la culpa es de los palestinos por ser m谩s fuertes militarmente, por hacer toda clase de cosas terribles para las relaciones p煤blicas y claramente no estar interesados en compartir su peque帽o trozo de tierra palestina con toda la inmensidad de judios viviendo en judiolandia que les rodean y a quienes les revienta que un peque帽o trozo (el rojo del mapa) NO sea judiolandia.

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Como he dicho muchas veces y t煤 no te lo creer谩s nunca porque ir铆a contra tus prejuicios, yo juzgo a la gente en base a lo que hacen, no lo que son. Y lo que la inmensa mayor铆a hace con la minor铆a inc贸moda que se aferra a un cacho de tierra pese a todo es injusto.

Dos injusticias no hacen una justicia, pero si alguien tiene algo que ganar con la paz son los que est谩n en minor铆a, y si alguien se beneficia con el conflicto son los de la gran mayor铆a.

Y la gente, como he dicho otras veces, responde a los incentivos.


El problema que tiene argumentar tu postura en base a un mapa de colorines, es que a los mapas de colorines los carga el diablo.

En base a un mapa de esos puedo afirmar y justificar las cafradas de unos se帽ores en base a:
a) qu茅 sus enemigos son mucho mas grandes y poderosos (tienen mas colorines en el mapa) y por tanto es absurdo que estos sean los originadores del problema ni los agresores, porque joder....que l贸gica tiene que alguien con tan poco color铆n sea el agresor de los que tienen mas zona coloreada.!!! Forzosamente estos deben de haber sido los agresores y los otros los amenzados
b)Por negarles pese a tener tanto color铆n que los del color peque帽ito tengan su espacio vital, elq ue se merecen c贸mo pueblo, , teniendo ellos tanto territorio
c)Por manipular la realidad y aprovechando su poder echar mierda sobre el d茅bil exageranod o invent谩ndose atrocidades y cr铆menes de este
Eso es b谩sicament elo que est谩s defendiendo....y eso es exactamente lo que defienden otros se帽ores con los mismos argumentos cuando se enfrentan a este otro mapa de colorines;
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En verde, los aliados en la IIGM, en az煤l, los nazis y sus aliados del EJe.....

- 驴c贸mo van a ser los de azul los agresores....?necesariamente han de ser los verdes
- 驴porque los verdes controlando la mayor parte del mundo no admiten que los azules sacien sus aspiraciones de tener una porci贸n mayor dle mundo c贸mo sus innegables m茅ritos c贸mo pueblo (tambi茅n elegido) merecen.

Es decir, el problema es que tu argumentaci贸n le puede servir perfectamente a los famboys de Hitler para defender lo mismo que est谩s defendiendo con Israel respecto a Alemania (Alemania acosada por unos imperios que acaparan todo el mundo que conspiran para destruirla y negarle la expansi贸n y el espacio vital que c贸mo pueblo se merecen y se le niega sistem谩ticamente....y adem谩s se inventan cosas teribles sobre nosostros....)

Que vamos, que creo lo importante son los actos de las naciones para poder juzgar que hacen o dejan de hacer, que eso del mapa del color equis rodeado por una gran mancha de color y no necesariamente puede ser considerado un argumento de peso, mas all谩 de la paranoia facilona.

saludos

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 13:31 
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Lady_Sith escribi贸:
g谩lvez escribi贸:
Nowomowa escribi贸:
Enxebre escribi贸:
Por no decir que entonces el bloqueo por tierra, mar y aire a Gaza es digno de una bomba nuclear por lo menos :roll:

Adem谩s que fue el escenario de la en茅sima canallada sionista

https://es.wikipedia.org/wiki/Asunto_Lavon

Menci贸n especial al trato a los jud铆os que viv铆an en Egipto, vaya por dios no hubo genocidio, hubo expulsi贸n, una limpieza 茅tnica an谩loga a la cometida por Israel que todos los sionistas del foro defienden en mayor o menor medida, ni que decir tiene que las tesis enxebrianas condenan cualquier tipo de limpieza 茅tnica, los jud铆os egipcios no ten铆an la culpa de lo que hac铆an los jud铆os israel铆s, al igual que tampoco la ten铆an los japoneses que viv铆an en EEUU

Israel se meti贸 en el ajo porque no quer铆a a Nasser en el poder, y el Sina铆 era considerado parte de Israel hist贸rico (que es al que aspiran y por eso metieron colonos ah铆). El tiro le sali贸 bastante por la culata, Nasser sali贸 visiblemente fortalecido

La narrativa Nowoana es as铆, genocidios se-me-ocurre, excusas ad-hoc, todos los actos de Israel son leg铆timos, todos los actos de los 谩rabes son b谩rbaros.

A m铆 me gustar铆a conocer qu茅 guerra moderna no tiene "justificaci贸n" desde el punto de vista de cualquiera que los bandos, vamos, que me suena de algo que Hitler ten铆a sus excusas y todo


Pregunta: 驴tienen los jud铆os derecho a poseer un estado propio y jud铆o en lo que hoy es Israel? 驴S铆 o no?


Si

Pregunta....驴lo tienen los palestinos?

saludos


Pq no se lo proporcionaron sus hermanos arabes entre 1948 y 1967? :-|

Pq se llama a los residentes de Cisjordania y Gaza "refugiados"?


Entiendo de su respuesta que lo que usted pretende es admitir una limpieza etnica

驴porqu茅 los aliados de los polacos no se quedaron con los millones de polacos y l帽e cedieron una peque帽a polonia en sus territorios, en lugar de ensarzarse con Alemania...?驴qu茅 hip贸critas verdad?

Porque que un estado se muestre solidario ante un pueblo al que le ataca no le obliga a tener que ceder terriotorios, la factura en teor铆a deber铆a de pagarla el agresor que quita los terriotiros a ese pueblo.

saludos

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 13:33 
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G谩lvez escribi贸:
Si

Pregunta....驴lo tienen los palestinos?

saludos


Nowo, le he sido extremadamente claro y conciso en mi respuesta (lanzada a Enxebre pero c贸mo foro abierto que es he opinado) , espero espectante sin embargo la suya a mi preguntra :-|

saludos

_________________

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 15:12 
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g谩lvez escribi贸:
G谩lvez escribi贸:
Si

Pregunta....驴lo tienen los palestinos?

saludos


Nowo, le he sido extremadamente claro y conciso en mi respuesta (lanzada a Enxebre pero c贸mo foro abierto que es he opinado) , espero espectante sin embargo la suya a mi preguntra :-|

saludos


Respuesta corta y concisa: S铆, los aplestinos tienen derecho a tener un estado propio.

_________________

Al principio se cre贸 el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayor铆a lo consider贸 una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 15:25 
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Nowomowa escribi贸:

Apoyar铆a a quienes son v铆ctimas del odio de quienes les superan en n煤mero: a los 6 milones de palestinos rodeados de 1000 millones de jud铆os que oscilan entre la antipat铆a y el odio genocida y que tiene a su favor 2000 a帽os de tradici贸n antipalestina.

Claro que antes de llegar a la conclusi贸n de que son los jud铆os los que no quieren la paz porque es contrario a los interes pol铆ticos de sus l铆deres, apoy谩ndose en su cultura, pensar铆a que la culpa es de los palestinos por ser m谩s fuertes militarmente, por hacer toda clase de cosas terribles para las relaciones p煤blicas y claramente no estar interesados en compartir su peque帽o trozo de tierra palestina con toda la inmensidad de judios viviendo en judiolandia que les rodean y a quienes les revienta que un peque帽o trozo (el rojo del mapa) NO sea judiolandia.

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Como he dicho muchas veces y t煤 no te lo creer谩s nunca porque ir铆a contra tus prejuicios, yo juzgo a la gente en base a lo que hacen, no lo que son. Y lo que la inmensa mayor铆a hace con la minor铆a inc贸moda que se aferra a un cacho de tierra pese a todo es injusto.

Dos injusticias no hacen una justicia, pero si alguien tiene algo que ganar con la paz son los que est谩n en minor铆a, y si alguien se beneficia con el conflicto son los de la gran mayor铆a.

Y la gente, como he dicho otras veces, responde a los incentivos.


El problema que tiene argumentar tu postura en base a un mapa de colorines, es que a los mapas de colorines los carga el diablo.
(...)


Es s贸lo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte m谩s d茅bil, y con el tiempo mi compensi贸n del conflicto cambi贸 de ver a los palestinos como parte m谩s d茅bil a ver a los israel铆es como parte m谩s d茅bil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israel铆es. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. As铆 que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo m谩s responsabilidad.

_________________

Al principio se cre贸 el universo. Eso hizo que se enfadara mucha gente,
y la mayor铆a lo consider贸 una mala jugada.
-Douglas Adams


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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 15:37 
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Es s贸lo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte m谩s d茅bil, y con el tiempo mi compensi贸n del conflicto cambi贸 de ver a los palestinos como parte m谩s d茅bil a ver a los israel铆es como parte m谩s d茅bil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israel铆es. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. As铆 que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo m谩s responsabilidad.


1)Si, y el gr谩fico que le he puesto de la segunda guerra mundial tambi茅n. Y eso no significa que el te贸ricamente mas d茅bil pueda ser el agresor. No siempre la parte m谩s d茅bil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia est谩 en que ese discurso de Israel c贸mo parte d茅bil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podr铆a ser creble hace seis d茅cadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israel铆 dejo de ser un heterog茅neo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrent谩ndose a enemigos superiores militar y demogr谩ficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y aut茅ntico hegem贸n militar de la zona enfrent谩ndose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ning煤n soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un desprop贸sito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la d茅bil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situaci贸n de Israel siempre seguir谩 siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino est谩 tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una pat茅tica escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa regi贸n ocup谩ndola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creaci贸n de dicho estado sin tener que reubicar a un mont贸n de gente.
Pol铆tica de hehcos consumados lo llaman
A eso est谩 jugando Israel o al menos parte de la clase pol铆tica israel铆.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, c贸mo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 16:02 
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Es s贸lo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte m谩s d茅bil, y con el tiempo mi compensi贸n del conflicto cambi贸 de ver a los palestinos como parte m谩s d茅bil a ver a los israel铆es como parte m谩s d茅bil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israel铆es. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. As铆 que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo m谩s responsabilidad.


1)Si, y el gr谩fico que le he puesto de la segunda guerra mundial tambi茅n. Y eso no significa que el te贸ricamente mas d茅bil pueda ser el agresor. No siempre la parte m谩s d茅bil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia est谩 en que ese discurso de Israel c贸mo parte d茅bil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podr铆a ser creble hace seis d茅cadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israel铆 dejo de ser un heterog茅neo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrent谩ndose a enemigos superiores militar y demogr谩ficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y aut茅ntico hegem贸n militar de la zona enfrent谩ndose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ning煤n soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un desprop贸sito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la d茅bil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situaci贸n de Israel siempre seguir谩 siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino est谩 tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una pat茅tica escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa regi贸n ocup谩ndola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creaci贸n de dicho estado sin tener que reubicar a un mont贸n de gente.
Pol铆tica de hehcos consumados lo llaman
A eso est谩 jugando Israel o al menos parte de la clase pol铆tica israel铆.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, c贸mo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos


En materia de restricci贸n de libertades de los palestinos la iniciativa es palestina al usar los resquicios de no vigilancia para obliga a Israel a elegir entre a帽adir m谩s vigilancia, limitar m谩s la libertad o sufrir m谩s asesinatos.

Y uno de los leitmotiv israel铆es es que nadie mata a un jud铆o impunemente.

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 16:14 
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Es s贸lo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte m谩s d茅bil, y con el tiempo mi compensi贸n del conflicto cambi贸 de ver a los palestinos como parte m谩s d茅bil a ver a los israel铆es como parte m谩s d茅bil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israel铆es. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. As铆 que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo m谩s responsabilidad.


1)Si, y el gr谩fico que le he puesto de la segunda guerra mundial tambi茅n. Y eso no significa que el te贸ricamente mas d茅bil pueda ser el agresor. No siempre la parte m谩s d茅bil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia est谩 en que ese discurso de Israel c贸mo parte d茅bil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podr铆a ser creble hace seis d茅cadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israel铆 dejo de ser un heterog茅neo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrent谩ndose a enemigos superiores militar y demogr谩ficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y aut茅ntico hegem贸n militar de la zona enfrent谩ndose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ning煤n soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un desprop贸sito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la d茅bil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situaci贸n de Israel siempre seguir谩 siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino est谩 tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una pat茅tica escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa regi贸n ocup谩ndola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creaci贸n de dicho estado sin tener que reubicar a un mont贸n de gente.
Pol铆tica de hehcos consumados lo llaman
A eso est谩 jugando Israel o al menos parte de la clase pol铆tica israel铆.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, c贸mo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos


En materia de restricci贸n de libertades de los palestinos la iniciativa es palestina al usar los resquicios de no vigilancia para obliga a Israel a elegir entre a帽adir m谩s vigilancia, limitar m谩s la libertad o sufrir m谩s asesinatos.

Y uno de los leitmotiv israel铆es es que nadie mata a un jud铆o impunemente.


Ese planteamiento es netamente ventajista, pues salvo que consideres que los judios son un pueblo superior per se, todo pueblo est谩 legitimado a tener ese leimotiv...es decir todos estar铆an en su derechjo a afirmar que nadie mata a uno de los suyos impunemente y tal...por lo cual esto es el cuento de nunca acabar.
Por otra parte si existe algo parecido a un estado en la zona eso es Israel, y es inequ铆voco que dicho estado hace deliberadamente la vista gorda en lo de las colonias ilegales y por lo tanto sabotea deliberadamente el proceso de paz.
Si exiges a una parte estricto cumplimiento por parte de los suyos y cualquier violaci贸n justifica cualquier barrabasada alegando que son terroristas mientras a la otra le permites hacer lo que le plazca que su incumplimiento no tiene graves consecuencias tu actitud es indisimuladamente ventajista :nosoytonto:

Que joder, radicales judios se cargaron a todo un presidente de Israel y no vi yo castigos coelctivos contra las colonias ni matanzas indiscriminadas.
Sino a un tipo ja隆eado por no pocos que haste le permiten meterse sus casquetes a distancia con la parienta.

saludos

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 18:27 
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Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sab铆an lo que ocurr铆a en Europa desde 1942

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/ ... 46212.html


...premio Nobel de la Paz, Elie Wiesel, superviviente de Auschwitz fallecido el a帽o pasado, asegur贸 que nunca perdonar铆a a los Aliados no haber bombardeado las v铆as de tren que llevaban a los campos de exterminio cuando miles de personas eran asesinadas cada d铆a. Las puertas cerradas a los jud铆os europeos forman parte de esas mismas preguntas sin respuesta.

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F茅lix Ovejero: "El nacionalismo se deber铆a combatir como el machismo o el racismo"


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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 21:07 
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Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sab铆an lo que ocurr铆a en Europa desde 1942

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...premio Nobel de la Paz, Elie Wiesel, superviviente de Auschwitz fallecido el a帽o pasado, asegur贸 que nunca perdonar铆a a los Aliados no haber bombardeado las v铆as de tren que llevaban a los campos de exterminio cuando miles de personas eran asesinadas cada d铆a. Las puertas cerradas a los jud铆os europeos forman parte de esas mismas preguntas sin respuesta.


Me autocito :-)

Con esto contesto un poco a la pregunta q se formul贸 m谩s atr谩s de si hay q dejar q exista Israel.

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F茅lix Ovejero: "El nacionalismo se deber铆a combatir como el machismo o el racismo"


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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 19 Jun 2017 21:27 
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Se est谩 hablando de Israel, no solo mata a inocentes. Sino para nada, la futilidad del terrorismo israel铆 es algo dram谩tico, all谩 con vuestra conciencia, pero ni un servidor, ni Galvez, ni Enxebre defendemos la violencia, tu y Nowomowa lo haceis.
Y no me contestes si es para hacer un hombre de paja y poner en mi boca cosas que no defiendo, como haces con todo Dios.

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El q defiende la desaparici贸n de un estado entero hablando de "no violencia" o el q dice q animar a ni帽os a convertirse en shahids no es promover la violencia. Vaya dos patas para un banco. El toque "colaboracionista" de Galvez, ha tenido su puntito.

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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 21:29 
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Es s贸lo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte m谩s d茅bil, y con el tiempo mi compensi贸n del conflicto cambi贸 de ver a los palestinos como parte m谩s d茅bil a ver a los israel铆es como parte m谩s d茅bil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israel铆es. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. As铆 que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo m谩s responsabilidad.


1)Si, y el gr谩fico que le he puesto de la segunda guerra mundial tambi茅n. Y eso no significa que el te贸ricamente mas d茅bil pueda ser el agresor. No siempre la parte m谩s d茅bil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia est谩 en que ese discurso de Israel c贸mo parte d茅bil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podr铆a ser creble hace seis d茅cadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israel铆 dejo de ser un heterog茅neo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrent谩ndose a enemigos superiores militar y demogr谩ficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y aut茅ntico hegem贸n militar de la zona enfrent谩ndose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ning煤n soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un desprop贸sito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la d茅bil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situaci贸n de Israel siempre seguir谩 siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino est谩 tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una pat茅tica escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa regi贸n ocup谩ndola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creaci贸n de dicho estado sin tener que reubicar a un mont贸n de gente.
Pol铆tica de hehcos consumados lo llaman
A eso est谩 jugando Israel o al menos parte de la clase pol铆tica israel铆.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, c贸mo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos


Ya le digo, uno va a la UNESCO y se les ve de una debilidad inmensa. Pq ahora van por el muro de las lamentaciones y sin cortarse un pelo. :-|

Y uno se encuentra con Gaza, y se pregunta pq tiene un bloqueo en vez de exportar fruta... Pero claro, como los israelies son unos paranoicos pq intentan matarles y encima alguna vez son efectivos... :roll:

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 19 Jun 2017 21:38 
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El mundo se cerr贸 a los jud铆os
Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sab铆an lo que ocurr铆a en Europa desde 1942

Guillermo Altares - Madrid 19 JUN 2017 - 16:00 CEST
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Si nuestro pa铆s fuera derrotado, desear铆a que encontr谩ramos un campe贸n tan indomable como el se帽or Hitler... Si un d铆a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar铆a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: Re:
Nota Publicado: 19 Jun 2017 23:37 
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Se est谩 hablando de Israel, no solo mata a inocentes. Sino para nada, la futilidad del terrorismo israel铆 es algo dram谩tico, all谩 con vuestra conciencia, pero ni un servidor, ni Galvez, ni Enxebre defendemos la violencia, tu y Nowomowa lo haceis.
Y no me contestes si es para hacer un hombre de paja y poner en mi boca cosas que no defiendo, como haces con todo Dios.

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El q defiende la desaparici贸n de un estado entero hablando de "no violencia" o el q dice q animar a ni帽os a convertirse en shahids no es promover la violencia. Vaya dos patas para un banco. El toque "colaboracionista" de Galvez, ha tenido su puntito.

Israel podr铆a formar parte de Egipto o de Siria y no necesariamente significa la liquidaci贸n de nadie, el Estado es un ente administrativo y pol铆tico.
Entiendes que decir que Kosovo no exista como Estado no significa aniquilar a los kosovares.
Que cansas con la matraca.
De todos modos, nadie defiende la desaparici贸n del Estado de Israel.
La soluci贸n que suelen defender los moderados, es la soluci贸n de dos Estados soberanos.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo tambi茅n mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 20 Jun 2017 00:27 
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Los Aliados se negaron a acoger refugiados del Holocausto aunque nuevos documentos demuestran que sab铆an lo que ocurr铆a en Europa desde 1942

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...premio Nobel de la Paz, Elie Wiesel, superviviente de Auschwitz fallecido el a帽o pasado, asegur贸 que nunca perdonar铆a a los Aliados no haber bombardeado las v铆as de tren que llevaban a los campos de exterminio cuando miles de personas eran asesinadas cada d铆a. Las puertas cerradas a los jud铆os europeos forman parte de esas mismas preguntas sin respuesta.


En el debate de los refugiados ya traje el tema del St Louis y la conferencia de Evian....son escalofriantes que siete d茅cadas despu茅s estemos en exactamente lo mismo con los refugiados de Siria.

Cambian los discursos, cada generaci贸n cree ser la mas chachipiruli y civilizada de la historia de la humanidad, todas reniegan de las cafradas de sus antepasados y les parece inconcebibles que ellos puedan emularlas...
Pero la historia nos demuestra que el ser humano es pertinaz en su mezquindad.

saludos

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 20 Jun 2017 00:31 
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Es s贸lo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte m谩s d茅bil, y con el tiempo mi compensi贸n del conflicto cambi贸 de ver a los palestinos como parte m谩s d茅bil a ver a los israel铆es como parte m谩s d茅bil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israel铆es. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. As铆 que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo m谩s responsabilidad.


1)Si, y el gr谩fico que le he puesto de la segunda guerra mundial tambi茅n. Y eso no significa que el te贸ricamente mas d茅bil pueda ser el agresor. No siempre la parte m谩s d茅bil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia est谩 en que ese discurso de Israel c贸mo parte d茅bil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podr铆a ser creble hace seis d茅cadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israel铆 dejo de ser un heterog茅neo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrent谩ndose a enemigos superiores militar y demogr谩ficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y aut茅ntico hegem贸n militar de la zona enfrent谩ndose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ning煤n soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un desprop贸sito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la d茅bil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situaci贸n de Israel siempre seguir谩 siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino est谩 tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una pat茅tica escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa regi贸n ocup谩ndola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creaci贸n de dicho estado sin tener que reubicar a un mont贸n de gente.
Pol铆tica de hehcos consumados lo llaman
A eso est谩 jugando Israel o al menos parte de la clase pol铆tica israel铆.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, c贸mo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos


Ya le digo, uno va a la UNESCO y se les ve de una debilidad inmensa. Pq ahora van por el muro de las lamentaciones y sin cortarse un pelo. :-|

Y uno se encuentra con Gaza, y se pregunta pq tiene un bloqueo en vez de exportar fruta... Pero claro, como los israelies son unos paranoicos pq intentan matarles y encima alguna vez son efectivos... :roll:


Si, si......Palestina es el fuerte frente a Israel porque la UNESCO le ha reconocido la protecci贸n de unos piedrolos.
HAr铆a un buen tanden con Mar.bo y eso de que en los campos hab铆a hasta bancos...Una comprtici贸n de cinismo entre ambos debe de ser bestial.

saludos

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 20 Jun 2017 21:23 
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Es s贸lo un dibujo. El hecho que espero que se entienda es que mi sentido de la justicia me impulsa a apoyar a la parte m谩s d茅bil, y con el tiempo mi compensi贸n del conflicto cambi贸 de ver a los palestinos como parte m谩s d茅bil a ver a los israel铆es como parte m谩s d茅bil.

Los palestinos llevan la iniciativa, no los israel铆es. Por tanto los palestinos son la parte fuerte del conflicto, la que tiene el poder de cambiarlo o hacer que todo siga igual. As铆 que es a ellos y a vosotros sus simpatizantes a quienes exijo m谩s responsabilidad.


1)Si, y el gr谩fico que le he puesto de la segunda guerra mundial tambi茅n. Y eso no significa que el te贸ricamente mas d茅bil pueda ser el agresor. No siempre la parte m谩s d茅bil es necesariamente la victima en una historia de estas.
2)Y en segundo lugar mi discrepancia est谩 en que ese discurso de Israel c贸mo parte d茅bil frente a unos paises arabes hostiles es un discursoq ue podr铆a ser creble hace seis d茅cadas, pero hace mucho que no lo es.
Hace mucho que los paises arabes han dejado a su suerte a los palestinos y nadie va a ir a la guerra contra Israel
Hace mucho que el ejercito israel铆 dejo de ser un heterog茅neo conjunto de voluntariosos soldados armados con tanques tuneados de la IIGM enfrent谩ndose a enemigos superiores militar y demogr谩ficamente a ser un monstruo militar, cuarta potencia nuclear del mundo , y aut茅ntico hegem贸n militar de la zona enfrent谩ndose a unos palestinos pesimamente armados y peor dirigidos sin ning煤n soporte internacional serio.

Hablar de que Palestina es la parte fuerte no deja de ser un desprop贸sito.Podemos discutir si el la parte "buena" pero no si es la d茅bil.

3)Es cierto que por muy fuerte que sea la situaci贸n de Israel siempre seguir谩 siendo selicada, pero opino que la amenaza de un estado palestino est谩 tan hiperdimensionada por Israel que mas que una realidad es una pat茅tica escusa destinada a no hacer nada, a culminar de a poquito la limpieza etnica de esa regi贸n ocup谩ndola progresivamente de colonias ilegales hasta imposibilitar la creaci贸n de dicho estado sin tener que reubicar a un mont贸n de gente.
Pol铆tica de hehcos consumados lo llaman
A eso est谩 jugando Israel o al menos parte de la clase pol铆tica israel铆.
Y me parece inconcebible que gente que no es idiota, c贸mo es tu caso, obvies ese dato tan evidente.

saludos


Ya le digo, uno va a la UNESCO y se les ve de una debilidad inmensa. Pq ahora van por el muro de las lamentaciones y sin cortarse un pelo. :-|

Y uno se encuentra con Gaza, y se pregunta pq tiene un bloqueo en vez de exportar fruta... Pero claro, como los israelies son unos paranoicos pq intentan matarles y encima alguna vez son efectivos... :roll:


Si, si......Palestina es el fuerte frente a Israel porque la UNESCO le ha reconocido la protecci贸n de unos piedrolos.
HAr铆a un buen tanden con Mar.bo y eso de que en los campos hab铆a hasta bancos...Una comprtici贸n de cinismo entre ambos debe de ser bestial.

saludos


Hombre, si se trata de dar por saco a Israel, la ANP y Hamas encuentran aliados sin problemas, si se trata de ayudas para que los ciudadanos gazaties y cisjordanos mejoren su situaci贸n, no est谩n muy por la labor de colaborar, pero si encuentran un hueco en su corazoncito para financiar a un pobre shahid o a sus familias.

Espero q pueda explicarme el intento de la ANP de llevarse por delante el muro de las lamentaciones y c贸mo puede hacerlo si seg煤n usted no tiene voz, ni voto ni fuerza para conseguirlo. :-|

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 Asunto: Re: La Guerra de Junio: 50 a帽os de ocupaci贸n. Opini贸n. Palestina.
Nota Publicado: 21 Jun 2017 06:05 
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Hombre, G谩lvez, no es de extra帽ar que alguien que apoye ese proyecto neofascista llamado Israel, sea alguien que este a favor de toda pol铆tica exterminacionista, genocida y antidemocr谩tica.

Llegados a este punto en la historia de Israel, cada d铆a estoy m谩s convencido que existen claros y vergonzosos paralelismos entre Israel y la Alemania nazi. Y, sin se帽alar que son lo mismo -que no-, tienen mucho en com煤n:

- Una poblaci贸n 茅tnica fuertemente aunada en un sentimiento racista, ultraderechista, y excluyente. Se puede comparar lo que sent铆an los alemanes de los jud铆os, con lo que sienten los sionistas de los palestinos.

- Una poblaci贸n, que, sin apoyar directamente todas las barbaridades que viven los palestinos d铆a a d铆a, se ve favorecida, beneficiada y solventada por la situaci贸n de millones de dichos ciudadanos, como los alemanes se ve铆an favorecidos de los campos de concentraci贸n.

- Una poblaci贸n que conforme pasan los a帽os, se encuentra menos alineada en los valores democr谩ticos universalmente aprobados. No me extra帽ar铆a ver, que de as铆 necesitarlo, los sionistas aprueben formas de gobierno estilo dictadura militar para primar sus sentimientos xen贸fobos.

Y con respecto a esto,




Lady_Sith escribi贸:
Hombre, si se trata de dar por saco a Israel, la ANP y Hamas encuentran aliados sin problemas, si se trata de ayudas para que los ciudadanos gazaties y cisjordanos mejoren su situaci贸n, no est谩n muy por la labor de colaborar, pero si encuentran un hueco en su corazoncito para financiar a un pobre shahid o a sus familias.



Es parte del fracaso israel铆. Lo cual no quita que militarmente, Israel es 100 veces, no, 100000 veces m谩s fuerte que Palestina.

Pero aparentemente los palestinos lo saben y los israel铆es no: este conflicto se terminar谩 ganando por la v铆a pol铆tica m谩s que militar :hombros

Cuando Israel d茅 pie atr谩s en cada una de sus principales aspiraciones, y se muestre al mundo con la verg眉enza que merece, se acordar谩n de mis palabras.

_________________

(...) Todos los trabajadores jud铆os en los campos pose铆an salario y hasta un banco donde pod铆an mantener cuentas de ahorro(...)
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Mar.Bo

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