Solo es Política

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gálvez escribió:No minusvaloro a la gente . ni mucho menos. Repito, yo seguramente también sería un cobarde. El miedo es libre, y dado la información machacona que recibimos estamos mas sugestionados y sensibles al pánico.
Solo hacía una reflexión. Es cierto que gracias a la gente que tomó riesgos la cosa no fue peor. Pero mi reflexión es que si mas gente hubiese tomado riesgos la cosa seguramente habría sido menos dolosa. Si en vez de salir una persona a defender a la mujer atacada hubiesen corrido diez, pues el tema sería bien distinto.
Y no culpabilizo a nadie, solo reflexiono. La diferencia entre sentir miedo y afrontar una amenaza son milésimas de segundo y nadie puede decir cómo reaccionaría hasta que le pasa...es mas en un día puedes comportarte cómo un héroe y en otro dominarte el miedo.
La cuestión es cómo colectívamente se reacciona ante esto.
Y colectívamente el porcentaje de gente que reaccionó haciéndoles frente me parece pequeña. Opino que en otras lugares los terroristas ni se lo habrían planteado. No por miedo a morir , sino por miedo a morir haciendo el ridículo.

saludos

Leí en un libro que la diferencia entre la gente buena y el común de los mortales es que los buenos sientne el impulso de decir "aquí no".

Echevarría seguramente ni pensó lo que hacía. Él no iba a permitir que un chalado le diera una paliza a una mujer y se metió en el ajo sin saber que eran puñaladas y que había otros dos chalados.

Echevarría se dijo "aquí no". "Aquí no" van a pegar a esa mujer. "Aquí no" me voy a quedar rmirábdolo. "Aquí no" me voy a pensar lo que hago, los pros y los contras. Vio el mal y actuó contra él. Porque Echevarría era de los que dicen "aquí no".

En cuanto al borreguismo en Europa. me pregunto si no será indefensión aprendida para que no pongamos nerviosas a las superpotencias de la 2ª GM. "Llama al primo americano" a escala continental, que sea otro el que se moje, que si nosotros lo hacemos somos muy mala gente. Colonialistas, imperialistas, genocidas.... mala cosa una Europa unida y armada. Allá donde nos metemos, la liamos. Se conoce que somos los únicos, de no ser por las chapuzas europeas en tierras musulmanas eso sería un paraíso de luz y de color como ha sido... nunca en su puñetera vida. El problema es que a uno le diera por derrocar a Hussein y a los otros por derrocar a Gadafi, claro, el problema no son los que pagan para llenar el vacío de poder con hijoputas armados a favor de su visión del Islam.

En cierta manera, nos hemos pasado de frenada. Sí, no hay que darle de hostias al vecino porque tengas un conflicto con él. Sí, a menudo es mejor que medie alguien especializado. Pero en ciertas ocasiones lo que hay que hacer es ser violento. Cuando te quieren apuñalar, eso no es cuestión de dialogar. O huyes o, si cuentas con ventaja numérica, la usas para diluir entre todos el riesgo individual de ser apuñalado y la responsabilidad de que el agresor no salga vivo del asunto.

De lo contrario, acabas en un mundo en el que alguien tira un petardo y 1500 personas se hacen daño unas a otras huyendo como borregos.

O alguien se hace explotar y 22 chavales mueren básicamente aplastados por la multitud, en vez de heridos por la bomba.

A veces hay que saber decir "aquí no". Que te busques que te partan la cara, o no, eso es individual e intransferible.

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gálvez escribió:
No, si estoy de acuerdo que el miedo es libre y todo eso, y seguramente yo sería de los que me dejaría dominar por dicho miedo. sería de los que diría beeeee y tal.

Pero también te digo que en otras partes del mundo a esos tres majaras con sus cuchillos y tal iba a costar identificarlos hasta para el agente Grishon de la somanta de palos que se iban a llevar.

Hombre, si nos vamos a un sitio donde la violencia campa por sus respetos y es algo rutinario, probablemente la gente se más echada "palante", pero por estar acostumbrada a mamar la violencia todos los días.
De todas formas te están diciendo que no es cierto que todo el mundo se pirara, mucha gente intentó cosas, pero insisto en que son tres tios con cuchillos y aparentes chalecos explosivos

Europa se empieza a parecer siniestramente a las películas de Holywood.

Estoy con lo que dice Gálvez.

Estas reflexiones son muy de Pérez Reverte.

Está muy bien que se espere que el ciudadano repela este tipo de cosas en vez convertirse en una oveja. Pero quién le dice al gobernante de turno que ese ciudadano no se va a hartar de ser quien reciba los palos y termine identificándole a éste con el responsable de sus males.

Porque sinceramente, si tengo que ser yo el que defienda a mis vecinos mientras quien realmente debería hacerlo sigue con sus chanchullos y mamoneos al final me darán ganas de rebelarme. Y después de los terroristas habrá que ir contra los que los propiciaron de una y otra forma.

Que por mí encantado, vaya.

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Niedol escribió:Estas reflexiones son muy de Pérez Reverte.

Está muy bien que se espere que el ciudadano repela este tipo de cosas en vez convertirse en una oveja. Pero quién le dice al gobernante de turno que ese ciudadano no se va a hartar de ser quien reciba los palos y termine identificándole a éste con el responsable de sus males.

Porque sinceramente, si tengo que ser yo el que defienda a mis vecinos mientras quien realmente debería hacerlo sigue con sus chanchullos y mamoneos al final me darán ganas de rebelarme. Y después de los terroristas habrá que ir contra los que los propiciaron de una y otra forma.

Que por mí encantado, vaya.

Y es aquí donde quería llegar en el segundo punto d emi reflexión inicial, cuando especulo de porqué el heroe que los medios británicos han ensalzado es el tipo que huye salvando su pinta de cerveza....

Eso me ha hecho reflexionar, de que quizás el modelo de ciudadano que se pretende modelizar no es el que se revuelve ante lo injusto y lo impresentable, sino el que lo asume cómo inevitable e intenta conservar su pellejo, su micromundo, su pinta de cerveza, con la mayor naturalidad.En definitiva la oveja que huye con mayor garbo y gracia.
No al valiente heróico, sino al cobarde digno.
Porque a lo mejor es que la sociedad que se pretende tener es la de unos cobardes dignos , resignados y autistas en su autoconservación en lugar de valientes rebeldes que se revuelvan ante el dolor ajeno.

Porque quizás somos una sociedad de mierdas, donde solo se puede ser digno salvaguardando la integridad de nuestra cervecita, para mayor gloria de los que nos dirigen(...)


saludos

Por otra parte en una sociedad sana la responsabilidad de repeler a terroristas y demás escoria deben de ser las autoridades y eso, no es una cosa que se le deba de endosar al ciudadano de a pie ni mucho menos....ya paga uno sus impuestos para no tener que ejercer de Rambo y tal,....pero no es eso a lo que pretendía llegar.

Todo eso es independiente de cómo actuamos cuando las cosas se salen de control , de cómo actuamos cuando la cosa es cuestión de segundos y todo eso me ha venido a la cabeza cuando vi el bombo que le estaban dando a lo de la jarra de cerveza cuando del tío dle monopatín no se sabía si estaba vivo , muerto o ni donde estaba.

Me ha resultado curioso que se haya primado al tio que se preocupa de su birra que al empático que se juega la vida (y la pierde) por empatizar con terceros.

Saludos

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gálvez escribió:Por otra parte en una sociedad sana la responsabilidad de repeler a terroristas y demás escoria deben de ser las autoridades y eso, no es una cosa que se le deba de endosar al ciudadano de a pie ni mucho menos....ya paga uno sus impuestos para no tener que ejercer de Rambo y tal,....pero no es eso a lo que pretendía llegar.

Todo eso es independiente de cómo actuamos cuando las cosas se salen de control , de cómo actuamos cuando la cosa es cuestión de segundos y todo eso me ha venido a la cabeza cuando vi el bombo que le estaban dando a lo de la jarra de cerveza cuando del tío dle monopatín no se sabía si estaba vivo , muerto o ni donde estaba.

Me ha resultado curioso que se haya primado al tio que se preocupa de su birra que al empático que se juega la vida (y la pierde) por empatizar con terceros.

Saludos

La policía y las ambulancias llegaron rapido. La pregunta es pq dos personas fichadas como peligrosas lograron llegar tan lejos.

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Por otra parte en una sociedad sana la responsabilidad de repeler a terroristas y demás escoria deben de ser las autoridades y eso, no es una cosa que se le deba de endosar al ciudadano de a pie ni mucho menos....ya paga uno sus impuestos para no tener que ejercer de Rambo y tal,....pero no es eso a lo que pretendía llegar.

Todo eso es independiente de cómo actuamos cuando las cosas se salen de control , de cómo actuamos cuando la cosa es cuestión de segundos y todo eso me ha venido a la cabeza cuando vi el bombo que le estaban dando a lo de la jarra de cerveza cuando del tío dle monopatín no se sabía si estaba vivo , muerto o ni donde estaba.

Me ha resultado curioso que se haya primado al tio que se preocupa de su birra que al empático que se juega la vida (y la pierde) por empatizar con terceros.

Saludos

La policía y las ambulancias llegaron rapido. La pregunta es pq dos personas fichadas como peligrosas lograron llegar tan lejos.

Pues porque tu puedes prevenir y adelantarte a sus pasos si por ejemplo intentan adquirir explosivos o armas de fuego e impedírselo, eso puede dejar pistas y con cierto control de sus movimientos lo puedes prevenir...pero la infraestructura de la que se han agenciado,, un coche y tres cuchillos eso es sencillamente impredecible e incontrolable, porque está al alcance de todo el mundo.
Este tipo de atentados no requieren logística y es en la fase de organización y de preparación de la logísitica donde se puede desbaratar previamente un ataque terrorista.

saludos

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gálvez escribió:

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:Por otra parte en una sociedad sana la responsabilidad de repeler a terroristas y demás escoria deben de ser las autoridades y eso, no es una cosa que se le deba de endosar al ciudadano de a pie ni mucho menos....ya paga uno sus impuestos para no tener que ejercer de Rambo y tal,....pero no es eso a lo que pretendía llegar.

Todo eso es independiente de cómo actuamos cuando las cosas se salen de control , de cómo actuamos cuando la cosa es cuestión de segundos y todo eso me ha venido a la cabeza cuando vi el bombo que le estaban dando a lo de la jarra de cerveza cuando del tío dle monopatín no se sabía si estaba vivo , muerto o ni donde estaba.

Me ha resultado curioso que se haya primado al tio que se preocupa de su birra que al empático que se juega la vida (y la pierde) por empatizar con terceros.

Saludos

La policía y las ambulancias llegaron rapido. La pregunta es pq dos personas fichadas como peligrosas lograron llegar tan lejos.

Pues porque tu puedes prevenir y adelantarte a sus pasos si por ejemplo intentan adquirir explosivos o armas de fuego e impedírselo, eso puede dejar pistas y con cierto control de sus movimientos lo puedes prevenir...pero la infraestructura de la que se han agenciado,, un coche y tres cuchillos eso es sencillamente impredecible e incontrolable, porque está al alcance de todo el mundo.
Este tipo de atentados no requieren logística y es en la fase de organización y de preparación de la logísitica donde se puede desbaratar previamente un ataque terrorista.

saludos

El de Manchester tb estaba en la lista y además le denunciaron varias personas por su radicalización.

Si, en el caso de Manchester si se puede hablar de fallo a la hora de la prevención, el tema de adquirir o desarrollar explosivos es algo que puede dejar pistas. Es dificil, pero se podía haber hecho algo más,....pero que tres tios se agenciend e un coche y tres cuhcillos y se coordinen para liarla en un mercado o en cualquier calle es absolutamente impredecible.
Lo que está claro es que los británicos deben de plantearse seriamente eso de que su policía lleve armas y tal, pues el poder disuasor del policeman cómo representante de la ley que si no le hacen caso vendrán polis con armas es claramente ineficaz ante unos tios que les importa un bledo morir y pueden ponerse a matar en cualquier sitio y de cualquier manera con lo primero que tengan a mano.
En ese caso la proximidad de un policia armado puede minimizar sobremanera los daños.

saludos

Relacionado, por el tema de cómo se trata la inmigración y la radicalización en Europa, y de paso porque dice que los Hermanos Musulmanes NO son terroristas:

http://www.elespanol.com/espana/2017061 ... 890_0.html

Fue profesor mío en la universidad y le tuve mucho cariño. Me encantaba desviarle del tema de la clases hacia discusiones más filosóficas y divertidas

Interesante, aunque barre mucho para casa

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Enxebre escribió:Interesante, aunque barre mucho para casa

sí, un poco

http://internacional.elpais.com/interna ... 77879.html

Un muerto y diez heridos en un atentado terrorista junto a una mezquita en Londres

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gálvez escribió:http://internacional.elpais.com/interna ... 77879.html

Un muerto y diez heridos en un atentado terrorista junto a una mezquita en Londres

Terroristas +10, Civilización 0.

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gálvez escribió:http://internacional.elpais.com/interna ... 77879.html

Un muerto y diez heridos en un atentado terrorista junto a una mezquita en Londres

¿Hoy? no he leído nada :S

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Pordiosero escribió:

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gálvez escribió:http://internacional.elpais.com/interna ... 77879.html

Un muerto y diez heridos en un atentado terrorista junto a una mezquita en Londres

¿Hoy? no he leído nada :S

Sí, otro hombre q alquiló una furgoneta. Van a tener q controlar los alquileres pq esto ya es epidemico.

http://edition.cnn.com/2017/06/18/europ ... index.html

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Lady_Sith escribió:

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Pordiosero escribió:

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gálvez escribió:http://internacional.elpais.com/interna ... 77879.html

Un muerto y diez heridos en un atentado terrorista junto a una mezquita en Londres

¿Hoy? no he leído nada :S

Sí, otro hombre q alquiló una furgoneta. Van a tener q controlar los alquileres pq esto ya es epidemico.

http://edition.cnn.com/2017/06/18/europ ... index.html

Aquí tiene su vehículo, y recuerde que atropellar multitudes invalida la cobertura del CDW (seguro de daños).

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Pordiosero escribió:

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gálvez escribió:http://internacional.elpais.com/interna ... 77879.html

Un muerto y diez heridos en un atentado terrorista junto a una mezquita en Londres

¿Hoy? no he leído nada :S

Porque parece que no ha sido de un moro contra los buenos. Si no lo teniasn24h en todos loa medios.

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Miguel O escribió:

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Pordiosero escribió:

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gálvez escribió:http://internacional.elpais.com/interna ... 77879.html

Un muerto y diez heridos en un atentado terrorista junto a una mezquita en Londres

¿Hoy? no he leído nada :S

Porque parece que no ha sido de un moro contra los buenos. Si no lo teniasn24h en todos loa medios.

Eso explica la obsesiva redifusión del ataque en los Campos Eliseos.

Curiosamente ha habido más cobertura en el caso britanico q en el francés... hay algo de su mantra q no acaba de funcionar